Köhler lehnt Begnadigung ab

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von skavenger, 7. Mai 2007 .

Schlagworte:
  1. 7. Mai 2007
    Wie so eben das Bundespräsidialamt bekannt gegeben hat, hat Bundespräsident Horst Köhler (CDU) die Begnadigung des (ehemaligen) RAF-Terroristen Christian Klar abgelehnt. Bereits am Wochenende hatte Köhler sich mit Klar getroffen und anschließend verkündet, dass er sehr zeitnah die Entscheidung fällen werde.
    Weiterhin ist eine weitere Begnadigung der ex-RAF-Terroristin Birgit Hogefeld abgewiesen worden.
    Köhler stößt mit der Entscheidung auf heftige Kritik in der CDU/CSU.

    Quelle:
    RTL Punkt 12
    n-tv

    Kommentar:
    Ich persönlich finde die Entscheidung Köhlers richtig, kann aber nicht verstehen, wieso er nun so unter Druck bzw. Kritik steht. Klar ist wg. Beteiligung an vielen Morden für schuldig gesprochen worden und er soll seine gesetzte Strafe fristlos absitzen!
     
  2. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Auch wenn ich nicht genau weiß was in dieser Person (Christian Klar) vorgeht, aber ihn zu begnadigen wäre falsch,da die Verbrechen die er begangen hat nicht aus der Welt sind, vllt. wurden sie von der jüngeren Bevölkerung vergessen, aber existieren tun sie immernoch und sind auch unentschuldbar...

    ...und wegen der Kritik, er stand vor der Entscheidung, als viele dachten er stimmt zu unter Beschuss und jetzt passt es wieder anderen Politikern nicht, ich schätz es wird immer Kritiker geben, aber damit kann bzw. muss er wohl leben...
     
  3. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Absolut richtig von Köhler, auch wenn die CDU nun sauer auf ihn ist.

    Aus meiner sicht gehört so einer für immer weggesperrt.

    In der USA wäre der schon längst auf dem stuhl gewesen und hier in Deutschland wird so einer dann wieder freigelassen, weil jeder Mensch eine 2. Chance verdient hat.

    Meines erachtens nacht nicht!
     
  4. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Also roehresa,
    das Wort Menschenrecht hast du auch noch nicht oft gehört oder?
    Vielleicht sollte man zwischen Strafe und Strafe differenzieren.
    Ich denke- das die "Würde des Menschen unantastbar ist" oder wie sagt unsere "ach so tolles Grundgesetz" es gleich noch? Und ich bitte euch- der CDU/CSU ist es doch Recht- dass "Linksextremisten" weggesperrt werden. Er wollte das System unterwandern- seltsamer Weise kommen B&H Anhänger auch nach einer Zeit wieder raus, und diese begangen auch Morde.

    Lächerlich ...
     
  5. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Doch irgendwann habe ich das schonmal gehört, aber wer mehr als 8 menschen getötet hat, habe grade nochmal bei wiki nachgeschaut der hat nichts mehr auf der Straße zu suchen.

    mehr bleibt mir da nicht zu sagen.

    Punkt

    Christian Klar
     
  6. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    @piX
    "Menschenrecht" ... hat man nicht auch das Recht auf Leben? Vonwegen "unterwandern": er wurde ja nicht wegen seine politischen Meinung verurteilt, sondern u.A. wegen neunfachen Mordes. Politischer Protest ist immer gut und trägt zur Demokratie bei, aber Morde haben da absolut nichts zu suchen.
    Ansonsten finde ich es eigentlich ganz gut, dass Köhler sich scheinbar nicht unter Druck hat setzen lassen und mit allen Beteiligten und mit Klar selbst gesprochen hat.
    Wir leben nunmal in einem Rechtsstaat und keinem Gerechtigkeitsstaat. Auch wenn seine politischen Ziele vielleicht ansatzweise richtig waren, so heiligt der Zweck halt immernoch nicht die Mittel.
    Sollten B&H-Leute, die ähnliches verbrochen haben wirklich bevorzugt werden, so ist das natürlich nicht in Ordnung. Allerdings sollte man sich doch dann eher darum kümmern auch die hinter Gittern zu lassen, anstatt alle anderen frei zu lassen ... wo kommen wir denn da hin.
     
  7. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    War ja klar, dass sie leute aus dem linkem Spektrum nicht begnadigen, obwohl sie schon länger sitzen als Albert Speer und dieser hatte als Ziehsohn von Hitler sicher an größeren Verbrechen schuld.

    Aber das ist halt so in Deutschland, dass Leute aus dem rechts extremen Spektrum weniger hart bestraft werden, als Leute aus dem linksextremen.

    Deutschland eben.
     
  8. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Jo ich stimmt eeuch allen zu....Meiner Meinung nach hätte der damals auf den Scheiterhaufen oder unters Beil gemusst.

    Aber wieso ist die CDU dagegen? Seit wann stehen die auf begnadigung? Und außerdem sind die aus dem ganz linken lager doch ihre feinde....ich versteh deren problem nicht
     
  9. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    is mir relativ wayne nächtes jahr kommt der doch eh raus(oder nich??)

    er hat seine strafen bekommen die sitzt er ab und des wars punkt
    wems nicht passt der kann sich ja beim damals zuständigen richter beschweren...

    warum wollen eig alle immer härtere strafen??
    noch nicht begriffen dass härtere strafen ganz und gar nicht abschrecken??

    MfG
     
  10. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Richtig so Köhler,wenn der Klar nicht den Mund aufmachen will und irgendwelchen Details zu den Morden Preisgeben will,warum sollte man ihm den eine gefallen tun und ihn begnadigen.
    Ich versteh gar nicht warum ihr hier so auf Menschenrechte plädiert in den USA wärs schlimmer für ihn gekommen,soll er seine gerechte strafe absitzen und gut ist.

    mfg bobek
     
  11. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Du kannst Speer überhaupt nicht mit dem vergleichen! Das war ein großer Mann, der sich seiner "Schuld" bewusst war. Außerdem war er anfangs nur Architekt von Hitler und danach kurze Zeit Reichsminister für Muntion und Bewaffnung....
    Das sind keine verbrecherischen Aufagebn und damit sind keine direkten Morde verbunden.
    Morde überhaupt nicht, denn es war Krieg, wenn durch seine Waffenenscheidungen überhaupt etwas bewirkt wurde, weil Hitler ihn mehr als Marionette benutzt hat, jemand dem er alles einreden konnte, weil er anfangs keine ahnung hatte.

    Zusammenfassend: Ein Architekt und ein Minister für Waffen und Munition, der weder über Menschenlenben entschieden hat noch direkt am Kriegsgeschehen beteilgt war.


    Hier wieder tote Menschen zu verleumden und mit wahren Verbrechern gleichzusetzen ist unter aller Sau. Und dass rechte wenigher bestraft werden war vielleicht in der Weimarer Republik so, heute ist dass sicherlich genau umgedreht entgegen deiner lügnerischen behauptung.
    Wenn ich sehe, wie hier Autonome rechte einrichtungen zerstören und Gewaltdelikte begehen und dafür bestraft werden und wenn dasselbe "Rechte" machen....bzw. diese Parolen rufen und dafür mehr bestraft werden als eine linke bande die auf einen rechten einprügelt.
    Obwohl durch diese Parole niemandem geschädigt wird und jeder der ahnung hat weiß, dass so was wie: "Ausländer raus" sowieso nur hohl und unüberlegt ist....
     
  12. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Dir ist schon bewusst das zehntausende KZ-Hätflinge sich zu Tode arbeiteten, weil Speer es angeordnet hatte ?
     
  13. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    commander du bist echt süz. Sprichst von autonomen, dabei sind nationalisten doch so oft selber autonom *lach* - würdest du dir mal die lüneburger heide anschauen- inwiefern hier nationaler hass propagiert wird- dann wüsstest du vllt- wieso antifaschimus eine notwendigkeit unser kapitalistischen gesellschaft ist. unser staat ist auf dem rechten auge blind- wird es auch erstmal bleiben- denn was das ausland nicht weiss- das macht das ausland nicht heiß. wenn aber regionale kameradschaftsstrukturen mit den b&h netzwerk zusammenarbeiten- diese kameradschaft konkakte gen norden bis zu stockholm und gen süden bis hin nach süd-spanien "pflegt" und dort jedes jahr an nationalen aufmärschen teilnimmt- wo noch ss-trachten angezogen werden- dann, ja dann würd ich mir mal überlegen- wo in unser gesellschaft wirklich das problem ist...
     
  14. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    das weiß ich auch...bloß die medien propagieren die linksextremen immer als autonome....im zusammenhang mit rechten wird dieser begriff nicht genannt sondern neonazis...oder rechtsradikale aktivisten...


    zum poster dadrüber....Speer hat das nicht angeordnet. das ist einfach eine behauptung...würden 10.000 auf sein konto gehen würde er nicht nach ~20 jahren freigelassen werden...


    Komm mir nicht mit Wikipedia...das ist subjektiv...
     
  15. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    gehts dir noch gut?
    speer war direkt und wissentlich am massenmord beteiligt und der galgen wäre eigentlich das richtige gewesen
    speer als grossen mann zu bezeichen, der verleumdet würde, deine nazipropaganda ist echt grauenhaft und deine geschichtskenntnisse offensichtlich gleich null

    aus wiki

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    zu klar: der typ ist ein antisemitischer depp, aber ich hätte diesem sogenannten linken die begnadigung gegönnt, allein um ihnen allen ihre unwichtigkeit vorzuführen
    aber die ganzen assis, hauptsächlich der union ,mit ihrem geschwätz und die medien, die jeden tag verfälschte tatsachen verbreitet haben, die sind mir schon mehr ein dorn im auge. letztendlich wird da das bild einer einträchtigen BRD gezeichnet, deren sozialer frieden nur durch die RAF gestört worden wäre.
    dann die ehemaligen 68er, die so tun, als hätte die RAF nichts mit der linken bewegung zu tun gehabt und umgekehrt, einfach lächerlich

    letztendlich war es eh klar, wir der köhler befindet, aber es kann mir keiner erzählen, dass das ganze theater in den politshows usw. etwas mit rechtsstaatlichkeit zu tun gehabt hätte oder das deutschland keine gesinnungsjustiz hätte.
     
  16. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Speer wusste das er nur durch den Einsatz von Zwangsarbeitern seine Rüstungsziele erreichen konnte. Und diese Arbeiter bekam er von Himmler. Das die Arbeiter auf kurz oder lang sterben würden, war ihm damals bekannt gewesen. Falls dir Wikipedia nicht gut genug ist empfehle ich dir den Buchband "Die Vernichtung der europäischen Juden" von Raul Hilberg, Band 2, Kapitel "Nutzbarmachung der Arbeitskraft", S.983-1000.
     
  17. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    war klar aus wikipedia...meien geschichtskenntnisse belaufen sich auf sehr gute noten...

    Er war nicht am gezielten massenmord beteiligt er hat nur die kriegsgefangenen dazu genutzt, um material für seine bauten zu bekommen.... und sowas ist in einem krieg normal (auch dass jemand dabei umkommt), das hat jedes land gemacht....
    deswegen hat er keine leute absichtlich ermordert....

    und ich mache hier keine nazipropaganda.....ich finde diesen vergleich nru absolut unpassend.
    ist wieder typisch, dass hier einem dinge an den kopf geworfen werden, nur weil es um Nationalsozialisten geht, die man ausnahmsweise mal verteidigt.
     
  18. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    wenn du das weisst- wieso sprichst du dann von linksextremen autonomen leuten?
    das is doch ein widerspruch der seines gleichen sucht, ehrlich.
    wenn du so all' wissend bist- dann hättest du wohl nich so ein holziges kommentar abgegeben.

    wie kann man bloß den holocaust und das totalitäre regime des nationalsozialismus so in "schutz" nehmen- die komplette militärische infrastruktur wurden von hohen leuten organisiert und alle diese haben aktiv aber vorallem auch efektiv zum tode der minderheiten beigetragen.

    da kannst du mir sagen , was du willst...
     
  19. 7. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Finde diese Entscheidung richtig ..
    Der Staat muss endlich mal durchgreifen, und nicht immer den Kürzeren ziehen ...

    Auch die Aussage der Frau Merkel zu diesem Thema finde Ich korrekt und in allen Punkten nachvollziehbar ...

    Ich kann mit der Entscheidung leben und teile sie. ..


    mfg Real07
     
  20. 8. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab


    Klar war/ist Antizionis, wie fast alle aus der radikalen Linken damals.
    Und zwischen Antizionismus und Antisemitismus ist ein großer Unterschied.
     
  21. 10. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    was für eine fundierte aussage.
    hätte der staat jm. den kürzeren gezogen, es gäbe ihn nicht mehr. (nicht das ich das prinzipiell nicht begrüssen würde)

    @commander: du bist nur lächerlich und allein die tatsache, dass du irgendwas am NS verteidigenswert findest, macht dich zum nazi
     
  22. 17. Mai 2007
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    R.a.f.

    Ich glaube diese Diskussion endet daren wieder das jeder seine Meinung zu Klar und der RAF preisgibt

    und das haben wir doch schonalles soweit durchgekaut ... deswegen werd ich meine meinung zu köhlers entscheidung nicht nochmal wiederholen ^^ .... habs ja schonmal ausführlich getahn :]
     
  23. 17. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Mal im Ernst, da hat Christian Klar doch irgendwie nochmal Glück gehabt !
    Jaja, ich weiss dieser Satz klingt etwas komisch, aber wenn Christian Klar aus dem Gefängniss raus kommen würde, was würde er machen ?! Hätte er eine Wohnung? Hätte er einen Job, der ihm das Geld fürs tägliche Essen und Trinken besorgt? Würde er überhaut nich eine Stelle finden, er ist immerhin alt und in seiner Akte steht, dass er ein Terrorist ist ?!

    Da im Knast kriegt er wenigstens noch jeden Tag sein Fressen, draußen in der guten weiten Welt glaub ich kaum, dass es ihm besser gehen würde als im Knast !
     
  24. 17. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Also da kann ich nur eins zu sagen : Der braucht sich keine sorgen machen !

    der hatt mehr bezihungen zu arbeitsstellen als das arbeitsamt .... all seine exterrormitlgiedfreune die nicht im knast waren haben arbeit bzw können klar eine besorgen ...

    die monhaupt hatte nach ihrer entlassung auch sofort eine wohnung ein auto und arbeit ^^ ... also der braucht sich keine sorgen machen :]
     
  25. 17. Mai 2007
    AW: Köhler lehnt Begnadigung ab

    Dies ist ein hoch brisantes Thema, was man nicht so einfach auf die leichte Schulter nehmen sollte. Ich finde, das jeder Mensch eine zweite Chance bekommen sollte. Aber aufgrund dessen, dass diese Person keine Reue zeugt, unterstütze ich die Entscheidung von Köler völlig.
     
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