Meinungsfreiheit oder lieber kuschen?

Niederländischer Rechtspopulist sucht Plattform für Film
Streit um anti-islamische "Zwietracht"
Der Koran, ein "schreckliches Buch": Das ist die Botschaft eines Kurzfilms des rechtspopulistischen Parlamentariers Geert Wilders, der in den Niederlanden hohe Wellen schlägt. Nur: Sehen konnte den umstrittenen Film noch niemand. Das versucht Wilders jetzt zu ändern.

Von Christopher Plass, HR-Hörfunkstudio Brüssel


Anfragen zwecklos. Geert Wilders schweigt. Wann und wo sein schon vor Monaten angekündigter Anti-Islam-Film zu sehen sein wird, daraus macht der niederländische Parlamentarier von der rechtslastigen "Partei für die Freiheit" weiter ein großes Geheimnis. Nur eines hat Wilders seine Fan-Gemeinde wissen lassen: Vor dem 1.April soll der Kurzfilm gezeigt werden, irgendwo im Internet. Nur wo?

Denn der 44jährige, der mit ausländer- und vor allem islamfeindlichen Parolen für sich und seine Partei wirbt, erlebt derzeit am eigenen Leibe so etwas wie eine "Eindämmungs"-Strategie der Politik - und auch der Medien. Die Meinungsfreiheit sei zwar ein Wert, der garantiert werden müsse, sagt der christdemokratische Ministerpräsident Jan Peter Balkenende. Aber es sei auch seine Verantwortlichkeit, Herrn Wilders auf mögliche Konsequenzen hinzuweisen. Balkenende warnt vor ernsthaften Risiken "für unsere Bürger und niederländische Interessen in verschiedenen Ländern".

Sorge vor Ausschreitungen Die Politik hat daher den Druck erhöht in der Hoffnung, dass sich der gewählte Parlaments-Abgeordnete Wilders der Staatsräson beugt. Anschläge werden befürchtet - im Land selbst, aber auch beispielsweise auf holländische Soldaten in Afghanistan. Außerdem gibt es Sorge, dass, ähnlich wie im Falle der dänischen Mohammed-Karikaturen, Geschäftsinteressen im Ausland leiden könnten. Drohungen stehen im Raum – und die Niederländer erinnern sich an den Mord an dem Regisseur Theo van Gogh, der ebenfalls einen islam-kritischen Film veröffentlicht hatte. Ein radikaler Islamist tötete van Gogh auf offener Straße.

...

Die Medien des Landes haben sich geweigert, den angekündigten Film zu zeigen. Wilders hat daraufhin eine Internet-Version seines Filmes in Aussicht gestellt. Der Film soll „Fitna“ heißen – zu deutsch etwa „Zwietracht, Aufruhr“. Doch sein amerikanischer Internet-Provider hat die Seite jetzt gesperrt: Hass-Filme seien dort nicht erlaubt. Und Wilders‘ Äußerungen deuten darauf hin:

"Die Botschaft des Filmes ist, dass der Koran ein schreckliches Buch ist. Nicht nur eines der Vergangenheit: Heutzutage wird viel schreckliches damit gemacht. Das will ich zeigen. Ich habe im Parlament auch vorgeschlagen, den Koran zu verbieten."


http://www.tagesschau.de/ausland/wilders4.html

Mal ganz abgesehen vom Thema des Films. Es ist nicht verboten einen religionskritischen Film zu machen. Das die öffentlichen Fernseh-Medien diesen Film nicht zeigen müssen, geht für mich auch klar. Nicht jeder Schund muß gezeigt werden. Was mich aber stört ist diese Angst der Politiker und Medien ihre freie Meinung zu sagen. Genauso wie bei den Mohammedkarikaturen wird vorsorglich der Schwanz eingezogen. Selbst amerikanische Anbieter verweigern sich aus politischer Angst und zensieren schonmal im Vorfeld.

Ich würde bevorzugen, dass von mir aus geprüft wird, ob tatsächlich nach niederländischen Recht volksverhetzende Dinge enthalten sind und wenn sie es nicht sind, zumindest die letzten freiheitlichen Internetmedien sich trauen den Film zu veröffentlichen. Dann mag jeder selbst entscheiden und sich eine Meinung bilden.

Niederländischer Rechtspopulist sucht Plattform für Film
Streit um anti-islamische "Zwietracht"
Der Koran, ein "schreckliches Buch": Das ist die Botschaft eines Kurzfilms des rechtspopulistischen Parlamentariers Geert Wilders, der in den Niederlanden hohe Wellen schlägt. Nur: Sehen konnte den umstrittenen Film noch niemand. Das versucht Wilders jetzt zu ändern.

Von Christopher Plass, HR-Hörfunkstudio Brüssel


Anfragen zwecklos. Geert Wilders schweigt. Wann und wo sein schon vor Monaten angekündigter Anti-Islam-Film zu sehen sein wird, daraus macht der niederländische Parlamentarier von der rechtslastigen "Partei für die Freiheit" weiter ein großes Geheimnis. Nur eines hat Wilders seine Fan-Gemeinde wissen lassen: Vor dem 1.April soll der Kurzfilm gezeigt werden, irgendwo im Internet. Nur wo?

Denn der 44jährige, der mit ausländer- und vor allem islamfeindlichen Parolen für sich und seine Partei wirbt, erlebt derzeit am eigenen Leibe so etwas wie eine "Eindämmungs"-Strategie der Politik - und auch der Medien. Die Meinungsfreiheit sei zwar ein Wert, der garantiert werden müsse, sagt der christdemokratische Ministerpräsident Jan Peter Balkenende. Aber es sei auch seine Verantwortlichkeit, Herrn Wilders auf mögliche Konsequenzen hinzuweisen. Balkenende warnt vor ernsthaften Risiken "für unsere Bürger und niederländische Interessen in verschiedenen Ländern".

Sorge vor Ausschreitungen Die Politik hat daher den Druck erhöht in der Hoffnung, dass sich der gewählte Parlaments-Abgeordnete Wilders der Staatsräson beugt. Anschläge werden befürchtet - im Land selbst, aber auch beispielsweise auf holländische Soldaten in Afghanistan. Außerdem gibt es Sorge, dass, ähnlich wie im Falle der dänischen Mohammed-Karikaturen, Geschäftsinteressen im Ausland leiden könnten. Drohungen stehen im Raum – und die Niederländer erinnern sich an den Mord an dem Regisseur Theo van Gogh, der ebenfalls einen islam-kritischen Film veröffentlicht hatte. Ein radikaler Islamist tötete van Gogh auf offener Straße.

...

Die Medien des Landes haben sich geweigert, den angekündigten Film zu zeigen. Wilders hat daraufhin eine Internet-Version seines Filmes in Aussicht gestellt. Der Film soll „Fitna“ heißen – zu deutsch etwa „Zwietracht, Aufruhr“. Doch sein amerikanischer Internet-Provider hat die Seite jetzt gesperrt: Hass-Filme seien dort nicht erlaubt. Und Wilders‘ Äußerungen deuten darauf hin:

"Die Botschaft des Filmes ist, dass der Koran ein schreckliches Buch ist. Nicht nur eines der Vergangenheit: Heutzutage wird viel schreckliches damit gemacht. Das will ich zeigen. Ich habe im Parlament auch vorgeschlagen, den Koran zu verbieten."


http://www.tagesschau.de/ausland/wilders4.html

Mal ganz abgesehen vom Thema des Films. Es ist nicht verboten einen religionskritischen Film zu machen. Das die öffentlichen Fernseh-Medien diesen Film nicht zeigen müssen, geht für mich auch klar. Nicht jeder Schund muß gezeigt werden. Was mich aber stört ist diese Angst der Politiker und Medien ihre freie Meinung zu sagen. Genauso wie bei den Mohammedkarikaturen wird vorsorglich der Schwanz eingezogen. Selbst amerikanische Anbieter verweigern sich aus politischer Angst und zensieren schonmal im Vorfeld.

Ich würde bevorzugen, dass von mir aus geprüft wird, ob tatsächlich nach niederländischen Recht volksverhetzende Dinge enthalten sind und wenn sie es nicht sind, zumindest die letzten freiheitlichen Internetmedien sich trauen den Film zu veröffentlichen. Dann mag jeder selbst entscheiden und sich eine Meinung bilden.

ich verstehe nicht warum die niederländer ausgerechnet den islam und den koran andauernd in frage stellen und auch teilweise verspotten.... was hat das den für einen sinn? nur verhetzung der menschen, unruhen und randalirende menschen.... also wirklich ich finds gut das die meisten sender es nicht australlen wollen und die anderen zumindest versuchen zu zensiren... man kann aber auch mit sicherheit erwarten, das irgend ein vollidiot das wieder in voller pracht rausbringt....

mfg

ja klar, jetzt erstmal fett Werbung machen für den Film und dann mit grosser Einschaltquote ausstrahlen lassen...
Dieser Film versucht nicht Islamikritisch zu sein. Er versucht über Islamkritik Menschenfeindlich zu sein und den hass auf Kopfbetuchte Frauen und andersfarbigen Männern zu steigern.

ja klar, jetzt erstmal fett Werbung machen für den Film und dann mit grosser Einschaltquote ausstrahlen lassen...
Dieser Film versucht nicht Islamikritisch zu sein. Er versucht über Islamkritik Menschenfeindlich zu sein und den hass auf Kopfbetuchte Frauen und andersfarbigen Männern zu steigern.

Oh ... du hast den Film schon gesehen ?
Anhand deiner Kritik entnehme ich das. (/Ironie off)

Man man, wenn die freie Welt kuschen muss,
weil Muslime sich aufregen über Kritik an Ihrer
Religion... Dann ist die freie Welt nicht mehr frei.

Film zeigen, Risiko eingehen und wie schon die Moslems zu sagen pflegen:
KEINE ANGST

In diesem fall können die Holländer nur verlieren :
Entweder zeigen und sich den Hass einiger Radikaler Idioten zuziehen,
oder Schwanz einziehen und sich die Verachtung aller Muslime holen.

Doch in ersterem Fall haben sie wenigstens die Achtung nicht nur der Muslime,
sondern auch der restlichen Welt.

Erst den Film ansehen, dann entscheiden ob es Volksverhetzung ist.

Wie war das ?

Ich bitte lieber um Entschuldigung, als um Erlaubnis.

just my 2 cents

grüz
KK

ich finde, wer was zu sagen hat, soll' sagen.
solange es irgendwie fortschrittlich ist, der rest kann's maul halten.
zu zweitem gehört wilder. wenn selbst der amerikanische provider die seite sperrt, obwohl dort meinungsfreiheit noch was bedeutet, im gegensatz zu europa, dann sagt das viel.
wilder ist nunmal nicht theo van gogh und nicht aayan hirsli ali, sondern ein nazi.

Man sollte irgendwann eine Grenze ziehen zwischen Meinungsfreiheit und Volksverhetzung.
Ich glaube viele sehen ihre Islamkritik schon lange nicht mehr als solche an, sonder vielmehr als eine Hetzte gegen Moslems.


Dazu was nettes von Hagen Rether - sollte man gesehen haben.




http://www.youtube.com/watch?v=QL65dcC_UNM




RayT

Man sollte irgendwann eine Grenze ziehen zwischen Meinungsfreiheit und Volksverhetzung.
Ich glaube viele sehen ihre Islamkritik schon lange nicht mehr als solche an, sonder vielmehr als eine Hetzte gegen Moslems.


Dazu was nettes von Hagen Rether - sollte man gesehen haben.




http://www.youtube.com/watch?v=QL65dcC_UNM




RayT
Word da kann ich dir nur recht geben! Es ist einfach Hetze! Ich fand den Film schrecklich wer ihn sieht wird erkennen, dass es sich dabei nur um Hetze handelt. Ich finde der herr Wilder wird zurecht rechtspopulist genannt.

den film gibts hier: http://wildersnews.blogspot.com/ man beachte auf welcher seite es gehostet wurde :D war ja klar

so ein schwachsinn echt. Ich hoffe, dass die RR-Community den Unterschied zwischen Islam und Islamismus erkennt.

// ich hab hier noch was geiles gefunden haha echt geil der typ: http://www.youtube.com/watch?v=UNWi2FHH8FU&feature=related

//So hab den Film fertig geschaut und ich muss ausdrücklich nochmal erwähnen weil es mich schockiert hat FRAUENBESCHNEIDUNG HAT NICHTS MIT DEM ISLAM ZU TUN!!!!

MFG

@ MODS wenn der link nicht reingehört nehmt ihn raus pls keine VW :)

die Sender strahlen es nicht aus, weil sie einfach Angst haben. Meinungsfreiheit gibt es schon lange nicht mehr.
Wer heutzutage etwas gegen den Islam sagt, bekommt Morddrohungen. Ja in welchem Jh. leben wir denn, dass diese Religion meint, die Menschheit beherschen zu müssen.

Wenn diese Religion wirklich so friedlich ist, aber es beweist sich auch leider immer wieder das Gegenteil.

ich finds auch sehr wichtig den unterschied zwischen volksverhetzung und meinungsfreiheit zu erkennen!! so ein scheiß meine inet verbindung is schrott kann nichts runterladen oder irgendwelche filme gucken :( werd mir aber den film angucken wenn die verbindung wieder geht!!
dann sag ich was ich davon halte ;)


mfg
jiggolo

ich finds auch sehr wichtig den unterschied zwischen volksverhetzung und meinungsfreiheit zu erkennen!! so ein scheiß meine inet verbindung is schrott kann nichts runterladen oder irgendwelche filme gucken :( werd mir aber den film angucken wenn die verbindung wieder geht!!
dann sag ich was ich davon halte ;)

Ich werd nachher mal reinschauen. Ich glaube aber jetzt schon nicht daran, dass er mir irgendwelche Erleuchtungen über den Islam bringen wird.

Bedeutender als der Film ansich werden eh die Reaktionen darauf sein, da etwaige eingepeitschte radikaleren Islamohorden, die holländische und dänische Flaggen verbrennen, den Film eh nicht gesehen haben werden. Was drin vorkommt erzählt ihnen dann der Obermufti... der hat ihn zwar auch nicht gesehen, aber Allah hats befohlen....

Entsprechende Ankündigungen der Taliban, aus Pakistan usw. liegen ja schon vor... bevor überhaupt der Film veröffentlich war.

Meinungsfgreiheit hin oder her ...
klar sollte jeder mensch das sagen duerfen was er sagen moechte ...

ABER ... man hat ja gesehen was ein paar karikaturen angerichtet habe ?!? ...
was wird dann dieser ... "Film" ausrichten ??

ich sehe schon brennende Botschaften rund um die Welt ... :-(

es ist eine Sache wenn man seine Meinung sagt und die Verantwortung dafuer uebernimmt und dafuer gerade steht was man gesagt hat ... aber in diesem fall ist es anders ... er bringt zum Ausdruck wa er denkt und ganz viele andere Hollaender auf dieser Welt duerfen das dann ausbaden ... das ist ueberhaupt nicht okay !!!

MfG seT-87

Meinungsfgreiheit hin oder her ...
klar sollte jeder mensch das sagen duerfen was er sagen moechte ...

ABER ... man hat ja gesehen was ein paar karikaturen angerichtet habe ?!? ...
was wird dann dieser ... "Film" ausrichten ??

ich sehe schon brennende Botschaften rund um die Welt ... :-(

es ist eine Sache wenn man seine Meinung sagt und die Verantwortung dafuer uebernimmt und dafuer gerade steht was man gesagt hat ... aber in diesem fall ist es anders ... er bringt zum Ausdruck wa er denkt und ganz viele andere Hollaender auf dieser Welt duerfen das dann ausbaden ... das ist ueberhaupt nicht okay !!!

MfG seT-87

Das ist die Antwort u.a. auf diesen Film. Ich habe den Film gesehen und es war nichts neues. Hassprediger, die die Welt übernehmen wollen. Ist das denn die richtige Antwort - Gewalt? Es läuft einiges schief in unserer Welt und daran sind nicht nur wir Schuld. Der Film zeigt auf, was wir alle schon wussten. Wir haben ein Problem und sollten es ansprechen und nicht für unsere Meinung sterben.

Demokratie ist das für mich - so hart es klingen mag.

Bedeutender als der Film ansich werden eh die Reaktionen darauf sein, da etwaige eingepeitschte radikaleren Islamohorden, die holländische und dänische Flaggen verbrennen, den Film eh nicht gesehen haben werden. Was drin vorkommt erzählt ihnen dann der Obermufti... der hat ihn zwar auch nicht gesehen, aber Allah hats befohlen....



Du bildest dir gerade auch nur deine Meinung auf Grund irgendwelcher Vorurteile. Wieso sollten wieder Moslems Aggressiv werden wenn der Film verboten wird?
Bis jetzt gab es wohl kaum Reaktionen darauf.

Übrigens habe ich mal in den Film reingeschaut. Aboslute Hetze. Hat nichts mit einer Dokumentation zu tun. In den ersten Minuten des Filmes werden nur hässliche Bilder von Anschlägen gezeigt. Da gibt es genug auf der Welt davon, und nicht nur von Moslems :evil:
Sehr geschmacklos der Film.



RayT

ja klar, jetzt erstmal fett Werbung machen für den Film und dann mit grosser Einschaltquote ausstrahlen lassen...
Dieser Film versucht nicht Islamikritisch zu sein. Er versucht über Islamkritik Menschenfeindlich zu sein und den hass auf Kopfbetuchte Frauen und andersfarbigen Männern zu steigern.

ist nicht grad in irgend nem keller n terror kongress den du verpasst?


b2t: habe den film schon gesehen.. man munkelt er sei hier irgendwo im board zu finden ;) finde ihn sehr krass gemacht. und auch hammer informationen.. zb die zahl der moslems in europa. 54 mio! was ich auch krass finde die steigerung.. 1954 bis heute..


man sieht eine 3 jährige die sagt Juden sind schweine.. als sie gefragt wird wer dass sagt, antwortet sie : der koran!
man sieht hassprediger die dafür beten dass der islam die welt regiert, juden getötet werden sollen, genau wie amerikaner und europäer...

Das ist eigentlich ein Trugschluss. Die arabische Welt hat eigentlich gar kein traditionellen Antisemitsmus, wie in Europa seit dem Mittelalter.

Der Ursprung des Antisemitismus begann mit dem Israel Palästina Konflikt.

Soviel zum angeblichen krassen Antisemitismus im Islam. Es gibt ihn zwar. Aber es hat keine Tradition. Und im Vergleich zu Europa ist es nicht so stark.

Du bildest dir gerade auch nur deine Meinung auf Grund irgendwelcher Vorurteile. Wieso sollten wieder Moslems Aggressiv werden wenn der Film verboten wird?
Bis jetzt gab es wohl kaum Reaktionen darauf.

Übrigens habe ich mal in den Film reingeschaut. Aboslute Hetze. Hat nichts mit einer Dokumentation zu tun. In den ersten Minuten des Filmes werden nur hässliche Bilder von Anschlägen gezeigt. Da gibt es genug auf der Welt davon, und nicht nur von Moslems :evil:
Sehr geschmacklos der Film.

Hi, ich gehe davon aus, dass es so oder so Reaktionen auf die Veröffentlichung des Films geben wird, ob verboten wird oder nicht... gerichtliche gibt es wohl schon.. wegen den Urheberrechten zum dem Turbanbomben-Bild. :rolleyes:

Schaut man sich die Bilder, die Filme, die Berichte der vergangenen Jahre an.. dann kann man obige Prognose schon auf Erfahrungswerte beziehen, oder? Was waren denn das für Leute die hochgepeitscht wurden und dänische Flaggen verbrannt haben. Ein großer Teil hat die Karikaturen doch noch nichtmal gesehen gehabt oder wußte was darauf abgebildet war. Und genau das wird auch jetzt wieder passieren.

Tatsächliche Aktionen sind bislang wenige da, das stimmt, aber:

Mit «schweren Folgen» gedroht

Der Vorsitzende der grössten islamischen Organisation «Muhammadiyah», Dien Syamsuddin, sagte: «Wir sind absolut gegen diesen Film, der eindeutig eine Beleidigung ist und den Islam diskreditiert.» In der früheren niederländischen Kolonie sind rund 88 Prozent der 225 Millionen Einwohner Muslime.

Die Regierung von Bangladesh verurteilte die Veröffentlichung «auf das Schärfste». Das Aussenministerium in Dhaka drohte mit «schweren Folgen», da der Film Millionen Muslime in aller Welt beleidige.
Gerichtliche Schritte angekündigt

Hochrangige Vertreter der jordanischen Medien kündigten am Freitag gerichtliche Schritte gegen den 15-minütigen Streifen an. Ein Sprecher sagte der Nachrichtenagentur AFP, die Medienvertreter strebten einen Prozess gegen Wilders vor einem jordanischen Gericht an. Ausserdem sei eine Kampagne für den Boykott niederländischer Produkte geplant.

http://www.nzz.ch/nachrichten/medien/erwarteter_sturm_der_entruestung_ueber_fitna_1.696456.html

Hi, ich gehe davon aus, dass es so oder so Reaktionen auf die Veröffentlichung des Films geben wird, ob verboten wird oder nicht... gerichtliche gibt es wohl schon.. wegen den Urheberrechten zum dem Turbanbomben-Bild. :rolleyes:

Schaut man sich die Bilder, die Filme, die Berichte der vergangenen Jahre an.. dann kann man obige Prognose schon auf Erfahrungswerte beziehen, oder? Was waren denn das für Leute die hochgepeitscht wurden und dänische Flaggen verbrannt haben. Ein großer Teil hat die Karikaturen doch noch nichtmal gesehen gehabt oder wußte was darauf abgebildet war. Und genau das wird auch jetzt wieder passieren.

Tatsächliche Aktionen sind bislang wenige da, das stimmt, aber:

Mit «schweren Folgen» gedroht

Der Vorsitzende der grössten islamischen Organisation «Muhammadiyah», Dien Syamsuddin, sagte: «Wir sind absolut gegen diesen Film, der eindeutig eine Beleidigung ist und den Islam diskreditiert.» In der früheren niederländischen Kolonie sind rund 88 Prozent der 225 Millionen Einwohner Muslime.

Die Regierung von Bangladesh verurteilte die Veröffentlichung «auf das Schärfste». Das Aussenministerium in Dhaka drohte mit «schweren Folgen», da der Film Millionen Muslime in aller Welt beleidige.
Gerichtliche Schritte angekündigt

Hochrangige Vertreter der jordanischen Medien kündigten am Freitag gerichtliche Schritte gegen den 15-minütigen Streifen an. Ein Sprecher sagte der Nachrichtenagentur AFP, die Medienvertreter strebten einen Prozess gegen Wilders vor einem jordanischen Gericht an. Ausserdem sei eine Kampagne für den Boykott niederländischer Produkte geplant.

http://www.nzz.ch/nachrichten/medien/erwarteter_sturm_der_entruestung_ueber_fitna_1.696456.html



Wie ich schon sagte; man muss klar unterscheiden zwischen Hetze und Kritik. In meinen Augen ist das nichts anderes als Hetze.
Drei mal darfst du raten was in Israel passieren würde, wenn in Deutschland solches Bildmaterial über Juden veröffentlich werden wollte.
Außerdem zeigt deine Quelle vertretbare Äußerungen. Gegen friedliche Demonstrationen ist nichts einzuwenden.
Aber so wie ich das sehe bist du ja richtig heiß drauf das die "bösen Moslems" wieder ne Flagge anzünden. Aber du musst ehrlich zugeben, bislang gab es weder Anschläge noch sonstige heftige Reaktionen auf den Film. Wie ich schon sagte; die Menschen respektieren es, dass der Film einem Verbot unterliegt.
Aber du kannst ja weiterhin versuchen krampfhaft nach neuen Sensationsmeldungen zu googlen :rolleyes:



RayT

Ich hab jetzt ein bisschen reingeschaut und es wird auf den ersten Blick direkt eins klar:
Es ist Hetze! Erst werden schockierende Bilder gezeigt um dann mit dem Finger zu zeigen und zu sagen: Da! Der Islam ist Schuld!

Und die Reaktion darauf ist wohl auch klar: es wird nicht viel anders sein als bei den Karikaturen.


Wie bereits erwähnt wurde, muss man hier einen Strich ziehen zwischen Islam und Islamismus.
Der Film setzt beides gleich, genauso wie die meisten anderen Leute.

Trotzdem finde ich, dass man sich fragen sollte, warum es Islamismus überhaupt gibt!
Und kommt mir jetzt nicht mit Kreuzrittern! Natürlich gibt es auch in anderen Religionen Hetze, aber trotzdem artet diese nicht so aus wie beim Islamismus.

@RayT



Der einzige Unterschied ist, dass die Juden im Namen ihres Gottes nie solche ekelerregenden Taten begangen haben wie es die Moslems in den letzten Jahren getan haben...

Manche Gutmenschen mögen jetzt sagen, dass ein Großteil der Moslems "moderat" ist und solche Anschläge verurteilt.

Völliger Schwachsinn denn ein Moslem definiert sich dadurch, dass er nach den Gesetzen des Korans lebt und nach dem Koran lebt und wer dies tut gehört einer Religion des Krieges und des Terrors an wie man an manchen Suren dieses Buches, welche z.B. auch teilweise in Wilders Film gezeigt werden, klar erkennen kann.

Menschen die von sich behaupten sie wären Moslems und die gelichzeitig trotzdem die Gewalt gegen "Ungläubige" verurteilen sind auch keine Moslems denn das heilige Buch der Moslems rechtfertigt diese unbestreitbar...

@RayT



Der einzige Unterschied ist, dass die Juden im Namen ihres Gottes nie solche ekelerregenden Taten begangen haben wie es die Moslems in den letzten Jahren getan haben...

Manche Gutmenschen mögen jetzt sagen, dass ein Großteil der Moslems "moderat" ist und solche Anschläge verurteilt.

Völliger Schwachsinn denn ein Moslem definiert sich dadurch, dass er nach den Gesetzen des Korans lebt und nach dem Koran lebt und wer dies tut gehört einer Religion des Krieges und des Terrors an wie man an manchen Suren dieses Buches, welche z.B. auch teilweise in Wilders Film gezeigt werden, klar erkennen kann.

Menschen die von sich behaupten sie wären Moslems und die gelichzeitig trotzdem die Gewalt gegen "Ungläubige" verurteilen sind auch keine Moslems denn das heilige Buch der Moslems rechtfertigt diese unbestreitbar...

OMG wie kann man nur so viel scheiße in so einem kurzen absatz schreiben!! :angry:
also ehrlich gesagt hörst du dich nicht viel anders an als diese typen!! und wenn du so etwas redest, dann haste überhaupt keine ahnung vom islam!!!
ich werde jetzt aber auch nicht weiter auf dich eingehen, außer du bringst zuverlässige quellen, dann können wir weiter reden !!!

mfg
jiggolo

Außerdem zeigt deine Quelle vertretbare Äußerungen. Gegen friedliche Demonstrationen ist nichts einzuwenden.
Aber so wie ich das sehe bist du ja richtig heiß drauf das die "bösen Moslems" wieder ne Flagge anzünden. Aber du musst ehrlich zugeben, bislang gab es weder Anschläge noch sonstige heftige Reaktionen auf den Film. Wie ich schon sagte; die Menschen respektieren es, dass der Film einem Verbot unterliegt.
Aber du kannst ja weiterhin versuchen krampfhaft nach neuen Sensationsmeldungen zu googlen :rolleyes:

Wieso unterliegt der Film eigentlich einem Verbot? Oder hab ich das beim googeln verpasst?

Und ja, ich gebe das zu, dass bislang noch nix explosionsartige passierte. Hab ich ja auch nicht gesagt.. ich gucke morgen nochmal nach. ;)

ja klar, jetzt erstmal fett Werbung machen für den Film und dann mit grosser Einschaltquote ausstrahlen lassen...
Dieser Film versucht nicht Islamikritisch zu sein. Er versucht über Islamkritik Menschenfeindlich zu sein und den hass auf Kopfbetuchte Frauen und andersfarbigen Männern zu steigern.

absolut deiner meinung,,hab ihn auch schon gesehen und da hört irgendwo kritik auf und fängt an beleidigend zu werden..

überhaupt scheint mir den film eher amateurhaft gemacht zu sein,also hab mehr erwartet.

das einzige wovor ich angst hab ist nicht der islam sondern das die moslems anfangen sich gegen diese hetzte zu wehren....weil dann wird europa erst zu das was diese islam-hater schon jetzt sehen...

ich befürchte dieser film könnte noch schlimme folgen haben

Wieso unterliegt der Film eigentlich einem Verbot? Oder hab ich das beim googeln verpasst?

Und ja, ich gebe das zu, dass bislang noch nix explosionsartige passierte. Hab ich ja auch nicht gesagt.. ich gucke morgen nochmal nach. ;)

Nicht gesetzlich verboten - ich meinte die Einschränkungen zur Verbreitung des Filmes.

Übrigens habe ich was ganz lustiges zum Thema gefunden:

http://www.tagesschau.de/ausland/wildersfilm2.html

Das wäre ja der Hammer, wenn gerade Westergaard den Film verbieten lassen könnte :D



RayT

Freunde der Nacht,
dass der Wilberts Rechts ist, ist wohl klar.

Diese Islamkritik ist in meinen Augen eine Verzweiflungstat von ihm,
damit es mehr Rechtsextremisten like Wilberts geben tut.

Kommen wir nun zu dem Film "Fitna".

Erste Koranvorlesung, dort steht das, wenn man nicht Moslem ist, dass man ihn dann mit dem Schwert aufschlitzen soll. Falsch, Im Koran steht nichts mit Ermordung jener.

Zweitens, Im großen Koran steht auch nicht das Juden Schweine oder sonstiges sind,
aus Verzweiflung hat er sich eine Rassistisch erzogene Muslimin (das kleine Mädchen) als Beweis geangelt.. Dies ist auch Falsch, Im Koran wird niemand schlecht gemacht.

Drittens, Der Koran hat keine ähnlichkeit mit Hitler, das sie den Hitlergruß ins Video eingebastelt haben, bedeuted nicht das Moslems Nazi´s sind! Das wiederspricht sich doch...
Moslems=Nazis?!?! <---- Da stimmt doch was nicht....

und zu aller letzt, Muslime sind in verschiedene Gruppen eingeteilt, es gibt Sunniten, Shiiten, Aleviten usw. Durch die Erziehung und der Volksverhetzung, gibt es diese Art von Terrorismus und Hass von Moslimen... Ich als Moslem finde dieses Verhalten falsch...
Sie entspricht nicht dem Kuran!

hab das video eben gesehn und muss sagen es is halt rechtspopulismus!
Das einzige was aber mich immer wieder aufregt sind die reaktionen von Muslimen (nicht Islaminsten) und halt Islamisten (verständlich weil die ja alles nutzen um ihren "Jihad" zu begründen). Die sollen einfach mal runterkommen und das einfach als idiotische darstellung ihres glaubens abstempeln und sich nicht drueber aufregen, sondern einfach wieder weiter ihr normales leben z.B. in der Arbeit/familie weitermachen.

jop...und du hältst den holocaust für ein märchen

Und warum sollte der Holocaust was mit dem Islam zu tun haben?
Egal was gegen den Islam ist, es ist immer Hetze oder Propaganda für euch...

Wenn hier soviele den Film schon gesehen haben, könnt ihr mir sichlicherlich (hier im Post oder per PM) sagen, wo man den Film (bitte nicht auf dänisch oder zumindestens mit untertitel) anschauen oder runterladen kann.

wow, du hast den Film wohl anscheinend auch schon gesehen...

Jeder Moslems sagt zur egal welcher Islam Kritik, das es Hetze oder Propaganda ist... wenn wunderts :rolleyes:
wow und du hast den film anscheinend nicht gesehen, weil dann würdest du nicht solchen dreck labern...
und schreib jetzt nicht standard-moslem-flame-post als antwort sondern begründe, wieso du den film gut findest und ihn nicht als propaganda betrachtest. Auch du erkennst den unterschied zwischen Islam und Islamismus nicht.

wow und du hast den film anscheinend nicht gesehen, weil dann würdest du nicht solchen dreck labern...
und schreib jetzt nicht standard-moslem-flame-post als antwort sondern begründe, wieso du den film gut findest und ihn nicht als propaganda betrachtest. Auch du erkennst den unterschied zwischen Islam und Islamismus nicht.

Für alle, die ihn noch nicht gesehen haben:

http://wikileaks.org.nyud.net/leak/fitna-flash-video/index.html
EDIT: Ist bei mir jetzt irgendwie down... naja, egal
Ihr scheint ihn ja alle gesehen zu haben, aber keiner hat einen Link der geht... interessant

EDIT2: http://video.google.com/videoplay?docid=-2949546475561399959&hl=en
EDIT3: ZUM DOWNLOADEN: http://board.raidrush.ws/showthread.php?t=407322

Was ist an den Film so schlimm?
Fangen wir doch mal mit den Versen an:

Stimmen die? Und wenn nicht, was steht da sonst drin?


Ich verstehe nicht, warum der 17min Film so hart kritisiert wird. Das einzige, was gezeigt wird, sind Zahlen (die, wie viele Moslems hier wohnen), Koranverse und Aussagen von Moslems. Stehen die meisten Moslems nicht dazu, was ihre Brüder sagen? Einer von denen war der Iranische Präsident.

Nebenbei kommen auch Zeitungs-schlagzeigen, darunter die Ermordung eines Islam-Kritikers.
Der Autor gibt nicht einen Komentar dazu ab, er lässt fast nur Moslems reden.

Nur am Ende des Films schreibt er einige Zeilen, darunter will er, das einige Zeilen aus den Koran gestrichen werden, sozusagen das Moslems einige Verse mal selber überdenken und was ändern.

Für alle, die ihn noch nicht gesehen haben:

http://wikileaks.org.nyud.net/leak/fitna-flash-video/index.html
EDIT: Ist bei mir jetzt irgendwie down... naja, egal
Ihr scheint ihn ja alle gesehen zu haben, aber keiner hat einen Link der geht... interessant

EDIT2: http://video.google.com/videoplay?docid=-2949546475561399959&hl=en

Was ist an den Film so schlimm?
Fangen wir doch mal mit den Versen an:

Stimmen die? Und wenn nicht, was steht da sonst drin?


Ich verstehe nicht, warum der 17min Film so hart kritisiert wird. Das einzige, was gezeigt wird, sind Zahlen (die, wie viele Moslems hier wohnen), Koranverse und Aussagen von Moslems. Stehen die meisten Moslems nicht dazu, was ihre Brüder sagen? Einer von denen war der Iranische Präsident.

Nebenbei kommen auch Zeitungs-schlagzeigen, darunter die Ermordung eines Islam-Kritikers.
Der Autor gibt nicht einen Komentar dazu ab, er lässt fast nur Moslems reden.

Nur am Ende des Films schreibt er einige Zeilen, darunter will er, das einige Zeilen aus den Koran gestrichen werden, sozusagen das Moslems einige Verse mal selber überdenken und was ändern.

Es macht einen großen Unterscheid ob man gezielt dem Zuschauer suggerieren will das der Islam und die Moslems schlechte Menschen sind oder ob man den Kuran kritisiert.
Wie ich schon sagte; es werden grauenhafte Bilder gezeigt die nichts mit der Religion zu tun haben sonder mit irgendwelchen Attentätern die sich Moslems nennen wollen. Jeder Moslems der auch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand besitzt wird dir sagen können das Gewalt nichts mit dem Islam zu tun hat.
Es gibt selbstverständlich bedenkliche Suren im Koran, genauso wie es diese im neuen und alten Testament gibt. Darüber kann man sachlich sich auseinandersetzen, aber ich frage mich wirklich wann die Menschen beginnen den Islamismus vom Islam zu trennen.

Der Islam ist für diese Terroristen nur ein Mittel zum Zweck, und wenn man dabei ein paar Leute noch gegen den Westen aufhetzen kann, dann kann es ihnen nur recht sein.
Zu beachten ist aber auch, dass die Menschen in den arabischen Ländern alle samt sehr ungebildet oder so gar Analphabeten sind und nur das "wissen" was man ihnen sagt oder erzählt. Durch die diktatorischen Zustände klappt es sogar sehr gut mit der Gehirnwäsche.
Im Westen lebende Moslems sind in der Regel alle friedlich und verurteilen jegliche Anschläge im Namen Allahs.
Aber genau das interessiert die jenigen nicht, die nur das Ziel haben den Westen ethnisch von Moslems zu säubern.
Geschichte wiederholt sich wohl eben doch. :evil:


RayT

Es macht einen großen Unterscheid ob man gezielt dem Zuschauer suggerieren will das der Islam und die Moslems schlechte Menschen sind oder ob man den Kuran kritisiert.
Wie ich schon sagte; es werden grauenhafte Bilder gezeigt die nichts mit der Religion zu tun haben sonder mit irgendwelchen Attentätern die sich Moslems nennen wollen. Jeder Moslems der auch nur ein bisschen gesunden Menschenverstand besitzt wird dir sagen können das Gewalt nichts mit dem Islam zu tun hat.

Was ist ein Moslems mit gesunden Menschenverstand?
Wörtlich heißt das, das jeder Moslems, der nicht physisch krank ist, ein Moslems mit gesunden Menschenverstand ist.
Dummerweise würde auch ein terrorist mir sagen, das Islam für Friede steht, weil er seine Tarnung nicht gefärden möchte. Ein anderer sagt es nicht, weil er den Ruf als Terroristen nicht ernten möchte.
Die nächste Frage ist: Was ist ein Terrorist?
Muss man sich in die Luft sprengen oder Bomben bauen um ein Terrorist zu sein? Ist ein Türke, der auf den Koran schwört und jedem eine reinhaut, der Jude ist, ein (harmloser) Terrorist oder nicht?

Es gibt selbstverständlich bedenkliche Suren im Koran, genauso wie es diese im neuen und alten Testament gibt. Darüber kann man sachlich sich auseinandersetzen, aber ich frage mich wirklich wann die Menschen beginnen den Islamismus vom Islam zu trennen.

Willst du damit sagen, das diese Suren nicht anderes sind als "Mist"?
Die Bibel selbst hingegen ist eine Überlieferungen, geschrieben von Juden. Der Koran (angeblich) eine Überlieferung von Gott (Allah). Im Koran steht OFT drin, Allah sei allmächtig, allwissend. Und dann kommen solche Verse zustanden? Menschen machen Fehler, das ist klar, aber euer Allah auch? Das wäre ein Paradox, wenn er allmächtig, allwissend ist.

Der Islam ist für diese Terroristen nur ein Mittel zum Zweck, und wenn man dabei ein paar Leute noch gegen den Westen aufhetzen kann, dann kann es ihnen nur recht sein.
Zu beachten ist aber auch, dass die Menschen in den arabischen Ländern alle samt sehr ungebildet oder so gar Analphabeten sind und nur das "wissen" was man ihnen sagt oder erzählt. Durch die diktatorischen Zustände klappt es sogar sehr gut mit der Gehirnwäsche.

Also sind die meisten Moslems in den arabischen Ländern dumm? Du machst es dir ja mit dieser Aussage sehr einfach -.-

Im Westen lebende Moslems sind in der Regel alle friedlich und verurteilen jegliche Anschläge im Namen Allahs.

Naja, die heute moslemische Jugend ist das nicht umbedingt.

Aber genau das interessiert die jenigen nicht, die nur das Ziel haben den Westen ethnisch von Moslems zu säubern.
Geschichte wiederholt sich wohl eben doch. :evil:


RayT

Und wo steht, das wir nun uns gegen die Moslems erheben sollen und Konzentrationslager für sie errichten sollen? Das ist doch eine maßlose Übertreibung. Keiner redet hier von der Säuberung von Moslems.

Freunde der Nacht,
dass der Wilberts Rechts ist, ist wohl klar.

Diese Islamkritik ist in meinen Augen eine Verzweiflungstat von ihm,
damit es mehr Rechtsextremisten like Wilberts geben tut.

Kommen wir nun zu dem Film "Fitna".

Erste Koranvorlesung, dort steht das, wenn man nicht Moslem ist, dass man ihn dann mit dem Schwert aufschlitzen soll. Falsch, Im Koran steht nichts mit Ermordung jener.

Zweitens, Im großen Koran steht auch nicht das Juden Schweine oder sonstiges sind,
aus Verzweiflung hat er sich eine Rassistisch erzogene Muslimin (das kleine Mädchen) als Beweis geangelt.. Dies ist auch Falsch, Im Koran wird niemand schlecht gemacht.

Drittens, Der Koran hat keine ähnlichkeit mit Hitler, das sie den Hitlergruß ins Video eingebastelt haben, bedeuted nicht das Moslems Nazi´s sind! Das wiederspricht sich doch...
Moslems=Nazis?!?! <---- Da stimmt doch was nicht....

und zu aller letzt, Muslime sind in verschiedene Gruppen eingeteilt, es gibt Sunniten, Shiiten, Aleviten usw. Durch die Erziehung und der Volksverhetzung, gibt es diese Art von Terrorismus und Hass von Moslimen... Ich als Moslem finde dieses Verhalten falsch...
Sie entspricht nicht dem Kuran!

1. fang mal an den Koran richtig zu lesen
auf Wunsch gebe ich zitiere ich dir die Stellen und gebe dir die genauen Suren
2. Auch diese Stelle ist im Koran zu finden
3. Schon mal was von den grauen Wölfen gehört? Nationaleextreme? Auch sowas solls geben. Faschismus kommt nicht nur von rechts.
Ist es vllt Zufall das in fast jedem Islamischen Staat Mein Kampf ein Bestseller ist?
Es gibt Nationalextreme Moslems, das kannst du aber glauben.

Der Film Fitna ist nicht beleidigend, er enthält durchaus subjektive Objekte, hier wäre auch eine genaue Filmanalyse nötig, entspricht aber der Wahrheit.
Wahre Meinungsfreiheit fängt mit der Religionskritik und der Kritik an Tabuthemen an !

Schönen abend noch.

Nick

Bestimmt wäre Mein Kampf auch hier in Deutschland ein Bestseller, wenn es hier nicht verboten wäre...

Der Film Fitna ist nicht beleidigend, er enthält durchaus subjektive Objekte, hier wäre auch eine genaue Filmanalyse nötig, entspricht aber der Wahrheit.
Wahre Meinungsfreiheit fängt mit der Religionskritik und der Kritik an Tabuthemen an !

Schönen abend noch.

Nick

subjektive Objekte, hm... sehr interessant :D
Aber du als Israeli hättest bestimmt nichts gegen Judenfilmchen oder? Oder darf man das Judentum nicht mehr kritisieren um nicht zwangsläufig als Antisemit zu gelten?



RayT

1. fang mal an den Koran richtig zu lesen
auf Wunsch gebe ich zitiere ich dir die Stellen und gebe dir die genauen Suren
2. Auch diese Stelle ist im Koran zu finden
3. Schon mal was von den grauen Wölfen gehört? Nationaleextreme? Auch sowas solls geben. Faschismus kommt nicht nur von rechts.
Ist es vllt Zufall das in fast jedem Islamischen Staat Mein Kampf ein Bestseller ist?
Es gibt Nationalextreme Moslems, das kannst du aber glauben.

Der Film Fitna ist nicht beleidigend, er enthält durchaus subjektive Objekte, hier wäre auch eine genaue Filmanalyse nötig, entspricht aber der Wahrheit.
Wahre Meinungsfreiheit fängt mit der Religionskritik und der Kritik an Tabuthemen an !

Schönen abend noch.

Nick

Da du den Judenstern als Profilbild hast, brauch ich nicht zu sagen, dass du keine Ahnung vom Koran hast oder?

Es steht nichts hetzerisches, nichts beleidigendes und nichts von Blut gießen im Koran.
Ihr könnt die alte Arabische Schrift nicht lesen, auch nicht übersetzen.
Da könnt ihr mir noch 500 Suren übersetzen. Fragt lieber einen Hoca was die Suren heißen, der erzählt euch die Wahrheit...

Was meinst du warum der Wilberts so ein Video gedreht hat? Hat er nichts besseres zu tun, als den Koran versuchen bloßzustellen?

Naja, wenn ihr den Koran nicht in der richtigen übersetzung gelesen habt, habt ihr auch keine Schuld. Nur mann sollte die Klappe nicht zu weit aufreißen, wenn man davon keine Ahnung hat.

Solche Typen sind der grund dafür das krieg entsteht.Hat er nichts anderes zu tun als so einen Film zu drehen?Ausserdem sind das keine Moslems die sich in die Luft jagen.Das nervt mich am meisten,wenn sich ein"Moslem"in die Luft jagt sind gleich alles moslems so und sind terroristen.Das ist der grösste schwachsinn den ich je gehört hab.Die sollen hier bloß nichts verallgemeinern.Dieser politiker macht sich dadurch bestimmt keine freunde und hat die richtigen moslems wieder in aufruhe bewegt,genau wie die Mohammed Karikatur.Ist denen langweilig,dass sie immer wieder den islam fertig machen?Immer wird der Islam als schlecht dargestellt,dabei kennen sie den islam garnicht.Der hat auch angeblich auszüge aus dem Koran kopiert,wo steht dass die Moslems andergläubige töten soll,aber er hat auch nur diesen einen satz kopiert,was davor steht hat er nicht genommen...
@ dernick:Ich hab den Koran auch nicht gelesen,da ich kein arabisch kann usw.Aber ich weiss,dass im Koran steht,wenn die Menschen versuchen den Islam zu verbieten und aufzulösen(was sowieso nicht passiert),sollen sich die Moslems währen,auch wenn krieg entsteht,aber auch nur wenn wirklich der islam verboten werden soll.Der islam ist keine Terroreligion oder sontiges.Islam heisst übersetzt Frieden und das passt ja nicht wirklich zu Terroristen oder?
Würde es dir gefallen,wenn man ein Video von deiner Religion dreht,wenn man lüge über deine religion erzählt?Wohlkaum oder?

Nachdenken,dann schreiben ;)

mfg
giggolo

Ich verstehe nicht, warum der 17min Film so hart kritisiert wird. Das einzige, was gezeigt wird, sind Zahlen (die, wie viele Moslems hier wohnen), Koranverse und Aussagen von Moslems. Stehen die meisten Moslems nicht dazu, was ihre Brüder sagen? Einer von denen war der Iranische Präsident.


ich finde diese aussage wirklich lächerlich, drauf möchte ich nur eins fragen!!
Wieso stehst du nicht zu dem was Hilter gesagt und getan hat? Ich mein der war doch auch ein Christ oder nicht?


Wahre Meinungsfreiheit fängt mit der Religionskritik und der Kritik an Tabuthemen an !


höchst interessant wie du meinungsfreiheit definierst, aber wieso wird man gleich als rechtsextremist verurteilt wenn man über das dritte reich spricht?? das beste beispiel ist eva hermann gewesen! ich mein die wurde zu unrecht total fertig gemacht!!

so long...


mfg
jiggolo

@ giggolo

Du bist so ahnungslos und gutgläubig...

Du kannst zwar kein arabisch aber weißt was im Quran steht. Du hast offensichtlich keine Ahnung was im Quran steht also rede nicht von Dingen, die du nie gelesen hast.

Schlag dein "heiliges" Buch mal in den entsprechenden Suren auf und lies nach was dort steht.
Natürlich wirst du jetzt sagen, dass man bei der Übersetzung den Sinn verfehlt hat aber das kannst du schonmal gar nicht beurteilen da du sowieso kein arabisch kannst und dich also nur auf die Meinung 3. stützen kannst.

Jedoch kann ich mir nicht vorstellen, dass der Quran von jemandem übersetzt wurde, der diese Weltanschauung nicht ausstehen konnte, das hätte doch keine Logik oder?

Und noch etwas zur Belehrung: Der Islam war NIE eine Religion des Friedens. Erist eine Religion, die auf einem Kriegerkodex basiert.

Beim Versuch, den Islam gegen die Behauptung zu verteidigen, dass er Gewalt fördert, haben viele Muslime gesagt, dass „Islam” Frieden bedeute oder dass der Islam eine Religion des Friedens sei. Leider ist dies schlichtweg falsch.

Islam stammt vom arabischen aslama, was ‚Unterwerfung’ (unter den Willen Allahs) bedeutet. Muslim meint ‚einer, der sich dem Willen Allahs unterworfen hat.’ Und leider ist Gewalt, unter bestimmten Bedingungen, ein legitimes Mittel, um diese Unterwerfung herbeizuführen.

Das Argument, dass Islam Frieden bedeute, basiert auf einem zweifachen Irrtum der Interpretation.

1. Das Arabische basiert auf Wurzeln aus Konsonanten. Islam stammt von der Wurzel SLM. Arabisch ist auch eine poetische Sprache, die Wörter als Gleichnisse benützt, die aus der gleichen Wurzel stammen, und die benützt werden, um die Bedeutung von anderen Wörtern zu vertiefen. SLM ist ebenso die Wurzel für die Wörter salim, das ‚sicher’ bedeutet, saleem ‚Perfektion’, sallama ‚Erlösung’, salama untadelig und salaam ‚Wohlbefinden’. Wenn man alle diese Wörter benützt, ergibt das eine erweiterte Bedeutung des Wortes Islam: ‚Wenn sich jemand dem Willen Allahs unterwirft (wie es vom Propheten offenbart wurde), dann wird er Erlösung finden, Perfektion, Sicherheit und Wohlbefinden.’

2. Das Wort salaam wird oft mit ‘Frieden’ übersetzt, doch dies ist nur eine von verschiedenen Bedeutungen. Seine erste Bedeutung ist tatsächlich ‚Wohlbefinden’. Es kann auch Gesundheit, Rechtgläubigkeit, Ganzheit, Sicherheit und Gelassenheit bedeuten. Ein üblicher arabischer Gruß ist as-sallam alaykum, was gewöhnlich mit ‚Friede sei mit dir’ übersetzt wird, doch seine erweiterte Bedeutung ist ‚möge Wohlbefinden, Ganzheit und Ruhe mit dir sein.’

Wenn sie sagen, dass Islam Frieden bedeute, ergehen sich islamische Apologeten einfach in einem Wortspiel, um den Dingen einen möglichst positiven Spin zu geben. Es ist ein Versuch zu argumentieren, dass der Islam Gewaltlosigkeit fördert. Wie wir sehen werden, ist ein solcher Frieden nur dem verfügbar, der sich zuerst dem Willen Allahs unterworfen hat und er wird denjenigen versagt, die die Unterwerfung verweigern. Mohammed pflegte seine Friedensangebote mit den Worten aslem taslam zu unterzeichnen, ‚unterwirf dich und du wirst sicher sein.’


Soweit zu deiner Religion des Friedens...

Da du den Judenstern als Profilbild hast, brauch ich nicht zu sagen, dass du keine Ahnung vom Koran hast oder?

du noch weniger...

Es steht nichts hetzerisches, nichts beleidigendes und nichts von Blut gießen im Koran.
Ihr könnt die alte Arabische Schrift nicht lesen, auch nicht übersetzen.
Da könnt ihr mir noch 500 Suren übersetzen. Fragt lieber einen Hoca was die Suren heißen, der erzählt euch die Wahrheit...

ohhhh.... jetzt kommt die Ausrede "Man kann den Koran nicht übersetzen"
Was ist das für eine Logik. Das ist jua lächerlich.
Natürlich kann man den Koran übersetzen.

Was meinst du warum der Wilberts so ein Video gedreht hat? Hat er nichts besseres zu tun, als den Koran versuchen bloßzustellen?

Hast du das Video gesehen? Ich glaube, du hast keine Ahung um was es da geht.
Wibert hat am Ende geschrieben, das man diese Koran-Verse aus dem Koran streichen sollte, damit Frieden auf Erden entstehen kann.

Naja, wenn ihr den Koran nicht in der richtigen übersetzung gelesen habt, habt ihr auch keine Schuld. Nur mann sollte die Klappe nicht zu weit aufreißen, wenn man davon keine Ahnung hat.

Richtig, warum machst du das dann?


Und noch etwas zur Belehrung: Der Islam war NIE eine Religion des Friedens. Erist eine Religion, die auf einem Kriegerkodex basiert.

Juhuuu, einer hat es begriffen :)

hab mir das gerade angeguckt. zwar nicht zu ende weils ziemlich krass war (zB die stelle wo die einen mann vor laufender kamera geköpft haben.)
da war ich ziemlich sprachlos und habs ausgemacht. ich weiß das nicht alle moslems so sind aber die dort hinten scheinen wirklich geblendet zu sein.
naja, jetzt weiß ich wenigstens warum der son video gemacht hat.

schade das sich leute über religionen ihre köpfe zerbrechnen. :rolleyes:

ich bitte dich....sogar du als rechter musst doch bei diesen bildern erkennen das diese einfach übertrieben sind....

Ich bin kein Rechter, Moslem.
Ich verabscheue den Holocaust und Ausländerfeindlichkeit.

Und nein, es ist nicht wirklich übertrieben. Sie Suren sind ja auch nicht übertrieben, sondern leider die nackte Wahrheit

Ich bin kein Rechter, Moslem.
Ich verabscheue den Holocaust und Ausländerfeindlichkeit.

Und nein, es ist nicht wirklich übertrieben. Sie Suren sind ja auch nicht übertrieben, sondern leider die nackte Wahrheit

jop..die nackte wahrheit....du hast doch schon viel über den koran gelesen..im sinne von "studiere deinen feind"....und mittlerweile musst du doch wissen das nicht alle moslems im jahre 2008 den koran so auslegen wie manch andere...diese radikalen wollen den koran heute so auslegen wie vor 1400 jahren...
zu der zeit hätt ich als moslem jede einzige sure unterschrieben,weil sie einfach gepasst haben...
aber die "normalen" moslems lachen doch nur über solche vorwürfe....und damot ist das thema gegessen....(setze n euro das dieses thema geclosed wird ;))

glaub mir die islamische welt wird sich diese tagtäglichen beleidigungen nicht mehr lange einfach so anschauen....und dann wird mehr passieren als nur falggen und botschaften verbrennen....




Was will die islamische Welt den unternehmen? Die westliche Welt offiziell, nicht nur hinterhältig durch ihre Terroristen, angreifen oder ihr den Krieg erklären?

Du bist dermaßen überehblich und von deiner Weltanschauung überzeugt...

Selbst die rot/grünen Gutmenschen werden dann erkennen was wirklich in euren Köpfen vorgeht..

Letzendlich glaube ich jedoch nicht, dass eine der muslimischen Regierungen den Mut haben wird das auszusprechen was sie wirklich denkt.

Und hör endlich auf deine Nazikeule zu schwingen, die Islamisten sind hier die Faschos nicht wir.

Wenn man die Gewalttätigkeit der Koransuren kritisiert, dann schaut euch mal die Thora oder das alte Testament an. Sogar im neuen Testament stehen einige Sachen drinne, die mit dem Grundgesetz nicht vereinbar sind.

Außerdem darf man Religionsbücher nicht wörtlich nehmen, sondern sollte die Metapher aus den Geschichten verinnerlichen. Daher finde ich auch solche Gewaltstellen nicht schlimm. Früher war die Welt halt grausamer... Man muss die Stellen auf unsere Zeit adaptieren.

Wenn man die Gewalttätigkeit der Koransuren kritisiert, dann schaut euch mal die Thora oder das alte Testament an. Sogar im neuen Testament stehen einige Sachen drinne, die mit dem Grundgesetz nicht vereinbar sind.

Nochmal für dich:
Die Bibel selbst hingegen ist eine Überlieferungen, geschrieben von Juden. Der Koran (angeblich) eine Überlieferung von Gott (Allah). Im Koran steht OFT drin, Allah sei allmächtig, allwissend. Und dann kommen solche Verse zustanden? Menschen machen Fehler, das ist klar, aber euer Allah auch? Das wäre ein Paradox, wenn er allmächtig, allwissend ist.

Außerdem darf man Religionsbücher nicht wörtlich nehmen, sondern sollte die Metapher aus den Geschichten verinnerlichen. Daher finde ich auch solche Gewaltstellen nicht schlimm. Früher war die Welt halt grausamer... Man muss die Stellen auf unsere Zeit adaptieren.

Tja, das mit den Metaphern stimmt, zumindestens bei der Bibel. Aber der Koran ist schon fast zu einem Regelwerk geworden, nicht zu vergessen, war er für viele Moslems nix anderes. Erklär das mal denen.
Noch dazu kann man aus den meisten Versen überhaupt keine Methaphern herauslesen.

Da du den Judenstern als Profilbild hast, brauch ich nicht zu sagen, dass du keine Ahnung vom Koran hast oder?

Es steht nichts hetzerisches, nichts beleidigendes und nichts von Blut gießen im Koran.
Ihr könnt die alte Arabische Schrift nicht lesen, auch nicht übersetzen.
Da könnt ihr mir noch 500 Suren übersetzen. Fragt lieber einen Hoca was die Suren heißen, der erzählt euch die Wahrheit...

Was meinst du warum der Wilberts so ein Video gedreht hat? Hat er nichts besseres zu tun, als den Koran versuchen bloßzustellen?

Naja, wenn ihr den Koran nicht in der richtigen übersetzung gelesen habt, habt ihr auch keine Schuld. Nur mann sollte die Klappe nicht zu weit aufreißen, wenn man davon keine Ahnung hat.

Nur weil ich den Judenstern im Ava hab bin ich noch lang kein Jude :D
ich solidarisiere mich lediglich mit dem einzigen demokratischen Staat im nahem Osten.
Du kannst arabisch? da würde ich doch gerne mit dir eine Wette eingehen. Desweiteres gibt es genügend Übersetzungen und auch genug Leute die den Koran studiert ahben, frag die doch mal?
Ist es nicht irgendwie seltsam das in einer Fallstudie herausgefunden wurde, dass je mehr sich ein Moslem an den Koran hält je größer sein Hang zum Islamismus ist?
Weiter würdest du behaupten, dass 90% der in Europa lebenden Muslime keine Ahnung vom Koan hätten weil alle übersetzungen nichtig sind?
Morgen gibts füpr Alle mal ein paar Auszüge. hab den Koran zufällig nämlich daheim stehen.

Und noch etwas zur Belehrung: Der Islam war NIE eine Religion des Friedens. Erist eine Religion, die auf einem Kriegerkodex basiert.
Juhuuu, einer hat es begriffen
Meine Worte !
Wers nicht glaubt sollte sich doch mal ein bisschen mit der Geschichte Mohammeds auseinander setzen. Aber 99% der User hier können ja eh nichts anderes außer nachreden und sich auf die sichere Seite stellen und alles schlecht machen was in irgendeiner Form nicht mit der Meinung der Masse übereinstimmt.
Selbstrechere und Wissen ist hier in Sachen Kultur und Politik auf dem Board ein großes Fremdwort.


subjektive Objekte, hm... sehr interessant :D
Aber du als Israeli hättest bestimmt nichts gegen Judenfilmchen oder? Oder darf man das Judentum nicht mehr kritisieren um nicht zwangsläufig als Antisemit zu gelten?



RayT

ja, nee, is klar, ne^^
hättest du mal ein bisschen in meinem Profil rumgeschaut würdest du wissen das ich weder Israeli noch Jude bin :P
Ich bin deutscher, bezeichne mich aber lieber einfach nur als Mensch und bin Atheist.

Wünsch euch nen schönen Tag bei dem guten Wetter.

Nick

Hi,

Also ich binn auch kein Moslem

aber ich finde das der Islam bzw. der Koran
sehr auf seine gewaltverherlichenden Inhalte Reduziert worden ist!
Allerdings enthält der Koran nurmal diese Zeilen
und man muss sich als bewohner der Westlichen Welt nur mal Fragen ob
eine Religion die Gewalt positiv darstellt zu tollerieren ist!?

Ich finde auch das hier NUR der Radikale Teil dieser Religion gezeigt wird!
Außerdem muss hier auch erwäht werden das hier alle nur von der gängingsten form
des Islams reden dabei gibt es auch andere Interpretationen des Islams
die weniger Gewaltverherlichend sind!!!
und so ein Film währe mit sicherheit auch mit dem Thema Christentum machbar.

man stelle sich die bilder vor
wie ein amerikanischer G.I wild in afganistan umherfeuert und dannach ein Busch der sagt
"Gott segne unsere truppen" und "God bless America"
dannach eine kurze einblendung der vergangenheit des Christentums
sprich bilder von Kreuzzügen und Hexenverbrennung.
ein ein kurzes bekenntnis von Hitler zu seinem christlichen Glauben...
usw....

es gibt viele Religionen die man sehr fragwürdig sind.
also ich finde jeder sollte sich erst mal an seine eigene nase packen

Aber wenn ich ganz erlichen binn finde ich das dieser Film fast schon an Propaganda
grenzt.
ich mag kritische filme die alle seiten einer Religion darstellen und an deren Ende man sich dann entscheiden kann ob man diese Religion Tolleriert
nach diesem Film binn ich jezt aber auch nicht klüger! das einzige was ich binn ist
abgeschreckt!!!!!!

Allerdings muss man bei moslems doch ganz erlich sagen besonders die Islamisten (also Radikale)
sind doch wirklich heuchler ich meine wer verlässt in schaaren sein land um ein besseres leben zu suchen

Und die Großnationen sind auch noch so nett und nehmen eben diese leute auf !
und dann kommen fragen nach Islamischen schulen in deuschland
ich nenne sowas undankbar!

ich hab ein interview mit diesem wilder oder wie der heißt gesehen ... und das war schon sehr aufschluss reich sodass ich ohne den film gesehen zu haben behaupten kann, dass er eine hetze gegen den islam darstellt.

ich guck ihn mir bei gelegenheit mal an ...

aber die grenzen der meinungsfreiheit sind die freiheiten anderer ! man sollte nicht im sinne der meinungsfreiheit nru an sich sondern auch an die freiheiten anderer denken ...

Ich glaube beide Diskusionsparteien sollten hier mal runterkommen. Die einen drohen indirekt mit Vergeltung und die anderen sehen alle Islamisten als Terroristen, welche nach der Weltherschafft streben.

Auch wenn es keinen hier etwas angeht: Ich fühle mich keinem Land und keiner Religion verpflichtet. "Offiziell" bin ich evangelisch und das auch nur noch meiner Mutter zur Liebe.

Weiterhin: Es gibt radikale Moslems ja, aber bei weitem nicht so viele wie von den westlichen Medien dargestellt. Es gibt genau so auch christliche und jüdische Radikale.
Und eine Tatsache kann einfach keiner Leugnen. Würde jemand irgend einen Hetzfilm über die jüdische Religion machen, würde es (zu Recht) heißen, dass derjenige ein Antisemit und Nazi ist. macht man selbiges mit dem Islam wird es von der breiten Bevölkerung als super angenommen, man kann den ***** Terroristen ja eins damit auswischen. Merkt ihrs noch?
Ich kenne Leute, welche gläubige Islamisten sind und die sind Weltoffener und weniger radikal als irgend ein verbohrter Christlicher fundamentalist in den USA oder in Bayern zum Beispiel.
Was ich damit sagen will: beide Seiten verallgemeinern hier viel zu viel. Mit Religionen ist es wie mit Nationen, es gibt bei allen genug A********er.

Meine subjektive Meinung ist weiterhin sowieso, dass alle Religionen für die Tonne sind, weil sie nur ein weiteres Instrument der Macht über die Menschen sind.

Just my 2 Cents

Meinungsfgreiheit hin oder her ...
klar sollte jeder mensch das sagen duerfen was er sagen moechte ...

ABER ... man hat ja gesehen was ein paar karikaturen angerichtet habe ?!? ...
was wird dann dieser ... "Film" ausrichten ??

ich sehe schon brennende Botschaften rund um die Welt ... :-(

es ist eine Sache wenn man seine Meinung sagt und die Verantwortung dafuer uebernimmt und dafuer gerade steht was man gesagt hat ... aber in diesem fall ist es anders ... er bringt zum Ausdruck wa er denkt und ganz viele andere Hollaender auf dieser Welt duerfen das dann ausbaden ... das ist ueberhaupt nicht okay !!!

MfG seT-87

Falls das so ist, dann hätte doch der Mann mit dem Film rechtbehalten ;)

Respektslos, aber in meinen Augen muss eine gefestigte Glaubensrichtung damit zurecht kommen kritisiert zu werden,
ich denke Großteils werden die Menschen seine Thesen abwegig finden, zumals viele Leute die Islamische Glaubensrichtung mehr anerkennen und respektieren würden,
würden diese sich nicht so beleidigt verhalten.

Allgemein finde ich darf man solche Werbung oder ähnliches nicht Verbieten, wenn man Zensiert, wenn auch nur zum Staatsschutz, dann kann man den ganzen man darf sagen was man denkt dreck auch lassen.

Alle Posts zum Thema Meinungsfreiheit oder lieber kuschen?, stammen von Mitgliedern des Forums.