PS3's Cell-Chip lahm und kaputt - Leistung vll geringer als der Xbox360!!

IronSnake · 6. Juni 2006

consolewars.de
Wie der Inquirer berichtet (wir können wieder das kollektive Stöhnen von euch vernehmen, aber haltet ein, und lest euch alles durch) scheint es mit dem Cell Chip was nicht zu stimmen.

Der Cell selbst besticht durch ein Design von einem Hauptprozessor mit 7 synergistischen Arbeitsprozessoren, die alle in einem Chip stecken.

Der Hauptspeicher den Cell anspricht besteht aus neuartigem XDR-Speicher und die Zugriffsgeschwindigkeiten auf diesen Speicher sind wie schon bisher bekannt, auf hohem Niveau (16-25GB/s), wenn man sich das Bild einer Slide aus einer Sonypräsentation dazu aus der Mediagallery anschaut.

Der Hund liegt aber bei dem lokalen Speicher begraben. Dort steht beim Lesezugriff, dass die Übertragungsrate bei etwa 16MB/s liegt. Ja, ihr lest richtig. Megabyte, nicht Gigabyte. Und auf dem Bild selbst sieht man auch, dass Sony da "no, this isn't a typo..." stehen hat.
Was bedeutet diese Zahl konkret? Dass der lokale Speicher des Cells absolut unbrauchbar ist. Sonys Empfehlung besteht darin, von diesem Speicher nicht zu lesen, sondern den RSX dafür zu benutzen. Ihr könnt Euch sicherlich vorstellen, wie kompliziert das Entwickeln für die Konsole wird, wenn man den lokalen Speicher über solche Umwege ansprechen muss (wenn überhaupt).
Der Inquirer mutmaßt auch dann weiter, dass dies durchaus der Grund gewesen sein könnte, wieso alle PS3 Demos auf der E3 so objektarm waren.

Damit aber noch nicht genug. Wie es scheint, schafft der RSX der PS3 es nur etwa 275 Mill. Dreiecke/s zu bearbeiten, im Gegensatz zu den etwa 500+ Mill. Dreiecke/s die die XBOX 360 zu verarbeiten vermag.

"You end up with a console with half the triangle setup rate of the 360, a crippled CPU that is a ***** to program, and tools that are atrocious [grauenhaft] compared to the 360. To make matters worse, you have an arrogant set of execs telling us that twice the price is worth it for half the power, a year late. If it isn't already too late, Sony had better do something about this recto-cranial inversion or it may very well sink the console."

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Quelle (deutsch)

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Englische Originalquelle

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Komment:
Noch ein Grund weniger die PS3 zu kaufen. Dem Kunden für 600€ so nen Dreck anzudrehen.

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DerDude · 6. Juni 2006

Oha also wenn sich das als wahr rausstellt, wird sich wohl der größte Kaufgrund der PS3 erledigt haben....

Das werden schwere zeiten für Sony....

DerDude

bonto · 6. Juni 2006

mhh wenn die angaben wirklich stimmen ... sag ich nur schade^^
naja abwarten noch is die ps3 nicht draussen!
und sony regelt das schon und macht die konsole noch besser!
keine sorge... vllcht mal wieder auch nur ein fake bench!
wer weis!

gruß bonto

hansasel · 6. Juni 2006

jaja, immer schön ruhig bleiben. wenn das wirklich so stimmen sollte, das sie mit der hardware auf dem markt kommt, wäre das ein reinfall. sowas wird der playstation dann wohl den hals brechen, also denke ich das es nicht so bleibt oder die meldung nicht korrekt ist. aber warten wir es ab.........

beadbangerz · 6. Juni 2006

mann!
was macht ihr euch immer so verrückt wegen ein paar problemen!
bei der ps1+2 gab es auch fette probs! und immer war
die playstation ihrer zeit vorraus!
man kann nur bedenken um das erscheinungsdatum haben
wegen der probs aber ich bin zuversichtlich dass die ps3
mit ihren technologien + blue-ray die xbox360 schlagen wird!
die ist nämlich nur ein umgebauter pc

Soulrunner · 6. Juni 2006

das würde dann auch erklärren warum sony es bis jetzt "nicht für nötig" gehalten hat den fertigen chip schon an die entwickler zu senden sondern die mit einer art beta arbeiten gelassen hat.

naja sony hätte auf der vorletzten e3 nicht so übertreiben sollen dann hätte auch niemand so hohe erwartungen.

die konsole wird floppen auf dem ganzen weg.

lol junge sony prallt doch damit das die ps3 ein highend pc ist und diese ersetzen wird
lol dann müsstest du ja eher was gegen die ps3 als die xbox haben weil ebi der xbox ist alles eigentlich noch auf spielen ausgelegt und der ganze schnick schnack nebenbei ist zwar möglich aber nicht nötig.

und ne die ps war nie ihrer zeit voraus.
als die ps rauskam gab es schon bessere automaten und als die ps2 rauskam war jeder home pc besser als die kiste

naja wir werden sehen wir werden sehen aber bis jetzt konnte sony nie die eigenen erwartungen und uach nie die der fachpresse erfüllen.

darkarchon · 6. Juni 2006

Amen. Dem gibt es nichts hinzuzufügen.

t0welie · 6. Juni 2006

Naja, eigentlich hab ich mich auf die PS3 gefreut. Ich wollte sie mir vielleicht sogar kaufen - aber bei so einer "Horrorbotschaft"... Und XBOX will ich aus Prinzip nicht, wegen Micro$oft.
Man kann nur hoffen dass das ganze eine Falschmeldung ist. Oder das Sony von mir aus den Release nochmal verschiebt, dafür aber mit Hochdruck an einer Lösung für das Problem arbeitet. PSX und PS2 (beide in meinem Besitz) sind im großen und ganzen ja auch ihrer Zeit voraus gewesen und auch relativ gut entwickelt... bis auf ein paar Probleme der PS2 - vorallem die neueren Modelle.
Wie gesagt: hoffentlich fällt Sony noch eine gute Lösung für dieses Problem ein. Falls es dieses Problem wirklich gibt... aber 16 MB/s sind absolut nicht Zeitgemäß

@Soulrunner: Die PSX war ihrer Zeit nicht voraus??? Es gab ArcadeAUTOMATEN die besser waren? Das mag sein bloß hat ein Arcadeautomat meis auch nur ein spiel drauf für das er optimiert wurde. Und die ganze Hardware ist auch "etwas" klobiger...

Soulrunner · 6. Juni 2006

es stimmt aber nunmal das die psx nach kurzer zeit schon technisch überholt war und die ps2 ist in sachen grafik garnicht der rede wert.

und ach ja.
sony sieht das ganze ja nicht als "problem". für sie ist das alles bereits gelöst weil sie sagen doch das die entwickler auf den anderen speicher ausweichen sollen was es allerdings unnötig schwer macht für die ps3 zu entwickeln.

Galaxyhell · 6. Juni 2006

Na aber hallo, wennse den scheiss aufn Markt bringen, dann gute nacht !

Da gehts ja rund mit soner tollen Konsole...

KeiT4R0 · 6. Juni 2006

Update:

So, die Gretchenfrage natürlich ist, was hat es mit dem lokalen Speicher auf sich, da sich diese Frage ganz berechtigt auftut.
Mit Main Memory auf dem Slide wird der Hauptspeicher bezeichnet, der wie wir wissen über einen extrem schnellen Bus an die Cell CPU angeschlossen ist.
Als "lokaler Speicher" bleiben dann nur noch 3 Kandidaten übrig:

a) Der L2 und L1 Cache
b) Der Local Store innerhalb der SPEs / EIB
c) Lokaler Grafikspeicher auf dem RSX

a) erübrigt sich auch als Kandidat für diesen Flaschenhals, da gerade der Sinn und Zweck eines Cachespeichers die hohe Geschwindigkeit ist.
Übrig bleibt der EIB oder aber der Speicher innerhalb der SPEs. Letzteres schliessen wir wieder aus, denn es gibt keinen Grund wieso dieser Speicher so langsam angebunden sein sollte, wenn er denn in diesen Kernen integriert ist. Dieser Speicher ist ein Austauschelement für die 128 Register, die jedes dieser SPE Einheiten besitzt.
Also bleibt der EIB (Element Interface Bus) übrig, der diese ganzen SPEs miteinander verbindet und aus 4 sechzehn Byte großen Datenringen besteht und der pro Taktzyklus 96/Byte austauschen kann.
Aber das bezeugt eigentlich auch wieder, dass dieser Ring bzw. Bus sehr schnell angebunden ist, denn 96/Byte pro Taktzyklus sind eine Menge und da der Cell bei 3.2 GHz läuft, kommt man auf einen sehr hohen Wert.
Übrig bleibt nur der Grafikspeicher der aber ausserhalb des Cells liegt und somit in Bezug auf den Prozessor nicht als "lokal" bezeichnet werden dürfte.
Die einzelnen SPEs können nicht auf Speicher ausserhalb ihres eigenen direkt zugreifen [2]:

"The SPEs operate on registers which are read from or written to the local stores. The local stores can access main memory in blocks of 1Kb minimum (16Kb maximum) but the SPEs cannot act directly on main memory (they can only move data to or from the local stores)."

Wo bei anderen Architekturen die Fetchraten bei einigen hundert Bytes liegt, sind hier die Raten bei mehreren KBytes.

Der Hund liegt nun an dieser Stelle begraben: Was meint das Slide mit lokalem Speicher?
Wenn wirklich die Local Stores der einzelnen SPEs gemeint wären, dann würde das den gesamten Cell ausknocken und der ganze Chip wäre ein ziemliches Fehldesign. Plausibel erscheint nur, dass a) entweder mit lokalem Speicher doch irgendein externer Speicher im "Umfeld" des Cells gemeint ist, oder aber die Slide ist schlichtweg ungenügend an dieser Stelle.

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Quelle: http://www.consolewars.de/news/12127/ps3s_cell-chip_lahm_und_kaputt/

IronSnake · 6. Juni 2006

Update:

So, die Gretchenfrage natürlich ist, was hat es mit dem lokalen Speicher auf sich, da sich diese Frage ganz berechtigt auftut.
Mit Main Memory auf dem Slide wird der Hauptspeicher bezeichnet, der wie wir wissen über einen extrem schnellen Bus an die Cell CPU angeschlossen ist.
Als "lokaler Speicher" bleiben dann nur noch 3 Kandidaten übrig:

a) Der L2 und L1 Cache
b) Der Local Store innerhalb der SPEs / EIB
c) Lokaler Grafikspeicher auf dem RSX

a) erübrigt sich auch als Kandidat für diesen Flaschenhals, da gerade der Sinn und Zweck eines Cachespeichers die hohe Geschwindigkeit ist.
Übrig bleibt der EIB oder aber der Speicher innerhalb der SPEs. Letzteres schliessen wir wieder aus, denn es gibt keinen Grund wieso dieser Speicher so langsam angebunden sein sollte, wenn er denn in diesen Kernen integriert ist. Dieser Speicher ist ein Austauschelement für die 128 Register, die jedes dieser SPE Einheiten besitzt.
Also bleibt der EIB (Element Interface Bus) übrig, der diese ganzen SPEs miteinander verbindet und aus 4 sechzehn Byte großen Datenringen besteht und der pro Taktzyklus 96/Byte austauschen kann.
Aber das bezeugt eigentlich auch wieder, dass dieser Ring bzw. Bus sehr schnell angebunden ist, denn 96/Byte pro Taktzyklus sind eine Menge und da der Cell bei 3.2 GHz läuft, kommt man auf einen sehr hohen Wert.
Übrig bleibt nur der Grafikspeicher der aber ausserhalb des Cells liegt und somit in Bezug auf den Prozessor nicht als "lokal" bezeichnet werden dürfte.
Die einzelnen SPEs können nicht auf Speicher ausserhalb ihres eigenen direkt zugreifen [2]:

"The SPEs operate on registers which are read from or written to the local stores. The local stores can access main memory in blocks of 1Kb minimum (16Kb maximum) but the SPEs cannot act directly on main memory (they can only move data to or from the local stores)."

Wo bei anderen Architekturen die Fetchraten bei einigen hundert Bytes liegt, sind hier die Raten bei mehreren KBytes.

Der Hund liegt nun an dieser Stelle begraben: Was meint das Slide mit lokalem Speicher?
Wenn wirklich die Local Stores der einzelnen SPEs gemeint wären, dann würde das den gesamten Cell ausknocken und der ganze Chip wäre ein ziemliches Fehldesign. Plausibel erscheint nur, dass a) entweder mit lokalem Speicher doch irgendein externer Speicher im "Umfeld" des Cells gemeint ist, oder aber die Slide ist schlichtweg ungenügend an dieser Stelle.

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EDIT:// Da war wohl jemand schneller als ich =)

inge · 6. Juni 2006

@t0welie: welches prinzip denn bitteschön? kommerz, monopol, geldgier von ms? wenn du konsequent wärst, würdest du auch keine produkte von sony kaufen. dieses unreflektierte anti microsoft gehabe kann ich nicht verstehen.
genauso kann ich nicht verstehen, warum sich hier die leute so mit einer der beiden konsolen identifizieren. soll halt jeder kaufen was er will. gal was besser ist oder nicht. furchtbar.
naja, die meldung interessiert mich nicht, denn letztendlich zählt die qualität der endgültigen konsole.

nicht bös auf mich sein.
gruß i. :] :] :]

Frankie00rz · 6. Juni 2006

kann mir bitte einer erklären wie es ms mit der xbox1 und xbox360 geschafft hat so einen riesen konzern zu übertrumpfen ? die xbox1 gemoddet hat alles consolen auf dem markt zu der zeit des erscheinens alt aussehen lassen , jeder der was anderes sagt ist dumm oder hat keine ahnung @ gemoddete psp löl ...

die 360`er habe ich immer für schwächer und schlecher als die neue ps3 gehalten , wen sony das ding nicht bald fertig raushaut weiß ich auch nicht mehr wohin das noch führen soll , viele spielehersteller hauen ja schon massenhaft 360 games raus , die gfx und der spielspaß ist echt 1A , was aber bei xbox der letze ****XXer noob dreck ist , das sind die xbox-live it sachen....

Kami · 6. Juni 2006

Hm...
Klingt nicht gut für Sony aber es würde sich nahtlos in die Reihe "unglücklicher Ereignisse" Sonys einreihen
Bevor ich jetzt irgendwas großartiges dazu sage würde ich weiterhin raten abzuwarten
Wenn die ersten Spiele kommen kann man weitersehen inwiefern sich dieser Artikel bewahrheitet

Aliki · 6. Juni 2006

also zur neuen ps3 kann ich nix sagen,blos das die 360er zwar sehr gut is aba net sooooo der übeflieger,
aber zu manchem meiner vorredner möchte ich sagen das die xbox eins um weites besser war als jede andre console da kann mia einer erzählen was er will es is so.da gibts keine diskussion.
amen.

razor90 · 6. Juni 2006

Ihr habt alle keine Ahnung was das nun eigentlich wirklich heißt und zieht über etwas her was ihr auch noch nie gesehen habt. Wir werden erst wissen was Sache is, wenn das ding aufm Markt ist. Weil ich persönlich denke nicht, dass Sony ihre Konsole mit einem so schlechten Speicher austattet. Rofl, was ist das denn bitteschön für ein Speicher der langsamer liest als er schreibt?! Klingt doch irgendwie unlogisch....

@alle die sagen Xbox 1 besser als PS2:
Tja, ist auch irgendwie normal wenn sie knapp 1,5 Jahre später auf dem Markt kommt das sie dann besser is....lol

florex · 6. Juni 2006

Genau, und die PS 3 wird auch in manchen Sahcen der XBOX360 überlegen sein weil sie einfach später rauskommt!

Soulrunner · 6. Juni 2006

aber wenn man so argumentiert dann wird die xbox 360 der ps3 in sachen verkaufszahlen überlegen sein und damit die größere auswahl an next gen titeln bieten und somit wird die xbox 360 dann doch die bessere konsole xD ^^

Head.Rush · 6. Juni 2006

hmmm sehr seltsam ?(

Aber ich glaube denoch nicht das es so ist, denn:
Warum?! sollte Sony einen derart Leistungsfähigen Chip bauen und dann durch einen so geringen BUS die gesammte Konsole ausbremsen?!

Die e3 ist mitlerweile schon 2 Jahre her und damals war es offensichtlich schon kein Fehler daman eindeutig sagte "this is not a Typo", also war man sich damals schon darüber bewusst. Die Frage ist nur Warum? Also ich glaube 100%ig nicht daran das Sony einen Fehler in der Architektur gemacht hat, der schon vor 2 Jahren bekannt war und bis heute nicht ausgebessert wurden ist. Dann könnte sich Sony den Release gleich komplett sparen und mit der Arbeit anner PS4 beginnen !

Naja ich sag ma abwarten und Tee trinken, wenn die Konsole wirklich schlechter is als die XboX 360 wirdse auf jeden Fall floppen....

We will see 8)

knippus · 6. Juni 2006

Warum floppen?

Die Sony Fanboys kaufen die trozdem und selbst wenn sie PS1 Grafik hätte würden die noch behaupten, dass die Grafik besser als die der XBOX 360 ist...

IronSnake · 6. Juni 2006

Ich glaub du verstehst immer noch nicht was Sache ist. Es geht nicht um irgendein Speicher oder so. Es geht um den Localen Speicher der Cell Technologie.Es ist klar das es bei neuen Technologien wie diesen zu Kinderkrankheiten kommen kann. Aber die "Kinderkrankheit" ist so extrem das sich die angepriesene hohe Leistung nicht mehr bewahrheiten lässt und die Leistung der PS3 somit weit unter der Xbox360 sein wird.Man kann den auch nicht einfach austauschen lol. Dazu müssen erstmal wieder schön von vorne anfangen zu Entwickeln. Ich fands nur zu lustig das alle Sony Fanboys letztens noch herum gelaufen sind und meinten "Boar PS3..so ne hama Grafik". Jetzt plötzlich ist es allen egal oder was? ROFL

Aber wartet einfach ab bis Sony dazu Stellung nimmt.Ich freu mich schon auf den Spruch "Bei Spielen geht es nicht um die Grafik sondern viel mehr um den Spiielspaß" Wenn sowas kommt dan lieg ich flach am Boden ...rofl

Aliki · 6. Juni 2006

ich denk auch das sony vielleicht das problem hat un es lösen wird,ob der release dann auch zum angeben
zeitpunkt stattfinden wird stell ich mal in frage!

Solide15 · 6. Juni 2006

OMG Lol

Ich denke wohl einigen ist es nicht klar, dass "the inquirer" wohl das grösste Klatschblatt ist. Die haben schon so viele Gerüchte verbreitet,die sich später als falsch heraus gestellt haben.
Und nun hört jetzt mal auf mit diesem rum gebashe von wegen die Ps3 wird floppen. Das ist ja wieder mal totaler Müll. Es gibt soviele Sony Anhänger die sich eine Ps3 kaufen werden.

Mfg Solide15

PS: Wii ist mein Favorit

King_Ardi · 6. Juni 2006

das kann ich nicht glauben!!
ich habe mein geld gesparrt für des!
und jetzt so ein scheiss fehler!
ich hoffe das es nur ein gerücht ist sonst werden das wirklich schwere zeiten für sony!!
neulich beim kumpel hab ich so`n game für ps2 gezockt und es hat soger gehongen!
das war irgenwie nicht zu gleuben

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