Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

Dieses Thema im Forum "Allgemeines & Sonstiges" wurde erstellt von Sachxe, 25. April 2007 .

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  1. 25. April 2007
    sers leutz,

    heute mal wieder etwas tiefsinniger...
    trotz des raschen rückgangs an kirchengängern nicht nur deutschland leben immer noch viele menschen auf welt mit einem spirituellen verständnis und einem unerschütterlichen glauben an ein höheres wesen, mit der hoffnung, dass man selbst nach dem tode etwas zu erwarten habe.
    leider sieht das "praktische" verständnis verschiedener glaubensrichtung heutzutage umso schlechter aus. mehr und mehr menschen werden meist grundlos getötet, viele unschuldige opfer lassen die nächstenliebe schlecht aussehen. und die täter sind meist keine atheisten... und das alles im hintergrund einer doch so wundervollen christlichen moral von frieden und bruderschaft...

    was meint ihr dazu? ist diese moral einfach nur zum scheitern verurteilt, da wut und totschlag niemals ruhe auf der welt finden werden? oder haben die werte und die ethik und die emotionalität im menschen eine chance, den trieb des menschen zu brechen, alles um sich herum über lange zeit zu vernichten?

    peacz.
     
  3. 25. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    wie es heist und immer heissen wird... "die wege des herren sind unergründlich" das ist etwas was einem zum nachdenken gibt... aber zugleich in meinen augen eine ausrede für all das übel dieser welt...
     
  4. 25. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    So kann man es auch sagen,aber ich sage es mal etwas direkter und wie es wirklich ist:

    Ein großer Teil der Morde und Straftaten auf der Welt wird von fanatischen,religiösen Leuten verübt.

    Dieses ewige besser-fühlen dieser Menschen ist einfach nur abartig...
     
  5. 25. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Die christliche Moral an sich ist sicher nicht zum scheitern verurteilt. Die 10 Gebote und viele Teile der Bergpredigt kommen auf die eine oder andere Weise in fast allen Verfassungen demokratischer Länder vor und sind sehr wichtig für ein geregeltes mitteinander leben. Ich würde es aber gar nicht mal die "christliche Moral" nennen, da das Judentum und der Islam und viele andere Religionen sicher ähnliche Moralvorstellungen haben.
    Wut und Totschlag werden allerdings immer zu dieser Welt und den Menschen gehören. Leider! Aber mal ehrlich, ich kann es mir eigentlich gar nicht mehr anders vorstellen. Wir Menschen sind einfach zu unterschiedlich um komplett in Liebe und Frieden zu leben. So viele verschiedene Meinungen und Glaubensrichtungen führen zu Konflikten. Es müsste schon eine grundlegende Änderung des menschlichen Charakters vonstatten gehen, um diese Konflikte zu vermeiden und jeder einzelne müsste ein Stück seiner Individualität aufgeben um in (Welt-)Frieden zu leben.
     
  6. 26. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Wir in Deutschland haben es noch recht gut... Wir haben mit religiösen Problemen recht wenig am Hut, Gewalt gab es in D-Land schon immer, hat auch nicht wirklich was mit Religion zu tuhen.
    Wenn es um religiöse Kriege o.ä. geht, ist es doch zu 90% von islamistischen Fanatikern, das macht mir Sorgen!
     
  7. 26. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    so hier muss man sich fragen warum es so viele gibt die sich immer weiter von der kirche distanzieren. die kirchhe spricht sie net an. man kann sich da nicht im glauben entwickeln und es auch ausleben. Dazu sind viele sachen die es in der kirche gibt reine erfindung die von menschenhand abstamt und überhaupt keinen biblischen hintergrund hat. Dazu kommen nur halbwahrheiten hinzu etc. im grossen und ganzen ist die kirche keine richtige institution um im glauben zu wachsen. wenn man nicht selber die initiative übernimmt und selber nach gott sucht und die bibel liest dann ist man aufgeschmissen.

    nehmen wir mal die meisten leute die zur kirche gehen mal etwas auseinander. was machen die?
    die stehen sonntags brav auf, gehen um 10 in den gottesdienst, verbleiben da eine std, hören dem pfarrer zu, machen sich überhaupt keine Gedanken dazu, und gehen wieder nach hause im glauben die haben was tolles an dem tag vollbracht, im glauben sie werden mal nach dem tode erlöst und kommen in den himmel denn ich bin ja jeden sonntag in die kirche gegangen und habe amen gesagt und die hostie genommen als zeichen des leibes christi.

    nur weil man einmal am sonntag in die kirche geht heisst das noch lange nicht das man nach dem tode erlöst und in den himmel kommt.

    und nur ein bruchteil der leute die da hingehen preisen und suchen auch den kontakt mit gott und gehen nicht nur nach hause und legen alles in die ecke.

    wenn ihr also nur in die kirche geht um mal da zu sein weil es sich ja so für einen guten katholiken gehört dann könnt ihr es auch sein lassen und zu hause auspennen.



    es gibt ein wesen das sich gott nennt. und alles andere was es so an weltlicher erklärung gibt ist humbug. alleine schon die sache mit dem Urknall ist so absurd und steckt voller fehler und unklarheiten das es nicht genau nachvollziehbar ist wie alles entstand.



    frag dich mal warum es das gibt. warum gibt es mord und totschlag kriege etc.
    das alles ist die handschrift des satans der in jedem von uns steckt.
    es herscht ein kreig um deine, meine seele zwischen gott und dem teufel. der teufel will dir weissmachen das das was du machst richtig und gut ist. es ist aber in wirklichkeit ein leben voller sünden nur wir als menschen erkennen das nicht.
    Satan ist immer derjenige der dich vom rechten weg abkommen lassen will und der dich mit allen mitteln zum sündigen verführen will. er ist dr verführer un dhat fürjeden von uns ein rezept mit dem er ködern kann.
    auf der anderen seite gibts denn gott der uns aufzeigt wie richtiges handeln funktioniert der hacken ist aber das der jenige der nicht an gott glaubt und auch nicht nach ihm sucht nicht in den genuss dessen kommt.
    der teufel bombardiert einen mit allen möglichen sachen und will einem alle smögliche einreden z.b. schon mit dem das das was ich da schreibe absolut absurd ist und lächerlich. das man da nicht dran glauben sollte und alles unfug ist.
    das sind die anfechtungen des teufels damit man sich nicht doch noch auf die seite gottes stellt
    für die meisten schwer nachvollziehbar weil das über den menschlichen verstand geht.
    und alles was über den menschlichen verstand hinausgeht da rebelliert der mensch erstmal weil wir ein tunneldenken haben und wir es uns in unserer bescheidenheit an denken nicht vorstellen können das es sowas gibt.

    gäbs den teufel nicht gäbs auch die morde und kriege nicht alle menschen würden miteinander glücklich leben.

    und der hammer ist das es solch eine zeit geben wird. es nennt sich das tausendjährige reich wo der teufel in der zeit nicht herschen wird, er wird gefangen sein und erst nach den 1000 jahren wird er freigelassen sein um die menscheheit noch mal zu verführen.

    steht alles in der bibel wenn man sich etwas näher mit der beschäftigen würde.



    leidiges thema. warum lässt gott das zu.
    nur weil es einen gott gibt heisst es noch lange nicht das er alles für uns ausbaden wird das er jeden heilt auch wenn er es könnte.
    aber er kann nicht solange du dich nicht für ihn entschieden hast, solange du ihm nicht den freifahrtsschein in dein herz gegeben hast.
    und selbst dann lässt er einige sachen passieren die einen schmerzen wo man sagt: herr warum hast du das zugelassen.
    ein leben mit gott heisst aber nicht das man nur in glücksehligkeit lebet und nie schmerzen erleiden wird
    das ist auch so ein grund warum sich viele von gott gar nicht berühren lassen und es als absurd empfinden das es ihn gibt. denn das denken geht um das wenn es ihn wirklich gibt dann würde er soviel böses nicht zulassen sondern was dagegen tun.

    Nun im grossen und ganzen ist das ein ewiger lernprozess der da stattfindet.
    gott hat ein plan für die welt und die menschen die drauf leben der für uns menschen aber nicht sichtbar ist.

    man könnte hier noch seiten weise zu allem was schreiben aber das würde den rahmen sprengen.
     
  8. 26. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    exakt. es gibt ebenfalls nach meiner ansicht einfach eine pro und eine contra-seite... wenn ich mich in einer thematik für eine seite entscheiden muss, mache ich das auch und versuche dafür die geeigneten argumente zu finden. leider kapieren das die wneigsten und lassen ihr sagen wir mal wirklich "unnützes" leben einfach schleifen und sich von gesellschaftlichen werten und bestimmungen durchs ganze leben schieben ohne sie zu hinterfragen...

    interessant... du hast dich im vorderen teil eher kritisch postioniert und jetzt dieser sprung in ein spirituelles fundament deiner argumentation... sry, aber das deckt sich meiner meinung nach nicht so richtig... bist du jetzt jemand, der das zitat hier oben als beispiel eher locker nimmst und es mehr aus sarkastischen gründen geschrieben hast oder bist du ein kontinuierlicher kirchengägner, der "unentschlossene", sagen wir "möchtergern-christen", verabscheut...?

    du hast recht, man könnte seiten damit füllen, aber ich versuche hier mal nen ansatz für ne kleine diskussion zu finden, könnte evtl. ziemlich interessant werden. danke für deinen ausführlichen post!

    peacz.
     
  9. 26. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    ich denke nicht das unser christliches weltbild zerstört wird.
    - gewalt und mord gab es schon immer z.b. die vielen kriege die die welt im mittelalter schon durchgemacht hat, auch oftmals leider von christen. nur jetzt durch den riesigen menschen zuwachs und großen menschenmassen, mögen vielleicht die zahlen in die höhe schiesen doch nicht destotrotz ist es immer noch in dem verhältnis das es schon seid 1000 von jahren gibt. nehmen wir mal die kreuzzüge, sie wurden auch von christen durchgeführt, leider zu unrecht, doch trotzdem ist unser glauben nicht gekippt. wie gesagt gewalt etc. gab es schon immer, man muss es nur in der richtigen relation sehen...

    - zu den kirchengängern, du hast schon recht, das die zahl der kirchengänger weitzurück gegangen ist, und doch glaube ich auch das an der lehre liegt das gott für jeden für uns da ist egal was ist, was ja auch richtig ist, nur ziehen die meisten daraus falsche schlüsse, wie man bräuchte dafür nicht mehr ins gotteshaus zu gehen. doch denke ich das es mehr in deutschland so ist, zum beispiel in italien, sind alle sehr religiös und gehen auch oft in die kirche, ich denke es kommt oft auf das land an und die kultur und was die kirche(nicht die religion) für einen stellenwert in der gesellschaft hat.

    naja leute bin schon ziemlich müde und net mehr auf der höhe, hoffe ich konnte etwas zu diskussion beitragen^^

    mfg
     
  10. 27. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    nur weil man ins gotteshaus geht heisst das noch lange nicht das gott für / in einem da ist und das man ein christ ist. in italien gibts viele kirchengänger aber interessant wäre es mal zu wissen wieviele davon wirklich jesus christus für sich angenommen haben und auch ausserhalb der kirche die bibel lesen und nach gott suchen etc. denn einfach in die kirche gehen, sich die predigt anhören und dann das wars für ne woche ist nix.
    viele hören sich da snämlich an sagen ja das ist richtig was der pfarrer gesat hat so müsste man leben und gehen nach hause. paar std später haben die alles wieder vergessen und die gehen dem alltagsleben nach als wäre nie was passiert.

    ich versuch dir da smal gern zu erklären.
    erstmal zu meiner person:
    ich war von klein auf christlich erzogen aber die kirche hat mich nicht erfüllt weil ich wusste das viele sachen von denen einfach von menschenhand erfunden sind und ich kann mich da auch im glauben nicht weiteretwickeln.
    erst als ich die freien christen gemeinschaften kennengelernt hab wusste ich das ich da richtig aufgehoben bin und es das ist nach dem ich immer gesucht hab.
    ich geh in keine kirche ich geh in eine freie christen gemeinde.
    unterschied:

    keine erfundenen sachen wie in der kirche
    die bibel lehre wird einem nicht verheimlicht bzw. sachen werden nicht unter den tisch gekehrt sondern die leute werden aufgeklärt und beginnen auch selber die bibel zu verstehen wie sie im ursprung gemeint ist.
    freies beten was ja in der kirche eher untergeht.
    lobpreislieder die wirklich vom herzen kommen und moderner sind und nicht irgendwie total eingestaubt sind wo jeder einschläft.
    der gottesdienst ist da einfach lebendiger, freier, emotioneller und jeder kann da machen was er will.
    das ist oftmals ein knackpunkt für viele diie aus der kirche kommen weil die dann sich total überrumpelt fühlen und das nicht in ihre sicht der dinge passt da sie ja von der kirche was total anderes her kennen.

    oftmals hört man dann so lästereien wie: das ist ja alles ne sekte, alles spinner etc.

    aber wenn man das hintergrundwissen nicht hat dann ist das verständlich das die dann erstmals rebelieren obwohl biblisch gesehen das genau der richtige weg ist, aber das alles passt nicht in ihr denken rein das sie seit kindheit an geprägt hat.

    zum anderen:

    ich verabscheue keine nicht christen oder möchtegernchristen wiie du es grad gesagt hast weil die einfach nix anderes kennen. man kann denen als da keinen vorwurf machen da sie denken das das was sie tun richtig ist.

    ja ich hab mich kritisch geäusert aber zum thema kirche weil die zuviel verschleiert und den leuten die bibellehre nicht wirklich nahe bringt.
    zum anderen habe ich mich kritisch gegenüber den leuten geäussert die so ein falches aufgeseztes denken haben aber wiie schon oben gesagt die können nicht wirklich was dafür.

    und wenn man nur in die kirche geht der gesellschaft willen oder weil irgendwer mal gesagt hat du musst sonntag als katholike in die kirche gehen und man selber aber davon nix minimmt, oder versucht nach gott zu suchen etc. dann kann manhalt gleich zu hause bleiben.

    es gibt nur 2 möglichkeiten:

    nimm christus in dich auf suche nach gott und du wirst den lohn erhalten.

    wenn du dich aber von deinen negativen gedanken leiiten lässt die dir sagen: oh nee das ist mir zu viel arbeit und mühe verbunden das suchen das beten etc mir langt das eine mal in die kriche gehen am sonntag das bischen zuhören was der pfarrer sagt und gut ist...
    dannn bleib lieber gleich zu hause denn so beruhigt man zwar sein gewissen aber mehr auch nicht.

    wir werden sehen was bei rauskommt ^^
     
  11. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Ok, betrachten wir doch mal das ganze Christenthema von einem anderen Blickwinkel. Viele Christen arbeiten darauf hin, nicht in die Hölle, sondern in den Himmel zu kommen. Nur meine Frage ist: Was gibts im Himmel? Was mach ich da? Blöd in der Gegend rumschlendern? Mir jeden Tag auf die Schulter klopfen und sagen: " Hey, das haste gut gemacht!". Und, wann weiß ich, dass ich in den Himmel komme, wenn ich sterbe? Ach stimmt, ich kann ja einfach zum Pfarrer und für 5000€ sind mir all meine Sünden erlassen, schon klar. Aber moment mal. Wer sagt, dass ich im Himmel sowas wie Augen, Beine, Arme, Stimmbänder besitze? Bzw. in der Hölle. Wieso sollte Mensch nach seinem Tod für immer und ewig in der Hölle/ im Himmel landen? In 2000 Jahren wären da unten/oben ein Paar tausend Milliarden Menschen. Also irgendwie ziemlich suspekter Gedanke. Und vor allem, wenn dann Menschen daherkommen und sagen: "Ja, Gott hat zu mir gesprochen!" Dann denk ich mir: "Und wie soll das gehen?" Glaubt ihr in allen ernstes, dass Gott sowas wie Stimmbänder besitzt, die Schallwellen erzeugen und die wir dann verstehen? (Und wer auf die Frage jetzt im Quote mit "ja" beantworten, kann sich vom Acker machen)

    Der Mensch hat Recht auf die Chance, das wieder gutzumachen, was er im letzten Leben vergeigt hat. Nur, viele Menschen wissen gar nicht, dass sie diese Chance erhalten haben und führen ihr Leben so, wie sies immer gemacht haben. Lügen, töten, vergewaltigen, heucheln usw.
    Ihr lest euch das jetzt bestimmt alles durch und denkt: "Was is uber bloß fürn verblödeter Freak?"
    Nun, ihr dürft das gern denken, is mir prinzipiell ziemlich Schnuppe, nur das is ja das tolle an der Meinungsfreiheit. Meiner Meinung nach ergibt die Lehre des Buddha weit mehr Sinn, als die Lehre der Bibel. Die Buddhisten glauben nämlich an Karma. (Für die, die nicht wissen was Karma ist: Karma ist eine Macht, die das Gleichgewicht auf der Erde herrstellt. Beispiel: Du lügst deine Mutter an -> 1 Tage später haust du dir den Kopf ganz blöd im Bus an. Das ist Karma, man kann ihm nicht entfliehen. Du kannst es zwar hinauszögern, aber dann kommts in vielfacher Ladung wieder zurück)
    Sie glauben darüberhinaus auch an Reinkarnation (d.h. Wiedergeburt) Je nach dem, wieviel Karma man in seinem letzten Leben aufgebaut hat, umso schwerer/leichter hat man es im nächsten. Ihr fragt euch warum Menschen mit nur einem Bein auf die Welt kommen? Mit 15 schon Querschnittsgelähmt sind? Das ist Karma, oder auch: Jeder so, wie ers verdient. Und je mehr ich darüber lese, umso klarer wird alles. Ihr dürft mich jetzt gern für nen Idioten halten, denn die, dies jetzt tun, werden es in 100 nächsten Leben nichtmal verstehen.
     
  12. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Wow, ich hätte nicht gedacht hier im Forum auf so unterschiedliche Auffassung von Religionen / verschiedenen Glaubensbildern zu treffen.

    ich sehe das ganze etwas relativer :
    Ihr sagt Erde ist von einer höheren Macht erschaffen worden... beweist es.
    Ich bleibe bei meiner Überzeugung, der Urknallthorie.
    Die Frau wurde aus der Rippe des Mannes erschaffen? Adam und Eva? Paradis auf Erden?
    -nein.

    Wiedergeburt? Erklärt mir das mal rational, wie soll sowas funktionieren? Selbst wenn es sowas wie eine Seele gibt, soll die dann in ein neuen Körper wandern wenn der alte nicht mehr Lebensfähig ist oder weis man in seinem neuen Leben nicht mehr das man schonmal gelebt hat?

    Leben nach dem Tod?
    Himmel und Hölle?
    Stellen Himmel u. Hölle Dimensionen dar die für uns erst nach dem Tod betretbar/sichtbar/wahrnehmbar sind?
    wer sagt mir das es etwas nach dem tod geben muss? - auser ewiger stille und leere?

    alles unbeantwortbare Fragen, jeder besizt seine eigene Überzeugung die hoffentlich bei jedem aus eigener Kraft zustande kam/kommt. Um es auf den Punkt zu bringen:
    Glauben ist das was der einzelne daraus für sich macht.
    -glauben in schweren zeiten?-
    -glauben aus dankbarkeit?-
    -glauben in not?-
    -glauben an das rationale und relative?-

    -glauben an was man will!
     
  13. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Deine Seele wandert in das nächste Lebewesen. (Muss nichtmal nen Mensch sein. Die Chance als Mensch auf die Welt zu kommen ist richtig gering) Sie wandert nach deinem Tod in einen anderen Körper. In seinem neuen Leben kann man sich nicht an sein altes Leben erinnern. Is auch Gut so. Stell dir vor, du wüsstest, dass du Hitler warst. Oder der Mörder deiner Tochter. Allein der Gedanke, würde dich um den Verstand bringen.
     
  14. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    hast du dir diese erklärug selbst ausgedacht..oder aus welcher quelle stammt das...
     
  15. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    ich denke mal aus der/den lehre(n) von buddah; davon hat er zummindest in einem anderen post geredet.
    trotzdem, so viele "erklärungen" es auch für die verschiedensten phänomene geben mag, ich such mir selber aus was ich glaube.
    würde das jeder mensch so handhaben mit einer gesunden toleranzeinstellung gegenüber anderst gläubigen und wenn sie an eine tafelschokolade glauben, hätten wir heute und in der vorzeit nicht imemr wieder streitigkeiten/kriege wegen religionen und glauben.

    meiner aufassung nach ist toleranz ein wichtiger aspekt in jeder(-m) religion/glaube und diesen aspekt sollte man auch mal predigen

    gut das wäre wohl im guten sinne logisch. doch wer sagt mir wiederum das es so ist, oder anderstrum, wer sagt mir das es nicht so ist? ?)
    fragen über fragen ...
     
  16. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    nein das nicht. du genist das privileg für immer auf ewigkeit in frieden ohne qualen und in liebe zu leben und einen bestimmten dienst zu tun.jeder bekommt da ne aufgabe zu gewiesen. welche das ist entscheidet gott also blöd umherlaufen wird man da nicht.

    man kann sich mit keinem geld der welt freikaufen von sünden.
    du kommst in den himmel wenn du das blut jesu christi und gott für dich angenommen hast

    sowas gibts da nicht. der körper das fleisch wird wegfallen und nur dein geist bleibt über in einer neuen perfekten gestalt

    man muss hier zwischen der weltlichen sicht und der geistigen sicht unterscheiden können das sind sachen die für usn menschen über den verstand hinaus gehen und das kann niemand erklären wie das möglich ist.
    es gibt nun mal sachen dieüber den menschlichen verstand hinaus passieren und auch existieren das hat nix mit der angäblich so tollen logischen weltlichen sicht zu tun.

    siehe oben.
    du versuchst alles mit deiner logischen menschlichen weltlichen weise zu erklären. aber wenns um gott und das himmelreich geht funktioniert da snicht.     gott spricht nicht mit dem mund zu dir sondern mit dem geist zu dir.
    und in jedem von uns steckt ein geist drine genauso wie jeder von uns menschen eine seele hat

    das ist richtig. glaub an gott nimm das blut christi für dich auf les die bibel dann wird dir auch verziehen.
    gott ist ein lieber gott und kein nachtragender gott. selbst ein mörder hat die chance bei ihm in das gottesreich zu kommen.

    wir sündigen auf grund dessen das es den satan den verführer gibt und weil der mensch nen freien willen hat sich zwischen gott und dem satan zu entscheiden.

    Urknall theorie ist sowas von dämlich und steckt so vollerfehler und ungereimtheiten. guck dir doch mal an wie komplex eine einzige hautzelle aufgebaut ist. wie komplex die struktur der erde, des grashalsm der blumen des himmels dem sauerstoff etc. ist und das alles soll ganz zufällig durch nen urknall passiert sein?
    wie abstrus ist denn das bitte schön.
    alles was es auf der gibt ist so bis ins kleinste detail durchdacht vollkommen und perfekt. da gibts keine zufälle.

    jain
    normal ja erst nach dem tode aber gott kann es unter umständen jemandem auch für einen augenblick sei es paar minuten nur auch aufzeigen wie es in der hölle oder himmel zugeht.
    er entscheidet wem er daran teilhaben lassen will. das hat auch einen bestimmten grund warum er es manchmal bei einigen zulässt.

    Lies die Biebel
    die ewige leere den ewigen schmerz die ewige pein wirst du nämlich in de rhölle erleiden.
    keien schöne vorstellung und du wurst alles spüren und füllen.

    Und das Gilt an alle.....

    Ihr habt zig fragen zu allem also Liest die Bibel. Dasist der schlüssel fürall eure Antworten die ihr habt.
    Angefangen von wie die welt aufgebaut wurde bis hin zu wasman tun muss um in den himmel zu kommen, wie gott denkt, was er fürpläne hat etc.
     
  17. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?



    beweis es, dass zufälle auf das thema bezogen hinfällig sind, oder nimm es hin das es "abstruse" menschen gibt, die an zufälle glauben. Die "höhere Macht" ist nicht immer die beste Erklärung, vllt aber die Naheliegenste ?


    gegen das argument fällt mir nichts ein und ich will dir da auch nicht wiedersprechen.
    geistige eingebung, alles geflunkert oder doch wahr !?



    abseits des von dir angesprochenem thema: wie läuft das dann ab bei glaubensrichtungen die keine hölle als "strafe" für die auf der erde vollzogenen sünden predigen?
    -kastensystem- das fallen einer stufe als "strafe" ? sind das ewige qualen? empfindet man es als glaubender nicht zu extrem ausgedrückt "ewiger schmerz und ewige pein" ?

    ich hab die bibel gelesen, meine eltern ließen mir die wahl welchen glauben ich annehmen möchte, beides sind christen.
    nur fand ich in der bibel nicht die erklärungen die ich gesucht habe. wer sagt mir das die bibel mit all ihren geschichten von heilern und predigern der wahrheit entspricht und nicht "nur" das Werk von Menschen ist, die über Jahre hinweg das durch mundpropaganda weitergegebene schriftlich festgehalten haben? Oder ist es genau das was Gott wollte, das die Menschen durch eigenen Verstand und guten Willen etwas erschaffen haben das von Gott so geplant war; Gott als der Hirte wir als seine Schaafe richten uns unsre eigene Welt ein?

    - Sollte es so sein, sehe ich das als großen Fehler an. Der Mensch ist imemr schon Ehrgeizig und Eigennützig gewesen und wird es bleiben(z.B. Ablassbriefe für die Errichtung einer Kirche... wer kann sich bitte das Privileg rausnehmen anderen ihre sünden zu erlassen wenn nicht gott selbst? Niemand. )

    Mir werfen sich zu viele Wiedersprüche und Fragen auf als das ich soetwas freiwillig annehmen und akzeptieren könnte.
     
  18. 28. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    eine höhere macht die das alles erschhafffen hat ist die eine sache worauf ich dann das schiebe das alles auf der erde kein zufall sein kann weil alles bis ins kleinste detail durchdacht ist.
    ausserdem wird in der urknall theorie wenn ich mich net irre gesagt das das alles die evolution und die mutter natur geschafft hat.
    was ist bitte schön die mutter natur?

    man könnte mit mutter natur auch gott meinen dann wäre ich damit einverstanden aber alleine schon der menschliche organismus wie der kompliziert aufgebaut ist und jedes organ jedes blutmolekül und jede hautzelle ist so durchdacht und befolgt einem ihr zugewiesener arbeit und dann die erde mit all samt ihren schätzen also so viele zufälle kann es unmöglich geben.

    und die zweite sache warum es so nicht sein kann ist das es die bibel gibt das buch von gott an die menschen

    und die dritte sache ist die das satan den menschen in gedanken einreden will das die urknall theorie stimmt und das das die wahrheit ist und nicht eine gottheit die das alles erschaffen hat.
    er vberaubt sich somit den seelen derer die daran glauben denn diese erklärung ist für menschen weit aus logischer nachzuvolziehen als das mit gott und der bibel.
    und somit hat er sien ziel erreicht die menschen von gott abzubringen.

    das wa sich erlebt hab seit dem ich mit gott gehe ist für alle anderen nicht nachvollziehbar wenn die es nicht selber erleben.
    und ich bin nicht gerade ein mensch der sich viel einreden lässt oder zu allem ja und amen sagt und schnell leichtgläubig ist. ich bin kritisch und sehr misstraurisch.
    ich hab damals auch alle die dran geglaubt haben als spinner deklariert udn sekten etc.
    aber irgendwann hat meine neugier mich dazu gebracht mich fürgott zu öffnen und das was ich erlebt hab ist für einen normalen menschen nicht nachvollziehbar.
    nur mal soviel die geistige welt die gibts....

    es gibt glaubensrichtungen die frei von menschenhand erfunden sind und die nicht gotteswerk sind.
    genauso es viele sachen in der kirche gibt die frei von menschenhand erfunden sind und keiner biblischen lehre folgen oder nachempfunden sind.
    als glaubender der christus in sich aufgenommen hat wirst du später im himmel kein epein empfinden und keine schmerzen denn sowas gibts da obern nicht.

    gute fragen ^^
    schau als ich das erste maldie bibel las hab ich das ding gleich in die ecke befördert. ich habs net geschnallt und das alles kam mir vor wie chinesisch.
    die bibel ist ein buch das sehr schwer zu lesen ist und es erfodert viel zeit.
    du darfst es nicht als ein normales buch ansehen. du musst alles hinterfragen und lernen es richtig zu verstehen und wenn du gott in dich hineingelassen hast dann wirst du auch immer mehr das buch verstehen.
    so wars dann auch bei mir.

    es kommt auch drauf an welche bibeldu nimmst.esgibt viele die meinen zwar das gleiche aber vom verständnis sind die estwas anders. dieleiteste übersetzung ist die einheitsübersetzung der bibel.die schwerste ist die luther bibel.mit der tue ich mich auch sehr sehr schwer.

    und es waren keine heiler oder prädiger in dem sinne die das buch getippt haben sondern es waren von gott auserwählte propheten.

    das buch also die bibel wurde von gott geplant und wurde auf die erde geschickt um die menschen nicht ganz ins chaos rennen zu lassen.
    viele der heutigen gesetze basieren auf der bibel gäbs die net wer wiess was dann passiert wäre.
    dannn hätte es vielleicht den grundsatz nie gegeben das man menschen nicht töten darf das stehlen falsch ist etc.
    der satan hätte auf der erde noch mehr spielraum frei und es würde noch mehr chaos herschen.
    gott wollte das man sein buch liest um in sein reich zu kommen. er liebt jeden menschen egal ob einen obdachlosen oder einen reichen oder einen mörder.
    aber jedermensch hat es selber in der hand welchen weg er gehen will und die kirche ist so ein bremsklotz zum teil der hindert den glauben richtig zu leben und zu verstehen.

    der letzte satz war super. gott ist unser hirte und wir sind die schaffe. er versucht uns dauernd in die richtige richtung zu leiten aber dann gibts den satan der uns mitall mölichen zeug bombardiert und uns was anderes einreden will.

    richtig!
    sowas wie ablassbriefe sind absoluter schwachsinn. von menschenhand erfunden.
    die kirche hat sehr viele sachen einfach erfunden die keinem biblischen ursprung folgen.
    du kannst deine sünden nicht mit nem ablassbrief, geld oder bei der beichte von dir lösen wenn du 3 mal ave maria und 5 mal das vater unser betest.
    nur gott kann dir die sünden vergeben egal welche du auch getan hast wenn du sie wirklich bereust und dich auf seine seite stellst wird er dir vergeben und er wird in dein herz kommen und dich mit seinerliebe überfluten. dir fehler aufzeigen in deinem leben die dich dann als mensch verändern.
    das gehen mit gottist ein einzigstes abenteuer ^^
     
  19. 29. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Zum Thema Leid, und warum Gott dieses zu lässt hab ich eine Geschichte gefunden.
    Geniales Beispiel, einfacher kann es kaum erklärt werden.

    Quelle: http://to-heaven.de/

    Gott hat uns mit Absicht den vielzitierten "freien Willen" gegeben, in der Hoffnung, dass wir damit vernünftig umgehen. Wenn Menschen beschliessen, sich daneben zu benehmen, ist nicht immer Gott daran schuld.
     
  20. 30. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Ganz Recht.



    Wer sagt dir, dass es sowas wie Gott/allah/Krishna/Buddha gibt? Beweis gibt es keinen Handfesten. Es heisst ja nicht umsonst "Glauben"


    @Red:

    Die Sache mit dem "Einem Mörder wird verziehen" klingt sehr unfair den anderen gegenüber. Einer der keine Sünden begangen hat kommt genauso in den Himmel, wie ein Mörder, der seine Taten bereut. Unlogisch. Der Mensch soll komplett für seine Taten bezahlen, die er begangen hat und nicht einfach sagen: "Sorry" Das wär zu einfach. Und glaub mir es gibt genug Pfarrer, die die Naivität der Leute ausnutzen und ihnen das Geld aus den Taschen ziehen, wenns um Ablasszahlungen geht. Und Hey, hat Gott schonmal über den Geist mit dir gesprochen? Wenn ja, sicher, dass das keine Einbildung war? Es rennen soviele Leute durch die Gegend und reden von: " Gott hat mi xyz gesagt" Also warum dir glauben und denen nicht? Klar, weil die Heuchler sind und du nicht. (Davon geh ich jetzt ganz stark mal aus und nein, das ist keine Ironie)
    Und irgendwie kommt mir das ganze "lies die Bibel, dann verstehst du alles" ein bisschen unpraktisch vor. Jeder liest die Bibel auf seine Weise und versteht diese anders. Deshalb gibts deswegen auch immer streitereien, weil Menschen unterschiedlichste Sachen aus der Bibel deuten (Illuminati etc.) Man kann in keine deutsche Kirche gehen, ohne dass man einschläft nach der ersten halben stunde. Ich mein, wer sind die Priester? Wer gibt ihnen das Recht sich "Vertreter Gottes auf Erden" zu nennen? Weil sie studiert haben? Und der Papst is ja mal der größte Knüller von allen. Also was die christliche Kirche da versanstaltet ist alles andere als löblich. (Siehe Inquisition etc.)
    Ich hab früher genauso Christ, wie du. Nur, die Bibel wirft vielzuviele Fragen auf, die jeder anders beantwortet. Und ja, Red, die Erklärung MUSS logisch sein, damit man sie nachvollziehen kann. Du weißt nicht was im Himmel ist, ich weiß es genausowenig. Keiner weiß es von uns. Also woher willst du das wissen? Weils in der Bibel steht? Kapitel und Vers bitte.
    Ich verachte niemanden, der Christ/Muslin/Hindu/Jude oder sonst wer ist. Ich toleriere jeden Menschen (insofern er auch mich toleriert) und jede Religion auf der Welt. Nur, für mich muss alles nachvollziehbar und logisch sein. Und genau das hab ich in Buddhas Lehre gefunden. Viele werden jetzt denken, was für ein ich doch bin, das denken sie aber auch nur, weil sie kein Peil von nix haben. Und ja, das is wirklich so.
     
  21. 30. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    du siehst es falsch.
    vor gott ist jeder gleich.
    und einfach mit sorry sagen für das was man getan hat ist es auch nicht getan.
    man muss die sünden vor gott werfen und ihn in sein herz lassen und wenn man es wirklich bereut aus tiefsten herzen und wenn man ihn aufnimmt dann wird er einem vergeben.
    und nochwas:

    es gibt keinen menschen ohne sünde. jeder sündigt auf eine andere art.

    das kann sein das es pfarrer gibt die das machen. da will ich auch nicht nein zu sagen aber es ist einfach nur die unwissenheit der leute und mit der wird haltprofit gemacht. so ist esdoch überall im leben. wenn du unwissend bist wirst du von den leuten über den tisch gezogen.

    jeder der gott in sein herz aufnimmt hört ihn.
    das kannst du an zig sachen ausmachen.
    alleine schon wenn er dir was afzeigt sei es die geistige welt oder auch fehler in deinem leben und du heulst nur noch rum und es laufen dir von einer sek auf die andere bilder durch den kopf wo du was falsch gemacht hast und du empfindest solch nen schmerz und reue...
    ich sag ja das geht über den menschlichen verstand hinaus so das fürviele es total absurd sich anhört weil genau da das logische denken aufhört.

    siehst du ich gib dir vollkommen recht in den dingen. ich sags nochmal:

    es gibt seitens der kirche viel zu viele sachen die frei erfunden sind. sei es kardinäle, bischöfe, päpste die irgendeinem sagen man darf net heiraten wenn man pfarrer ist, die ablassbriefe, das beiichten vordem pfarrer der dann einem sagt man soll 3 mal ave maria beten etc etc etc so ein humbug.
    j ain der kirche pennt man wirklich ein das problem hatte ich auch. die bottschaft kam net an es war öde langweilig und es wird nur an der oberfläche gekrazt.

    alleine schon der satz wo derpfarrer sagt:

    erhebet die herzen und die leute sagen: wir haben sie beim herrn. ist schon nonsens.
    ich wette 90% der menschen sagen das nur weil der pfarrer es so haben will oder die es so gelernt haben das zu sagen aber den eigentlichen kern verstehen die wenigsten.

    ich hab mit der kirche seit jahren schon abgeschlossen. da kann man im glauben net wirklich wachsen.

    was die bibel an sich angeht:
    das jeder da was anderes versteht stimmt so nicht. es gibt sicherlch sachen die auslegungssache sind aber das meiste ist eher für alle gleich zu verstehen auch wenn der ein oder andere es etwas anders mit worten beschreibt. der sinn ist aber der gleiche.

    die lösung muss ebend nicht logisch sein. die geistige welt geht über den verstand hinaus das kann keine logik dir erklären.
    es gibt einmal die weltliche logische welt und einmal die gesitge welt wo dein verstand dann aufhört.
    und was im himmel los ist steht alles in der bibel. kapitel und vers? müsst ich mal schauen wo das steht habs net im kopf fahr erst mal paar 2 tage wech jetzt auf mayday ^^ dann such ich das mal raus.
    zum anderen: wie ich schon sagte es gibt viele religionen die von menschenhand ausgedacht sind.
    warum? um die menschen von der eigentlichen wahrheit wegzubringen. handschrift des teufels.
    der mensch ist ein logisch denkendes wesen und genau das macht sich der teufel zu nutze.
    der mensch rebeliert gerne wenn er was nicht erklären kann oder für ihn es total unlogisch ist.


    glauben ist nicht gleich glauben.
    mit glaube an gott ist nicht ein vielleicht gemeint sondern mit glauben ist gemeint das man ihn annimmt und von herzen liebt genau wie wenn du ne freundin hast. du glaubst an ihn du liebst ihn.
    mit glaueb ist gemeint das man weiss das er da ist und existiert.

    mit glaube ist aber nicht ein vielleicht gemeint oder ein eventuell.
     
  22. 30. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Weißt du, ich fühl mich grad irgendwie wie jemand, der versucht nen Affen davon zu überzeugen Bananen mal von einem anderem Blickwinkel zu sehen. Nur der Affe spricht leider kein deutsch =x
    Deswegen hats jetzt wenig Sinn weiterzuschreiben, weil wir nach 6 Seiten immernoch da sind, wo wir angefangen haben.

    (Affe ist in dem Kontext jetzt kein zynischer Begriff gegen deine Person)
     
  23. 30. April 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    Ich denke dass die christliche Moral sehr naiv gegenüber der heutigen Welt ist.

    Ich bin selber katholisch.

    Aber insbesondere der Papst versuchtder Jugend nahe zu treten und versetzt sich in ihre Lage hinein.

    Zum Scheitern verurteilt ist die Religion nicht, allerdings kristallieren sich aus der heutigen Welt gegensätze zur christlichen Moral hinaus.

    mfg
     
  24. 1. Mai 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    man kann das nicht von einem anderen blickwinkel sehen. du musst endlich mal einsehen das es sachen gibt die über den verstand hinausgehen und die nix mehr mit logik zu tun haben.

    solange du das nicht akzeptierst und weiterhin stur bleibst solange wird dir vieles verborgen bleiben.

    der mensch an sich ist dumm glaubt er mit logik alles erklären zu können damit ihm passt und in seinen kramm passt wie er es für richtig hält und will.
     
  25. 1. Mai 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    so, hab das bis jetz verfolgt und jetz klink ich mich wieder ein.

    alleine schon der satz "man kann nicht" bestätigt mir wieder das sich der christliche glaube sehr von allem abkapselt und eine mauer um sich rum aufzieht.
    erlaubt es dein glaube dir nicht etwas genauer zu betrachten / von einem anderen blickwinkel zu betrachten? etwas kritisch zu hinterfragen? kirche hin oder her, der freie glaube heist nicht umsonst "frei" . Vielleicht bist du da doch nicht so aufgeschlossen wie du denkst. selbst sachen die wie du so schön sagst " über den verstand hinaus gehen" sollte man doch mal kritisch hinterfragen können, oder? Denk mal drüber nach...

    lass ihn doch "stur" bleiben. das ganze klingt nicht gerade tolernat. Vllt soltlest du auch lernen andere Aufassungen der Thematik zu akzeptieren, du hast so oft geschrieben : "akzeptiert das es über den verstand hinaus geht und das es dort keine logik gibt" Warum sollen wir das akzeptieren? Lass uns doch glauben(oder nicht) an was wir wollen.

    -das hab ich jetz ca 10 mal gelesen ums zu verstehen...-

    Ich denke nicht, dass das was mit Dummheit zu tun hat.
    Es ist Menschlich.
     
  26. 1. Mai 2007
    AW: Ist die christliche Moral zum Scheitern verurteilt?

    das hat nix mit nicht aufgeschlossen sein zu tun.
    ich hab selber gesagt das ich ein kritischer mensch bin aber es ist nun mal fakt das es sachen gibt die der menschliche verstand nicht erklären kann.

    es ist das gleiche wenn ich sage 1+1 = 2
    du aber dann ankommst mit nee ist gar net wahr es ist 3
    es ist auch hier fakt das es 2 sind da kannst du es drehen und wenden wie du willst.

    und es gibt nur 2 möglichkeiten:

    entweder man rebeliert dagegen weil man ein mensch ist
    oder man sieht es ein das man mit seinem menschlichen verstand das ja so eingeschrenkt ist vielleicht sachen nicht erklären kann.

    wenn ihr es net einsieht net mein problem. alles hat und braucht seine zeit. vielleicht wird euch das später offenbart.

    toleranz hin oder her....
    siehe oben.
    es gibt sachen die sind nun mal unverrückbar.

    ich zwing euch doch auch net zu glauben. das ist net meine aufgabe. ich sag doch nur das das das typische dumme am menschen ist und ja es ist dummes denken. es ist menschlich klar aber nur weil es menschlich ist heisst es noch lange nicht das es auch gut und richtig ist.

    aber so ist der mensch nun mal er will sich überalles und jeden stellen mit seiner ach so tollen logik und denkweise.
     
  27. Video Script

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