#1 22. Januar 2008 Moin Board Ich möchte hier mal eine Diskussion anstoßen über die Wahrscheinlichkeit, dass es in unserer Welt ähnliche Übergriffe der Maschinen geben wird, wie im Film Matrix. Der Film Matrix / Animatrix zeigt, dass die Menschheit sich gegen dem 21 Jahrhundert sich über die Erschaffung der Künstlichen Intilligenz freute. Eine zeitlang arbeiteten die Maschinen für die Menschen, doch es kam zu Unruhen bei den Maschinen, da der erste Roboter es wagte, einen Menschen zu töten. Es begann der Krieg zwischen Mensch und Maschine auf der offenen Straße. Der Film 'I Robot' zeigt den Zeitabschnitt in den alle Maschinen für die Menschen arbeiten, bis auf V.I.K.I - der SuperComputer der alle Roboter mit Updates versorgt sich zum Wohle der Menschheit gegen sie stellte. In dem Film 'Terminator' machen die Menschen den Fehler, einer künstliche Intilligenz zu viel Macht zu geben und dadurch große Teile der Menschen ausgelöscht wird. In der heutigen Zeit, wo Prozessoren immer stärker und Algorithmen immer besser werden, sehe ich diese Science Fiction-Filme gar nicht mal so unrealistisch. Die Tatsache, dass es bereits gigantische Cluster gibt (Computer-Rechenverbund) beunruhigt mich. Wie seht ihr das ? + Multi-Zitat Zitieren
#2 22. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft finde es total unrealistisch! jede Weiterentwicklung jeglicher Art ist vom Menschen gemacht und wird dann den Computern erst beigebracht! Damit Menschen vom Computer "unterworfen" werden können, müssten diese sich selber weiteretwickeln! Und das halte ich für sehr unrealistisch! Da es bei Entwicklungen immer um Intelligenz geht, welche ein Computer nunmal nicht hat! + Multi-Zitat Zitieren
#3 22. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft joa ist schon nice ^^ also ich denk auch nicht das es noch lange auf sich warten lässt ! klar ist immer eine kleine gefahr dabei alles von robotern machen zu lassen ect. aber das ist einfach lauf der dinge. Wir werden gar nicht wirklich nachdenken es passiert halt. man sieht es doch schon in fabriken was da für roboter in einsatz sind! klar sind das keine die rumlaufen und uns helfen ect. Das beste beispiel sind ja so ne art robots im auto.... zum beispiel der neue cl von mercedes... bremst automatisch für dich ect.... das ist einfach geilö! aber ganz verlassen tu ich mich trozdem nicht auf den hm warum? ich arbeite im Rechenzentrum in ner Uni! und da stehen immoment 4 riesen Cluster nebenmir ^^ 8o und die sind alle up2date! hm naja und ich finde es eher erstaunlich was die heutige technik schon alles erlaubt. persönlich freue ich mich auf die zeit der fliegenden autos und robotern als "Hausmädchen" ect =) aber um mal nicht ganz aubzuschweifen ^^ ich denke nicht das so roboter später ma die weltheerschaft ansich reißen oder ähnliches! dafür wird am nschon sorgen... denk da mach ich mir die geringste angst drum! es geht eher mehr um die defekte die dann entstehen könne- wie zum beispiel im auto das es dann doch nicht bremst usw klar sollte man auch realistisch bleiben und sich ehrlic sagen das das nicht in den nächsten 20 jahren?! passieren wird! ich warte einfach mal ab! Ich freue mic hwie gesagt auf diese zeit! aber habe uahc nen komisches gefühl! + Multi-Zitat Zitieren
#4 22. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Ich schließe mich der Meinung von Mrt2006 an. So wie es Peedy erwähnte mit den Beispielen glaube ich, dass es nicht so wird aber wenn z.B. Roboter mit Waffen ausgestattet werden die irgendwie etwas bewachen und auf bestimmte Personen feuern soll könnte diese evtl. Fehler machen und auf Zivilisten schießen oder so in der Art. Damit das so extrem außer Kontolle gerät müssten die Computer/ Roboter ziemlich inteligent sein...schon fast so inteligent wie ein Mensch. Dazu fällt mir direkt der Computer aus Resident Evil ein. So in etwa. Bis es so weit ist vergeht noch sehr viel Zeit, deshalb Lehn ich mich zurück und mach mit meinem PC und allen anderen Elektronischen Geräten was ich will.^^ Peace, KissOfDeath + Multi-Zitat Zitieren
#5 22. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft naja wer weiß die technik wird immer moderner heutzutage...wissenschaftler meinen sogar in 10 jahren ist es möglich das autos ohne fahrer vorran kommen..ich meine dies wäre schon ein ansatz nicht? + Multi-Zitat Zitieren
#6 22. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft ja aufejdenfall verbessert sich die technik jedes Jahr aber es kann mir keiner sowas erzählen wenn man mal guckt im TV wenn da irgendwelche Japsen so ein Roboter vorstellen den die neu entwickelt haben der bewegt sich sowas von langsam als wenn es dann irgendwann so übelste kampfdruiden gibt kann mir keiner erzählen + Multi-Zitat Zitieren
#7 22. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft hm ich denke das es irgendwann mal in den nächsten 200-300 jahren so kommen wird wenn nicht sogar in 50-100 jahren viele menschen machen heute noch fehler und fehler heißen meist nichts gutes von daher denke ich das es sowas möglich ist aber nich sowas wie die Matrix aber so sachen wie I Robot,Die Insel, Terminator kommen könnten mfg Bizz + Multi-Zitat Zitieren
#8 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft vielleicht leben wir ja schon in der matrix nur wissen das nicht^^. vielleicht auch noch nicht. wenn wird das vielleicht in 50-100 jahren der fall sein, wenn nicht noch später + Multi-Zitat Zitieren
#9 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft also ich glaube es nicht da maschinen immer nur so klug sind wie ihre erfinder selber WENN dann müssten alle computerspezialisten aussterben und selbstlernende computer sind doch nur so lernfähig wie ihre erfinder glaube nicht daran + Multi-Zitat Zitieren
#10 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Ha, und wieviele Menschen haben z.B. an Photoshop mitgewirkt? An Microsoft Windows, oder an großen Computerspielen? Die Credits sind da endlos! Denk dir mal die Intelligenz von über tausend Leuten in einer Maschine oder Software (das gibts heute auch schon) Ich halte das für gar nicht so unwahrscheinlich, aber dafür müssten Roboter denken können (...um sich selbst weiterentwickeln zu können, und um zu realisieren, dass auch sie nicht ewig heile bleiben, anstatt immer nur denselben Algorythmen zu folgen). Wenn die Vereinsamung der Menschen vor dem Rechner, Fernseher, usw immer weiter zunimmt kann ich mir aber gut vorstellen, dass man sich humane Roboter wünscht. Vermutlich werden wir die 'Übernahme der Welt durch Maschinen' nicht mehr übernehmen, aber wir sind doch schon seit fast über 100 Jahren an einem Punkt angelangt, andem Technik für die Menschen lebensnotwendig ist. Und sie wird immer wichtiger, was ist man heutzutage denn noch ohne einen Computer oder ohne ein Telefon? + Multi-Zitat Zitieren
#11 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft xD bw xDD ich persönlich denke das es sowas gaaaanz vllt gibt .... aber erst wenn ich down bin ^^ + Multi-Zitat Zitieren
#12 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Hmmm das ist echt ein guter Gedanke wo man lange drüber Diskuttieren kann. Aber ich würde es nicht mir vorstellen können das irgendwann mal der Krieg zwischen den Menschen und den Robotern entsteht. Es wir vllt mal einige versuche geben eine KI zu bilden aber wenn man sieht das es schiefgehen kann dann lässt man das auch. Wie sagt man so: Gott kann leben geben und leben geben! Und wenn der Mensch den Robotern leben gibt dann kann er das auch wieder nehmen. mfg tayfun + Multi-Zitat Zitieren
#13 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Ich denke nicht, dass es dem Menschen in naher Zukunft gelingt eine so weit entwickelte KI zu programmieren. Wenn man allerdings mal anschaut, wie sich die Menge an Wissen, das die Menschheit hat, vergrößert, kann man sowas auch nicht ganz ausschließen. Vielleicht ist's bis in 50 oder 100 Jahren sogar so weit. Wenn der Mensch es schafft eine solche KI - die Handeln und Denken kann wie ein Mensch - zu entwickeln wird er selber zu Gott. Was unterscheidet uns dann noch von Gott? Gibt es Gott dann überhaupt? + Multi-Zitat Zitieren
#14 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Nur mal nebenbei, es gibt nur eine einzige Realität und unendlich viele Simulationen, daher leben wir mit großer Wahrscheinlichkeit schon in einer Simulation. Und ferrarif2006 hat nicht ganz unrecht, wenn wir dies alles erschaffen könnten, wo ist der Anfang und wo das Ende?! Vlt. sind wir selbst "Projekt KI" und leben in einer künstlich erschaffenen Virtuellen Welt + Multi-Zitat Zitieren
#15 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Ich denke das es irgendwann mal so ähnlich wie in einen der Film sein wird. Und diese Irgendwann-Zeit-Spanne denke ich ist nicht viel mehr als in 150 Jahre+ . Weil wenn man mal bedenkt was für einen riesen Schritt die Technik in den letzten Jahrzenten gemacht hat. Pc's Internet Maschinen Autos und andere Transportmittel Einfach nur genial finde ich diese Entwicklung^^. Aber das wir später einmal gegen Robotor kämpfen werden...hmmm viell. aber nicht mehr in unserer und unserer nächsten Generation. Aber was ich denke, das Maschinen selbstständig werden - also von unserer Hilfe versteht sich Gibt ja jetzt schon so Autos die von alleine Straßen und Hindernisse befahren bzw. umfahren können ohne das wir sie steuern müssen. + Multi-Zitat Zitieren
#16 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft is klar =) und wer soll dann diese simulation in der wir leben erschaffen haben?? =) diese diskussion is sowas von sinnlos.. ki wird vom menschen programmiert und wird niemals so ausgereift sein, dass diese ki maschinen in einen krieg gegen die menschen ziehen, selbst aus moralischen gründen würde sowas nie passieren und selbst wenn.. gegen die waffen der menschheit kann keine ki der welt was ausrichtigen!! da is ja das hdr szenario realistischer =) =) + Multi-Zitat Zitieren
#17 23. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Stell dir vor, die Wissenschaft stellt findet exakte Formeln für das funktionieren des Menschlichen Gehirns, das entstehen von Gefühlen, ... und man würde dann sozusagen ein Abbild eines Menschlichen Gehirns programmieren. Diese Maschienen könnten dann auf riesige Wissensdatenbanken zugreifen, ihre Sinne wären denen des Menschen um ein millionenfaches überlegen, ... . Diese KI wär der perfekte Mensch und wir würden zu Menschen zweiter Klasse werden, da wir nie annähernd so perfekt sein können wie diese Maschinen. Hoffen wir, dass es nie so weit kommt. Wie stellst du dir das mit den Waffen der Menschheit vor? Meinst du etwa, dass es einen Krieg zwischen Menschenland und Maschienenland gibt und wir einfach ein paar Atomraketen rüber schießen müssen? Ich denke eher, dass diese KI langsam beginnen würde uns zu kontrollieren, indem sie zentrale Positionen besetzen und dann nach und nach immer mehr Einfluss und Macht haben + Multi-Zitat Zitieren
#18 24. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft wie haben die typen bei matrix die biester plattgemacht?? mit emps... meinste nicht die wissenschaft würde, wenn sie solche maschinen erschaffen würde, keinen notfallknopf einbauen?? meinste nicht es würden spezielle sicherheitsvorkehrungen getroffen werden?? + Multi-Zitat Zitieren
#19 24. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Vor kurzem kam etwas interessantes bei Nano... Robotik --> Sozialrobotik... PDF dazu Quasi eine Art Krankenpflegerroboter für alte... Das es so ausartet wie es in Filmen gezeigt wird, ist dagegen unwahrscheinlich. Das Problem ist eben, dass man sich daran gewöhnt. Wenn dann irgendwann mal der Fall eintreten sollte, dass das Netzwerk der Roboter gestört werden würde könnte keiner was machen, weil sich jeder daran gewöhnt hat ( zb. durch Roboter beraten zu lassen =>es gibt beratungsroboter im Baumarkt, ist bis dato nur ein test ). Durch einen solchen Ausfall würde dann nichts mehr gehen. Das wäre so, als wenn das elektronische Weichennetz der DB ausfällt könnte das auch keiner mehr manuell regeln...( zu Komplex, zu exakt ) weil keiner genau weiß wie das geht und wann welche Weiche gestellt werden muss. Früher gab es dafür einen eigenen Beruf, doch um Rentabler zu sein, verzichtet man mehr auf personal und setzt PC systeme ein... .... in Zukunft vll. Roboter. Ich finde soz. Robotik schlicht weg unnötig. In Firmen etc. sind sie durchaus denkbar. Aber sonst würde man nur noch fauler werden, als man eh schon ist... Wenn es einen Roboter gäbe der Kochen kann und sich eine komplette Generation an diesen gewöhnt hätte und nie selbst gekocht hätte.... ratet mal was passiert wenn die Roboter einen defekt haben... Die Überbevölkerung für das Jahr 2050 wäre dann mal gelöst MfG F. + Multi-Zitat Zitieren
#20 24. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft naja mich berüht es nicht...ein komputer kann nicht von alleine denken wie ein mensch und böse werden oder so...außedem gibt es noch nicht mal gescheite roboter die sowas überhaupt zu stande bekommen könnten....und wenn es i-wann mal passieren solllte dann werden wir das nicht erleben vllt. unsere kinder oder deren kinder.... + Multi-Zitat Zitieren
#21 24. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft ich halte das auch gar nich für so unrealistisch... kann doch alles mal kommen.. irgendwann wird irgendwer einen fehler machen der die computer dazu bringt gegen uns vorzugehen + Multi-Zitat Zitieren
#22 24. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Ich würde auch sagen eher unrealistisch. Wer würde denn einen Computer so programmieren das er sich wiedersetzen könnte? + Multi-Zitat Zitieren
#23 25. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft mir fällt leider gerade nicht der name der bbc dokumentation ein...da ging es um supercomputer. die forschen doch zu zeit an diesen biologischen computern, die um ein vielfaches leistungsfähiger sind als unsere heutigen computer. zeitgleich wird auch daran geforscht wie das menschliche gehirn arbeitet und wird eines tages soweit kommen, dass forscher es schaffen werden, unser gehirn nachzuprogrammieren...vll. kommt ja die doku demnächst nochmal auf vox. war sehr interessant, dort sind einige renomierte wissenschaftler zu wort gekommen und haben alle ihre bedenken geäußert...weil wie hier schon erwähnt wurde, der computer dann bei weitem unser gehirn übertrumpft. klar, wird es noch dauern bis es soweit ist, aber man sieht ja schon heute, wie abhängig die menschheit doch ist, von der ganzen technik und ich es durchaus als realistisch empfinde, dass wir uns irgendwann selbst zum sklaven machen.... + Multi-Zitat Zitieren
#24 25. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft der mensch versucht sich immer wieder zu übertreffen und irgendwann wird er au eine künstliche intelligenz erschaffen, die einem menschen weitgehend gleichkommt unter dem aspekt könnte es doch relativ wahrscheinlich sein, dass es irgendwann so weit kommt.... die frage is bloß, ob es möglich ist, einen roboter zu bauen, der einem menschen in nichts nachsteht... + Multi-Zitat Zitieren
#25 25. Januar 2008 AW: Wahrscheinlichkeit über "Matrix" in unserer Zukunft Ich denke, dass es niemals sowas geben wird. Denn bis heute ist mir kein denkender Computer oder Roboter bekannt. Alle Geräte werden zu irgendeinen Zweck programmiert. Kein Gerät lernt selbstständig dazu.Selbst wenn es irgendwann mal so wäre könnte man immer noch so eine Art festen Speicher machen, wo einprogrammiert ist , dass der Mensch der Herr ist. Die einzige Gefahr die es geben könnte wäre eine Art Roboterarmee, die irgendein "Bösewicht" programmiert. Aber in Zeiten von Atombomben und so würde so eine "Infantrie" wahrscheinlich auch nix bringen. + Multi-Zitat Zitieren