Stille Unterdrückung

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Stainar88, 13. Juni 2007 .

Schlagworte:
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Seite 1 von 2
  1. 13. Juni 2007
    Ich bin zwar nicht religiös und eigentlich geht mir das am Popo =) vorbei, aber da es schon so viele Threads über den Islam gab, finde ich es an der Zeit auch mal über das Christentum zu diskutieren - vorallem über die Christen außerhalb Europas. Ich würde gerne mal eure Sicht zu diesem Text hören.

    Quelle: Die Zeit

    Meine Meinung geht in die Richtung, dass wir immer viel zu viel Rücksicht auf andere Religionen nehmen und zu tolerant sind. Heult mal wieder der Judenrat wegen irgent net Kleinigkeit rum kommen unsre Politiker immer so "ach tut uns leid, bla bla, wir ändern da was zu eurem Vorteil". Genauso mit dem Islam. Der Islam kann sehr extrem ausgeführt werden und das sogar in Deutschland. Aber anstatt das tragen von Kopftüchern an Schulen komplett zu verbieten, was es in der Türkei sogar ist, tollerieren wir das ganze. Ich finde wir sollten solangsam aufpassen, dass nicht unsere eigene Kultur immer mehr verschwindet und wir nicht bald in einem Islamischen Land leben! Denn der Islam bedeutet auf keinen Fall mehr Freiheit... eher das Gegenteil!

    mfg Stainar
     
  3. 13. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    man man wenn man hier schon einen thread erstellt, kann man sich doch wenigstens die mühe machen selber einmal durchzulesen und etwas zu kürzen.... nicht einfach faul 10 seiten reinkopieren... X( 8o
     
  4. 13. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Ich finde den Artikel schon kurz genug, und vorallemdingen ist meiner Meinung nach alles davon wichtig!

    Ps: Gelesen hab ich ihn natürlich auch. Sonst würde ich hier kein Thema eröffnen. Oder siehst du sonst oft Themen von mir? Bin nicht so einer der wegen jedem Scheiß ein Thema aufmacht.
     
  5. 13. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    wenn´s dir nicht passt, musst du hier nicht posten und es dir durchlesen, hoffe du kriegst eine verwarnung dafür!

    für mich ist der artikel keine neuigkeit, das ist mir schon lange bewusst... und viele muslimische länder sind einfach intolerant, die sollte sich mal lieber ein beispiel an den westen nehmen und ebenfalls andere religionen tolerieren!!!
    das ist einfach eine unverschämtheit...
     
  6. 13. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Das ist doch klar, dass in solchen ländern wie saudi-arabien oder iran christen unterdrückt werden,
    da steckt man dich ins gefängnis wenn du kein kopftuch trägst und hier kommst du mit ne anderen religion...oder bei ehemaligen komunistischen ländern...
    Jaaa leider ist das so auf der welt, wenn man die macht hat, dann versucht man sofort die "gegner" zu unterdrücken, damit man seine macht nicht verliert, nur deswegen...
     
  7. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Meine Eltern selbst sind aus Syrien geflüchtet, weil das Leben als Christen ist kein Zuckerschlecken dort

    Es gibt sehr viele Regionen, wo kontinuielich Anschläge auf Christen ausgeübt werden. In Ägypten ist es sehr schlimm mit den Koptisch Orthodoxen. In der Türkei wurden schon etliche tausen Christen getötet. Und so weiter und sofort..
     
  8. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Finde es ein wirklich interessantes Thema, das sicher zu einer niveauvollen Diskussion führen kann. Dass Christen auf aller Welt verfolgt werden, hat sicherlich damit zu tun, dass in der "Heimat" des Christentums, dem Christentum selbst einfach zu wenig Bedeutung beigemessen wird. Wen interessieren denn heute noch die Meinung von Papst und Vatikan oder anderen kirchlichen Institutionen. In den genannten Ländern ist Religion dagegen ein noch viel essentieller Bestandteil der Gesellschaft. Soviel dazu, warum meiner Meinung nach die Verfolgung von Christen immer unter den Tisch gekehrt wird, wogegen kleine Benachteiligungen gegen Juden oder Muslime immer sofort ein groß aufgeputschtes Thema sind (siehe zB die Karikaturengeschichte).
    Dass Christen überhaupt verfolgt werden, während sie im Gegenzug jeden respektieren, spricht degegen für das Christentum und die christlichen Werte.
     
  9. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Ich finde das is ne unverschämtheit
    wir christen nehmen die muslime auf und geben denen arbeit und all sowas und die verfolgen uns wenn wir mal in ihr land einwandern
     
  10. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Jo merken wir ja wie Mosleme in der Gesellschaft tolleriert werden teilweise.

    P.s.: IHR HABT DAMALS NICHT MOSLEMEN ARBEIT GEGEBEN SONDERN:

    - Italiener
    - Türken
    - Araber
    - usw.

    Es ging nicht um die Religion aber naja ihr bringt ja mit alles Religion in Kontakt. Ihr seid ja auch alle so gläubig, zählt mir auf wer jeden Sonntag zur Kirche geht. Wer vorm Essen betet oder vor dem schlafen gehen betet.

    GENAU KEINER VON EUCH!
    Und ihr wollt mir was von Christentum, Religion und glauben erzählen? Schön für euch. Ihr habt alle keine Ahnung. Wenn ihr das Christentum bzw. die Christen beschützt oder sagt "Wir Christen haben euch arbeit gegeben, dann SEID AUCH CHRISTLICH, DANN GLAUBT AUCH AN EURE RELIGION, geht in die Kirche um zu zeigen das ihr gläubig seid. Und nicht nur an Ostern oder Weihnachten.

    haha und ihr erzählt mir was von Religion.

    Ja, ich bin Moslem.
    Ja, wenn es mein Zeitplan erlaubt gehe ich auch zum Freitagsgebet. Am Wochenende bin ich min. 2 mal in der Moschee.

    Also erst wenn ihr ECHTE Christen seid, dann kommt mir an und beschützt den erst dann. Vorher lache ich nur über so Möchtegernchristen wie euch.
     
  11. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Eigentlich hast du Recht, hab das noch nicht so gesehen.


    Dennoch sollten wir (du gehörst als Moslem nicht zu "wir") aufpassen, dass wir nicht zu viel tolerieren, denn das Christentum gehört zu unserer Kultur, auch wenn nur noch wenige streng gläubig sind. Ich selbst bin nichteinmal getauft und halte auch nichts von Religion, aber das Christentum hat unsere Gesellschaft entstehen lassen, unserer Geschichte geschrieben und deshalb sollten wir unsere Werte auch verteidigen.

    Und da seh ich manchmal die Gefahr. Kaum jemanden juckt die Religion hier mehr, aber gerade deswegen laufen wir gefahr, unsere gesellschaftlichen Werte zu verliehren. Deswegen wollte ich hier im Forum mal auf diesen Artikel hinweißen. Soviel zu TheChronic.

    mfg Stainar
     
  12. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Tu mir leid dir sagen zu müssen, das die Bibel kein Regelwerk ist. Da steht nicht sowas drin wie "Unterdrückt Frauen" oder "betet so oft ihr könnte" oder "tötet ungläubige" oder sowas.

    Dir ist schon klar, das Kirche nicht gleich Religion ist, oder?
    Das wäre das gleiche, als ob irgendwelche Terroristen selbstmord attentate ausüben und rumschreihen "Für Allah", was natürlich ganz klar bedeutet, das sie es für ihren glauben tun und es so wohl im Islam verankert ist....

    Ja, Möchtegernmoslem... ich hab 10€ an Greenpeace gespendet und bin deshalb eine besserer Mensch als alle andern... =)
     
  13. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    @threadsteller

    im prinzip haste recht damit dass alle hier sehr tolerant und mitleidig sind.....aber das ist halt eher ein deutsches problem und kein christliches...
     
  14. 14. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    naja, kann man sehen wie man will, z.b. ein sehr gläubiger mensch glaubt wort für wort,
    was in der bibel steht. ein normaler hinterfrägt die bibel und interpretiert die sachen,
    so, dass die bibel kein regelwerk mehr ist.
    sobald die bibel&gott in frage gestellt wird, wird gesagt,
    "nein, das hat man so gemeint.... heute wissen wirs"
    z.b. "ich bin nicht gekommen um euch den frieden zu bringen, ich bin gekommen um euch das schwert zu bringen"

    eigl schon.
    christen haben auch ungläubige getötet(kreuzzüge).
    erst gesagt ja so stehts in der bibel, und später, ja, wir habens nur falsch interpretiert.....

    also Kirche=terroristen?
    blöder vergleich.

    ja, bei dem 1 cent für jede flasche bier spendenaktion.

    und...
    hast du den koran gelesen? nirgends wird erwähnt, dass man die frau unterdrückt,
    eher im christentum.
    z.b. kopftuch, was hälst du davon?
    du weißt schon, dass es keine pflicht ist eins zu tragen.
    problem:
    zwar steht zwar es sei nur freiwillig, aber die praxis sieht anders aus.
     
  15. 15. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    tolles Zitat, kenn ich... weißt du auch wie es weitergeht? Noch dazu ist es falsch, außer du kannst mir sagen, aus welcher Übersetzung du es hast.
    Noch dazu, stimmt das ja nicht mal, was über dem Zitat steht. Wir sind keine Zeugen Jehovas und glauben es nicht Wort für Wort. Das mögen vlt. die Moslems so machen, aber das Christum eher nicht.


    und wo steht das in der Bibel? Woher haben sie das aus der Bibel? oder haben sie das nur erfunden, das es in der Bibel steht (wenn du suchst, findest du es sehr wahrscheinlich im 4 oder 5. Buch Mose, wenn überhaupt).


    nein, Kirche != Religion


    Oh doch, hier mal ein paar Suren:

    ----

    Geschiedene Frauen sollen selbst drei Perioden abwarten, und es ist ihnen nicht erlaubt, zu verbergen, was Allah in ihrer Gebärmutter erschaffen hat, wenn sie an Allah und an den Jüngsten Tag glauben. Und ihre Ehemänner haben vorrangig das Anrecht, sie dann zurückzunehmen, wenn sie eine Versöhnung anstreben. Und den (Frauen) stehen die gleichen Rechte zu wie sie (die Männer) zur gütigen Ausübung über sie haben. Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen. Und Allah ist Allmächtig, Allweise. [Sure 2, Vers 228]

    Allah schreibt euch hinsichtlich eurer Kinder vor: Auf eines männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts. Sind es aber (nur) Frauen, mehr als zwei, sollen sie zwei Drittel der Hinterlassenschaft erhalten. Ist es nur eine, soll sie die Hälfte haben. Und jedes Elternteil soll den sechsten Teil der Hinterlassenschaft erhalten, wenn er (der Verstorbene) Kinder hat; hat er jedoch keine Kinder, und seine Eltern beerben ihn, steht seiner Mutter der dritte Teil zu. Und wenn er Brüder hat, soll seine Mutter den sechsten Teil, nach Bezahlung eines etwa gemachten Vermächtnisses oder einer Schuld, erhalten. Eure Eltern und eure Kinder - ihr wisset nicht, wer von beiden euch an Nutzen näher steht. (Dies ist) ein Gebot von Allah; wahrlich, Allah ist Allwissend, Allweise. [Sure 4, Vers 11]

    Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß. [Sure 4, Vers34]

    ----

    Und jetzt zeig mir mal ne Bibelstelle, wo steht, das die Frau minderwertiger dem Mann sei (außer 1. Mose 3,16.)
     
  16. 15. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    /signed

    Wenn ich als Christ in anderen Ländern nicht geduldet werde, dann werden diese Leute halt hier nicht geduldet, ganz einfach nach dem alten Testament - Auge um Auge, Zahn um Zahn 8)
     
  17. 15. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    keine angst, ich weiß was es bedeutet, ka wo ich die übersetzung herhab.
    du hast wahrscheinlich die gemeint: "ich bin nicht gekommen um euch den freiden zu bringen, sondern das schwert........"
    und es war richtig, denn ich hab nur von mt 10, 34 gesprochen, du willst es weiter, also bis 39,
    stimmts?
    aber hier für dich:
    und jetzt les das mal und sag mir, dass du dahintert stehst, dass du mit der rede jesu
    einverstanden bist.

    das problem mit den interpretationen, bzw. wir lesen die bibel nicht,
    wir verstehn sie......

    katholiken/evangelisten warn mal zeugen(nicht wörtlich), sie haben auch wort für wort geglaubt.
    dann kam jemand schlaues und hat die bibel oder manche verse widerlegt,
    die kirche hatte angst ihre kraft zu verlieren, damit die menschen nicht an die bibel und sie
    zweifeln, sagen sie "wir haben das falsch interpretiert, in wirklichkeit wars so und so gemeint....."


    das war doch wegen dem "ich bin nicht gekommen um euch....."
    falsche interpretation. noch dazu gibt es solche anderen versen bestimmt,
    da es diese in jeder religion gibt.


    [/QUOTE]
    hier aus 1 mose 3, 16, auch wenn du ja nein sagst, warum auch immer.
    es gibt wahrscheinlich noch viel mehr versen in der bibel, in der die frau unterm mann steht.
    und...
    wenn die frau schon von anfang an unterm mann steht, ist sie das auch immer.
     
  18. 15. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Leute, in der Bibel steht vieles. Schließlich wurde sie auch von Menschenhand geschrieben. Allerdings...... man muss folgendes beachten: Im alten Testament gibt es viel Brutalität etc.. aber dies wurde alles mit dem neuen Testament, als Jesus kam, beglichen. Viele Leute meinen dann immer so als Gegenargument "Auge um Auge, Zahn um Zahn", doch leider wird hier das NT unbeachtet gelassen. Denn Jesus begleicht wie schon gesagt alles, in diesem Fall jetzt bei der Bergpredigt.

    Aber bevor ich hier ne Hymne von der Bibel schreibe, es ist wichtig alle zu respektieren, das ist klar. Der Islam wird von der Prese totgeredet, ist schon . In diesem Sinne lassen wir uns viel zu sehr von den Medien leiten. Wenn man überlegt gibt es "einpaar" Menschen die entscheiden was wir glauben und was nicht!!!!!!!! Und das ist eben die Medienwelt. Klar, hier werden Moslems benachteiligt, das soll aber nicht heißen, dass ich diesen Glauben gut heiße. Ich will damit nur vermitteln, dass man die Augen öffnen soll und ALLES betrachten soll und nicht nur was in den Nachrichten läuft!
     
  19. 15. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    naja von anfang an ist auch nicht so richtig, was die verfasser der bibel wiedermal aussparten, dass die frau bei ihrer schöpfing dem mann gleichgestellt war.
    die erste frau war nicht eva, sondern lilith und sie sah sich als gleichberechtigt, weil nicht wie eva aus einer rippe entsprungen.
    der gute adam aber wollte seiner frau lilith befehle erteilen, aber sie hat ned auf ihn gehört, weil sie sich halt sagte: warum nach seiner pfeife tanzen, wenn er nicht bsser ist als ich?

    adam ging daraufhin zu gott über die böse lilith petzen und letztlich wurde lilith aus dem paradies verbannt(paarte sich dann mit dämonen, aber das ist ne andere story^^).
    nu war adam wieder allein und traurig und gott machte ihm wieder eine frau und da diese diesmal gehorchen sollte und unter adam stehen sollte, machte er sie aus adams rippe....
    und siehe da: ne tolle frau entstand die nicht wiedersprach und folgsam war....leider mit nem ungesunden appetit...aber dass kann man dann wieder in der "unfehlbaren " bibel nachlesen.

    die moral von der geschichte:
    -die bibel spart, wie war es anders zu erwarten, ne menge der alten überlieferungen und religiösen texte aus
    -die frau war dem mann zu beginn keineswegs untergeordnet
    -aufmüpfige weiber wurden schon damals verbannt und galten als hexen

    äh sry weil OT ^^
     
  20. 15. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    @glaxi
    naja, so richtig ist deins auch nicht,denn
    1. so steht es nur jüdische version.
    2. hat gott auch zu ihr gesagt, sie ist adam unterworfen/untertan sein,
    also sex....
    3. das gott sie ausgestoßen hat beweist doch nur noch mehr,
    dass die frau unterm mann steht, denn sie wolte adam nicht gehorchen, also musste sie gehn.

    €: anscheinend soll sie sogar von alleine weg gegangen sein,
    nachdem sie sich mit adam gestritten hat.
    und gott wollte sie zurückholen
     
  21. 16. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    aus welchem zusammenhang???

    Du nimmst sie wörtlich, nicht ich^^... und danke, das du meinen Spruch klaust^^ Schön, das jemand von mir lernt...

    Wir haben uns halt weiterentwickelt, der Islam nicht...



    aha... und wo?


    wow, bis auf dieses Zitat kennst du wohl keins? Nur weil ich es selbst gerade genannt habe...
    Bist echt ein Schlauberger =)
     
  22. 16. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Und Thrake unser Allheiger Koranschreiber hat es mal wieder geschafft. Aus Propagandaseiten hevorgerufene (btw. gefälschte Suren) heraugeschrieben und wieder mal als Druckmittel eingesetzt. Herzlichen Glückwunsch.

    Ich bin eigentlich dafür das Thrake sich nun hinsetzt und den kompletten Koran neuschreibt. Also ich würde das Toll finden, dann hätte er mal recht das es im Koran stehen würde mit seinen Zitaten, aber lassen wir das.
     
  23. 16. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Hey,


    lol, schon witzig der Thread.

    Hier geht es darum, das Religionen in an anderen Ländern nicht akzeptiert werden, hier aber schon.
    Christen werden gejagt, Christen werden wenn überhaupt geduldet usw usw usw.

    Und Ihr diskutiert hier Suren und Verse vom Koren und der Bibel und stellt vergleiche an, welche Bibel was sagt und wer besser ist.

    Und die Überschrift Stille Unterdrückung ist auch Verkehrt. Still ist die Unterdrückung schon lange nicht mehr, oder wie kommt es, das sich in letzter Zeit immer mehr Leute auf solche eine Debatte einlassen?
    Deutschland lässt sich immer wieder auf neue Diskussionen ein. Wäre ich der Islam, und würde merken das mein Gegenüber ständig nachgibt....ich würde auch immer wieder mit neuen Sachen ankommen.
    Hätten bei dem Karikaturen Streit die Christen in den Islam-Ländern solch einen " Aufstand " gemacht....ich glaube, da wäre die Armee gekommen und hätte in die Menge gefeuert ( ich weiß, ein ziemlich bekloppter Vergleich aber er trifft es zumindest und man weiß, was ich meine )

    Man braucht sich nur Umschauen und zu sehen, wie weit die Islamisierung vorangeschritten ist. Wer das nicht sieht, ist Blind.
    Ich sage nichts gegen die Religion selber....mir geht es wie dem Threadersteller am Allerwertesten vorbei ( mein Gott ist meine Frau ), aber mir geht so langsam aber sicher dieses ganze Thema auf die Nerven.

    Es ist ein Fehler von Deutschland, immer mehrere große Schritte auf die Ausländer zuzumachen. Wo sonst kann man als jemand, der kein Wort der Sprache von dem Land, in dem er lebt soviel bei Ämtern und Behörden erreichen wie bei uns?
    Und da dies schon lange der Fall ist, war es klar, das die Religion irgendwann nachkommen würde. Und auch diese findet ein Offenes Ohr und Deutschland macht mal wieder ein Riesen Schritt darauf zu.
    Ich finde, wir könnten uns einige Diskussionen ersparen, wenn man ALLE Religionen aus dem öffentlichen Leben verbannen würde.


    So, und nun noch mal für die, die meinen meinen Text falsch verstehen zu müssen.


    Ich habe 0 Ahnung von Religion. Mir ist es egal, ob jemand an Allah, Gott, E.T oder den Mainzelmännchen glaubt. Mit meinem Beitrag habe ich nicht vor, irgendeine Religion anzugreifen, ich nehme mir lediglich das Recht meine eigene, persönliche Meinung aufzuschreiben
     
  24. 16. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Ich find den thread garnet witzig sondern eher traurig.

    @TheCronic dann gib uns doch mal ne Seite wo wir den Koran "unzensiert lesen können"

    Standardspruch haste den Koran gelesen ne wahrscheinlich nicht.
    Dann gibt sich jemand die Mühe und liest und dann isses nur ne christliche propaganda.

    Ich mein ich kenn Thrake nicht er macht auf mich aber den Eindruck als wenn er sich sowohl in der Bibel gut auskennt und sich auch etwas schlau über den Koran gemacht hat.

    Ich habe mir auch die Mühe gemacht im koran zu lesen bin zwar noch net fertig aber hab schon einiges durch.
    Aber wir Ungläubigen wollen euch ja auch nur vom rechten Weg abbringen weil wir so neidisch auf euch sind *augenzwinker*

    So was ist falsch daran wenn man nicht religiös ist aber an Menschenrechte,Grundrechte usw glaubt???
     
  25. 16. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    Genau darauf sollte die Diskussion eigentlich rauslaufen.
    Bin genau der Meinung, dass wir immer einen Schritt auf sie zugehen (bei was auch immer, es gibt sooo viele Beispiele), was weiß ich warum, vllt wegen unserer Vergangenheit und die auf die wir zugehen (in dem Fall der Islam), merkt das natürlich und nimmt sich nochmals mehr und wir gehen wieder darauf ein. Ich finde das einfach Falsch!

    Aber diskutiert ruhig über die Verse weiter, ich finds trotzdem interessant. =)

    mfg Stainar
     
  26. 16. Juni 2007
    AW: Stille Unterdrückung

    hä

    1. ich nehm sie nicht wörtlich, ich wollt damit sagen, dass die menschen früher die bibel
    wörtlich genommen haben.
    2. welchen spruch^^

    das stimmt nicht.
    wir haben uns weiterentwickelt, weil wir uns eben vom christentum gelöst haben.
    oder ist es in deutschland so, wie in den arabischen ländern,
    dass über 50-70% an gott, bibel... glauben? nein.

    versteh doch, religionen entwickeln sich nicht weiter,
    und ihre gläubiger genau so, nur weil wir uns von der religion getrennt haben,
    stehen wir heute da, wo wir sind.

    ka, glaubst du ich les jetzt nochmal die ganze bibel durch???
    aber es wird es sicher geben, es gibt ja auch so verse über kinder.
    z.b. wenn du dein kind liebst schlage es.... (so stehts nicht wörtlich in der bibel,
    aber du verstehst was ich meine)

    soll ich jetzt die ganze bibel durch gehen?
    solche versen finden sich in jedem heiligen buch,
    weil die frauen schon immer unter den männern waren,
    und männer haben die"heiligen bücher" geschrieben.
    glaubst du ein mann stellt die frau absichtlich mit ihm gleich, wohl eher kaum.
     
  27. Video Script

    Videos zum Themenbereich

    * gefundene Videos auf YouTube, anhand der Überschrift.

Seite 1 von 2