#1 1. März 2007 Wie sicher einige gehört habt wird ein ehemaliges R.A.F. Mitglied freigelassen . R.A.F. Christian_Klar hier die diskusion auf ntv hier ich wollte eure meinung dazu hören ... ob ihr dafür seit Christian Klar feizulassen nach 24 jahren haft ? + Multi-Zitat Zitieren
#2 1. März 2007 AW: R.a.f. Nach ausfürlicher psychischer Untersuchung von unabhängigen (gibt es so etwas wie unabhängigkeit eigentlich noch )Psychiologen wäre meiner Meinung nach über eine Freilassung nachzudenken. Wenn also der Gefangene seine Straftaten genügend reproduziert hat und einsieht was er falsch gemacht hat, müsste er sich doch verpflichtet fühlen sich bei den Angehörigen der Opfer zu entschuldigen. Dies ist aber nicht der Fall->der soll mal drinne bleiben! + Multi-Zitat Zitieren
#3 1. März 2007 AW: R.a.f. schon mal über den aspekt nachgedacht das er seit 24 jahren im knast sitzt,die welt sich seitdem weiter drehte und er einfach mal angst hat rauszukommen weil er in der realität gar nicht mehr klar kommen würde?meiner meinung nach hat es nichts mit reue zutun er hat einfach schiss durchzudrehen. aber was solls lasst sie raus.sie haben ihre strafen abgesessen.finde es reicht + Multi-Zitat Zitieren
#4 2. März 2007 AW: R.a.f. Also ich bin dafür, die Leute freizulassen, sofern sie nicht individuell irgendwas angestellt haben, sondern nur im Rahmen der RAF, denn die ist ja mittlerweile nicht-existent und ich bezweifle, dass die von sich aus was anstellen würden. Außerdem stimme ich analprolaps zu, die Welt hat sich weitergedreht, viele von denen die vor +20 Jahren eingesperrt wurden, wissen doch gar nicht wie se sich zurechtfinden sollen heutzutage. Und mit Job usw. siehts wahrscheinlich auch net rosig aus... + Multi-Zitat Zitieren
#5 2. März 2007 AW: R.a.f. Ich bin dafür die RAFlLeute freizulassen... Die RAF ist für Deutschland keine Gefahr mehr und die Leute die mit dem achsoguten "schmerz" der opfer kommen sind ja sowieso lächerlich, ein "normaler" mörder kann auch schon nach 15 jahren entlassen werden... mfg Lortd_Roke + Multi-Zitat Zitieren
#6 2. März 2007 AW: R.a.f. Es ist auch meine Meinung sie freizulassen ... denn in welch einer welt leben wir wenn es noch nicht mal in einer Demokratie erlaubt ist, den Kapitalismus zu kritisieren, der nachweisslich täglich tausende von Kindern verhungern lässt und Millionen weltweit in Elend gestürzt hat. Ich hab bis heute nichts gehört oder gelesen von Reue und Bedauern eines Herrn Schleyer, der in der SS freiwillig Mitglied war. In einer Organisation die wohl die grösste Terroristenorganisation der Menschheitsgeschichte war. Ganz im Gegenteil er hat sogar Karriere gemacht und wurde Arbeitgeberpräsident auch Georg Kiesinger war Mitglied der NSDAP und wurde sogar Bundeskanzler ..... also was unterscheidet denn bitte diese beiden herrn von Christian Klar ?? + Multi-Zitat Zitieren
#7 2. März 2007 AW: R.a.f. ich persöhnlich finde das die raf dratzieher und auch attentäten nicht auf freien fuß gelangen sollten. Mit ihren anschlägen haben sie die ganze welt geschockt! Und wie sie sich jetz äussern sich in ihrer idielogie nicht geändert. Mein Tipp: LEbendslange Sicherungs verwahrung! + Multi-Zitat Zitieren
#8 2. März 2007 AW: R.a.f. word! Die Menschen die von der RAF umgebracht wurden - ausgenommen der Sicherheitsleute und Personenschützer - waren alle auch nicht die beseeltesten und besten Menschen. Im Gegenteil. Trotzdem waren es Terroristen und deswegen sollte ihre Ideologie nicht ausser Acht gelassen werden. Aber ich fände es schon einen enormen Eingriff in die Persönlichkeitsentfaltung (Grundgesetz!), Herrn Klar wegen seiner antikapitalistischen Aussagen länger sitzen zu lassen. Weil das würde ja bedeuten, dass wir jemanden wegen einer anderen politischen Meinung festhalten. Und das hatten wir zuletzt ind der DDR und im Nationalsozialismus. Ich finde inzwischen geht absolut keine Gefahr von Mohnhaupt und Klar mehr aus. 25 Jahre ist eine verdammt lange Zeit... + Multi-Zitat Zitieren
#9 2. März 2007 AW: R.a.f. Mir wird zum Teil richtig schlecht wenn ich das hier lese. Erstens der Vergleich mit den NSDAP Mitlgiedern hinkt doch sehr. Man wurde damals als "Aussetziger" behandelt wenn in der Familie keiner Mitglied der Partei war, die RAF Leute haben sich aus freiem Willen dafür entscheiden Leute zu ermorden für ihre Ziele. Zweitens ist es doch sehr blind zu sagen um der Demokratie nicht zu schaden sollte man sie frei lassen dann habt ihr wohl nicht die Zeilsetzung der RAF verstanden, nämlich den Sturz der Kapitalistischen Weltordnung UND der Demokratie. Persönlich teile ich in vielen Punkten die Ansichten der RAF allerdings darf Gewalt niemals die Lösung für die Probleme sein, die zu einem großen Teil auch aus der "Unterdürckergewalt" hervorgehen. Dann sollte auch der Staat Christian Klar auf keinen Fall vorzeitig entlassen. Dieses vorzeitig haben wohl einige meiner Vorredner einfach ignoriert, denn wieso sollte er eine Zuwendung erwarten von einem System, dass er komplett ablehnt ? Und Reue gezeigt hat er auch nicht, also keine vorzeitige Freilassung von RAF Mitgliedern. + Multi-Zitat Zitieren
#10 2. März 2007 AW: R.a.f. Ich denke hier hinkt nur einer ... Denn es wurde kein Vergleich gemacht, sondern Tatsachen aufgedeckt, das unter den Opfern SS und NS Mitglieder waren(grösstenteils deswegen auch ausgewählt). -Kein vergleich sondern Tatsache- Und ob es nun dem Ansehen dienlich war oder nicht, haben diese Leute Schliesslich und Endlich die Mitschuld zu tragen,dass : A. Leute wegen Ihres glaubens sowie Ihrer Politischen Meinung verfolgt gehetzt gefangen gefolter und Ermordet wurden. UND B.(dein Argument) Nichtmitglieder der Partei Gnadenlos Denunziert werden durften und Repressalien zu erwarten hatten. UND C. Sich das Nazitum ausbreiten konnte, sowie Macht bekommen konnte. Ich persönlich Lüfte nicht meinen Hut vor denen, die Beigetreten sind um sich oder Ihre Familie zu Retten, sondern vor denen, die Nicht Beigetreten sind, weil sie sonst gegen Ihre Überzeugung gehandelt hätten- und das unter dem Risiko der Repressalien. Weiterhin haben wir hier schon einen Thread , wo das ja-oder-nein(Begnadigung) schon Diskutiert wird/wurde. dort könnt ihr unter anderem auch meine Meinung dazu erfahren. just my 2 cents grüz KK + Multi-Zitat Zitieren
#11 2. März 2007 AW: R.a.f. Die RAF-Mitglieder sind/waren in meinen Augen politische Gefangene. Nicht umsonst die menschenunwürdigen Haftbedingungen und die Morde in Stuttgart-Stammheim. Im Übrigen ist es zu begrüßen, wenn die Herrschenden wissen, dass es da eine Macht gibt, deren guten Willen man sich nicht mit Geld kaufen kann. Genau diese Rolle hatte in den 70ern, 80ern und Anfang der 90re die RAF inne. Ich unterstütze übrigens die Mittel der RAF (Morde) nicht, aber den Zweck (Bekämpfung des Kapitalismus und Kampf für eine alternative Gesellschaft). + Multi-Zitat Zitieren
#12 3. März 2007 AW: R.a.f. Der Unterschied ist das du einfach kA hast was du redest... Christian Klar hatte nicht nur einfach eine andere Meinung gegenüber der Demokratie, nein, er hat, um seine Meinung zu vertreten andere Menschen getötet! Und zum Thema, NSDAP etc. Lern mehr über die deutsche Geschichte + Multi-Zitat Zitieren
#13 3. März 2007 AW: R.a.f. ?? ich wüsste nicht wann ich behauptet habe das er nur eine andere meinung hatte ? mein kommentar "denn in welch einer welt leben wir wenn es noch nicht mal in einer Demokratie erlaubt ist, den Kapitalismus zu kritisieren" bezieht sich auf seine letzte aussage , die Klar gemacht hatte... worauf ja sofort viele politiker meinten das er alleine wegen dieser kretik nicht freizgelassen werden dürfte... also wer hatt hier keine ahnung ? und was willst du mit deiner aussage " Und zum Thema, NSDAP etc. Lern mehr über die deutsche Geschichte" andeuten ... bist du der meinung das die NSDAP nicht für ihre meinung gemordet hatt ? + Multi-Zitat Zitieren
#14 3. März 2007 AW: R.a.f. Hm, Guck ins Geschichtsbuch -> Weimarer Republik, und warum überhaupt die NSDAP an die Macht kam. Dann reden wir nochmal weiter! + Multi-Zitat Zitieren
#15 3. März 2007 AW: R.a.f. Abgesehen davon war die SS nicht die größte Terrororganisation ( auch da muss wieder zwischen regulärer SS und Waffen-SS unterschieden werden ).. Die Größte war der sowjetische NKWD. + Multi-Zitat Zitieren
#16 3. März 2007 AW: R.a.f. Ich habe sicherlich keinen "Respekt" vor den Leuten die in der NSDAP waren, sondern schließe mich da voll und ganz an. Und es trägt auch jeder der sich nicht dagegen gewendet hat eine Mitschuld an den Verbrechen des NS-Regime, aber ein (demokratischer) sollte zwischen Rechts- und Linksextrmismus keinen Unterschied machen. Und ob nun (ehemalige) Mitglieder der NSDAP auch Opfer der RAF waren spielt für mich überhaupt keine Rolle. Ihre Ziele waren Menschen und das ist doch der Grund warum sie eingesperrt wurden. Wenn sie freigelassen werden sollten weil sie ja "nur" NSDAP Mitglieder umgebracht hätten würde ich mich doch fragen, was das für ein demokratischer Staat ist, der den Wert von menschlichem Leben von deren Gesinnung abhängig macht. Und dieses Gelaber von wegen politischen Gefangenen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Versteht ihr denn nicht, dass sie Menschen umgebracht haben ? Da spielt für mich die politische Gesinnung absolut keine Rolle und weil sie gegen die Demokratie sind sollten sie nicht weniger Strafe erhalten. Der Hauptgrund für mich, sie nicht freizulassen ist allerdings ein ganz anderer: Der Staat würde sich der Lächerlichkeit preis geben, da sie so (in den Augen vieler) vor den RAF-Terroristen den Schwanz einziehen würden. Es gibt doch keinen Grund sie zu begnadigen außer, dass ihre Beweggründe für einige nur zu gut nachvollziehbar sind. Würde der Staat sie jetzt freilassen würde er in meinen Augen enorm an Autorität verlieren, was ich vom deutschen Staat nicht erwarte. Wie vorher schon erwähnt das ganze ist nicht meine Meinung da es auch nicht "mein" Staat ist aber aus der Sicht desselbigen seh ich einfach keinen Grund sie freizulassen, es wäre einfach ungewohnte Freiheit für die Bürger. + Multi-Zitat Zitieren
#17 3. März 2007 AW: R.a.f. was willst du mir damit eig jetzt sagen ... ? hab ich irgendwas geschrieben wie die nsdap an die macht kam oder irgendetwas in der art ? nicht das ich wüsste ... ich hab nur ein beispiel genannt und sonst weiter nichts über die nsdap erzählt ... + Multi-Zitat Zitieren
#18 4. März 2007 AW: R.a.f. Ich habs grad zu einem anderen Thema gepostet, aber ich finde man kann es ruhig noch einmal sagen. Meiner Meinung nach, zeigt dieser Fall wie schlecht und ungerecht das dt. Rechtssytem ist und dass es in Wahrheiht gar kein richtiges ist, denn Recht und Aufmerksamkeit bekommt hier immer nur der Täter und immer weniger das Opfer. Es werden einfach die Rollen getauscht. Man spricht immer nur über den armen Täter, der im Gefängnis sitzt, und dem man gnädig gegenüber sein muss, aber meiner Meinung nach, hat eine Person, die Kinder misshandelt oder Leute gnadenlos hinrichtet gar keine Aufmerksamkeit oder auch Gnade verdient. Wie du mir, so ich dir? Also warum soll dieser 9-fache Mörder nach 24 Jahren wieder freikommen? Das entspricht fast (nicht einmal ganz) drei Jahren für jeden Mord Gefängnisstrafe und damit wird deutlich, wie wenig ein Menschenleben für die dt. Justiz wert ist. Wirklich traurig, wenn man bedenkt, dass der Staat und die Justiz doch Gerechtigkeit und Schutz seinen Bürgern gegenüber üben sollen. Es ist aber keinesfalls gerecht, für das Auslöschen einer so kostbaren und nur einmaligen Sache wie des Lebens und dem Zerstören des Lebens von den Freunden und Verwandten des Opfers, der Täter nur 3 Jahre hinter Gittern absitzen muss. Für einen Mord, gerade einmal 3 Jahre, das ist lächerlich. In anständigen Rechtssystem wmit Menschen, die das Leben anderer Auslöschen, genauso unbarmherzig und gerecht vorgegangen. Man richtet sie hin. Ich verlange ja nicht die Todesstrafe, aber zumindest eine lebenslage Haft (und damit meine ich richtig das ganze Leben lang und nicht irgendeine 20-jährige Verarsche), nicht das die Frau die Verwandten des Opfers den Täter nach 4 Jahren bei Johannes B. Kerne im Interview sehen müssen, während ihr Verwandter begraben liegt. Warum soll der eine das Leben auskosten dürfen und die anderen müssen ein Leben lang leiden? Das ist doch alles andere als gerecht. Man kann doch nicht darauf warten, dass Gott Gerechtigkeit ausübt. Da kann man lang warten und generell die Justiz und alle Gefängnisse abschaffen, wenn man schon konsequent sein will. Man muss die Sache selbst in die Hand nehmen, denn Gott hat uns für das richtige Ausüben von Gerechtigkeit schon die nötigen Mittel gegeben, aber sie (die Gerechtigkeit) ausüben, müssen wir schon selbst. MfG Famiosi + Multi-Zitat Zitieren
#19 4. März 2007 AW: R.a.f. wusste gar nicht das der NKWD ein deutsches organ war lol =) ich bin nicht unbedingt ein sympathisant der RAF, weil mir ihr antisemitismus und ihre vorstellung von antikapitalismus nicht passt. ich bewundere ulrike meinhof dafür, dass sie sich geweigert hat, dass nützliche mitglied der gesellschaft zu werden, dass sie aufgrund ihrer intelligenz und ihres ehrgeizes hätte werden können. sie war sicher eines der führenden RAF's und wurde vermutlich auch deswegen ermordet. christian klar hat im übrigen nur ein grusswort geschrieben, ihn dafür zu beheligen ist nichts anderes als gesinnungsjustiz. aber die deutsche justiz hat kein gesetz über reue und niemand muss sich entschuldigen, dass ist glücklicherweise so und alle, die das von ihm verlangen, sollen gefälligst das maul halten. + Multi-Zitat Zitieren
#20 4. März 2007 AW: R.a.f. Zwei Sachen. 1. Die RAF war/kämpfte nicht gegen die Demokratie, sondern gegen den Kapitalismus. Erstere ist eine Staatsform, zweiterer eine Wirtschaftsform. 2. "Rechts"staaten, wie z.B. Deutschland, bringen auch Menschen um. Siehe als relativ aktuelles Beispiel Carlo Giuliani 2001 beim G8-Gipfel in Genua, hat von einem Polizisten eine Kugel in den Kopf bekommen. Dann noch Günther Sare (1985 in Frankfurt/Main von einem Polizeiwasserwerfer überrollt), Benno Ohnesorg (1967 in Berlin von einem Polizisten von hinten eine Kugel in den Kopf gekriegt) und Philipp Müller (1952 in Essen von einem Polizisten zwei Kugeln in den Rücken gekriegt). Und das sind auch nur die politischen Morde und davon auch nur ein paar. // edit: Wo hast du das denn aufgeschnappt? Die RAF war eine liksradikale Terrororganisation. Antiamerikanismus, ja, aber nichts von wegen Antisemitismus oder Rassismus. Full Ack! + Multi-Zitat Zitieren
#21 4. März 2007 AW: R.a.f. Vielliecht hilft dir das zu verstehen wie so manche sich der NSDAP angeschlossen haben! + Multi-Zitat Zitieren
#22 4. März 2007 AW: R.a.f. ja es ist doch egal aus welchem grund er mitlieg wurde und sich in dieser partei auch noch einen namen gemacht hatt ... wieso durfte er bundelkanzler werden ? aber das hatt eig alles garnichts mit diesem thema zu tun + Multi-Zitat Zitieren
#23 4. März 2007 AW: R.a.f. Das sind in der 50-jährigen Geschichte der BRD tragische Unfälle und Ausnahmen gewesen. Nichts davon war geplant oder so kaltblütig und skrupellos durchgeführt worden, wie von den RAF-Terroristen, die einfach unschuldige Menschen und deren Leibwächter abgeschlachtet haben. Und Politiker sind genauso Menschen, die nur ihre eigene Meinung für die richtige halten. Es ist also auch keine Rechtfertigung solche Menschen zu töten und zu sagen, "es seien ja nur Politiker." Das sind auch Menschen. Und diese Menschen haben keine Massenmorde oder Massenverschleppungen zu verantworten. Solche Unfälle geben niemandem das Recht auf eigene Hand Politiker oder Vorstandsvorsitzende zu töten. Der deutsche Rechtsstaat hält nichts von der Todesstrafe und hielt auch nie etwas von ihr und wenn die RAF gegen die Todesstrafe und die Ermordung kämpft, verstehe ich nicht, weshalb sie selbst diese Mittel ohne Reue und auf brutalste Weise durchführt. Ist doch alles derselbe Scheiß. Wieviele ehemalige RAF-Terroristen hat man später auf rechtsradikalen Demonstrationen mit schwingenden Fahnen oder auf Kundgebunden mitgröllen gesehen. Wenn die RAF zudem noch terroristische Gruppierungen im Nahen Osten unterstützt, die sich als Ziel gesetzt haben, Israel auszurotten, dann kann man da allemal von Antisemitismus sprechen. Die RAF war eine terroristische Organisation, die Menschen nur wegen ihrer Meinung oder ihrer Überzeugung umgebracht hat. Keiner von den getöteten hat etwas so schwerwiegendes verbrochen, dass er dafür sterben sollte und nur weil diesen Schweinen das hierige System nicht gefallen hat, bedeutet das nicht, dass man einfach Menschen töten kann. Wenn es ihnen hier nicht gefällt, dann gründet man entweder eine neue Partei, oder haut ab, aber einfach Menschen töten und Terror betreiben kann man woanders. Sollen sie doch zu ihren Freunden nach Kuba reisen und sich mal dort anschauen wie die Menschen leben oder in die ehemalige UdSSR. Ich glaube da wird ganz deutlich unter welchem System es sich besser leben lässt. MfG Famiosi + Multi-Zitat Zitieren
#24 4. März 2007 AW: R.a.f. doch, die haben mit palästinensischen terroristen gemeinsame sache gemacht, bis hin zu der solientführung eines flugzeugs. + Multi-Zitat Zitieren
#25 4. März 2007 AW: R.a.f. Ich sehe es gar nicht ein, warum man Terroristen die freiheit wieder schenken sollte. Denn soetwas kann auch keine Therapie oder sonst etwas helfen!!!!! Für immer weggesperrt und ni wieder raus lassen... So sehe ich die Sache!!!! Die konnten ja schon froh sein, dass man sie nicht gleich an die Wand gestellt hat... + Multi-Zitat Zitieren