Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

Dieses Thema im Forum "Netzwelt" wurde erstellt von BamSteve, 14. Juli 2008 .

  1. 14. Juli 2008
    Forschern im Bereich Künstlicher Intelligenz ist es gelungen, die Poker-Software Polaris deutlich weiterzuentwickeln. Musste sich das Programm im letzten Jahr noch im Vergleich mit Top-Spielern geschlagen geben, war es nun anders.

    Am vorletzten Wochenende trat die Software gegen eine Reihe erfahrener Konkurrenten an. Dabei konnte Polaris nach einer anfänglichen Schwäche die entscheidenden Spiele deutlich gewinnen. Sammelten die menschlichen Spieler in ihrer Siegrunde bis zu 50.000 Dollar Einsatz, konnte Polaris in den letzten beiden Runden jeweils rund 150.000 Dollar erringen.


    Nach Angaben der Entwickler ist die Entwicklung einer solchen Software deutlich komplizierter als bei vielen anderen Spielen. Beim Schach stehen jedem Spieler beispielsweise alle Informationen über den aktuellen Status zur Verfügung. Eine Software kann davon ausgehend, verschiedene Züge planen und die beste Möglichkeit umsetzen.

    Beim Pokern steht jedoch nur eine begrenzte Menge an Informationen zur Verfügung. Das Programm kann beispielsweise nicht wissen, welche Karten die anderen Mitspieler auf der Hand haben.

    Nach der Weiterentwicklung ist es der Software nun nicht mehr nur möglich, selbst das bestmögliche Spiel anhand der eigenen Karten zu machen. Sie kann sich nach Angaben der Entwickler auch auf den Spielstil der Konkurrenten einstellen. Dies ermöglicht eine überarbeitete Selbstlernfunktion, die Polaris in acht Millionen Partien gegen sich selbst mit Daten füllte.

    Die Entwickler wollen die Arbeit an Polaris nun fortsetzen, um weit komplexere Spiele zu ermöglichen. So soll die derzeitige Grenze von zwei Gegenspielern ebenso wegfallen wie die Beschränkung auf einen bestimmten Maximaleinsatz. Sie erhoffen sich aus ihrer Arbeit auch Rückschlüsse für den Einsatz Künstlicher Intelligenz in verschiedenen Alltagsaufgaben, wo dem Programm ebenso selten alle Informationen umfassend zur Verfügung stehen.


    Quelle: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis - WinFuture.de
     
  2. 14. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Da bleibt die Frage offen wie viel Glück und wie viel Können so ein Poker-Profi haben muss.

    Finde, das Poker kein gutes Beispiel für eine KI ist.
     
  3. 14. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    longterm 90% skill - 10% luck

    Man müsste halt ~1mio. Hände mit dem pc spieln um zu erkennen wer wirklich besser ist, weil man einfach möglichst viele komplexe Situationen herstellen muss.

    Außerdem fehlen dem pc natürlich Nerven und dadurch tiltet er z.B. nicht o.Ä.
     
  4. 14. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    eben...ein computer hat schonmal gegen nen menschlichen spieler den vorteil, dass er keine emotionen besitzt...das heißt er trift keine entscheidungen wo er langfristig beim pokern verluste machen wird...
     
  5. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    trotzdem ich denke auch, dass Poker nicht das beste Kartensiel für ne KI ist. Skat wäre da wohl interessanter, obwohl dieses widerum sehr mathematisch ist und daher es leichter wäre ne KI zu bauen. mh am interessantesten ist und bleibt halt schach

    mfg
     
  6. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Poker ist ja eh mehr oder weniger ein Gluecksspiel und ich glaube zu meinen das man Teilweise die Sachen berechnen kann...

    Als ich schon den Threadtitel gelesen habe dacht ich gleich an Schach.
    Weil da ja schon ein Spiel einen Profi geschlagen hatte...
    Also ich denke da ist eben viel moeglich, vor allem bei den Steigenden leistungen der PC's
     
  7. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Ein Glückspiel ist für mich nie ein Spiel für eine KI xD Wie will ein Computer bitte Zufall erzeugen ? Zumindest authentischen Zufall ? Nee ich fühle mich verarscht wenn ich gegen den PC Poker spiele.

    Außerdem ist bei Poker kein Können dahinter. Es kommt auf das Verhalten im Spiel an. Die Regeln kennt sogar meine Oma.

    Deshalb keine Große Schwierigkeit.

    Schachcomputer beeindrucken mich mehr. Denn die müssen ja erst einprogrammiert werden.
     
  8. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Was denn zufall angeht ist das eigentlich interessanter wie Schach

    Fuzzylogik – Wikipedia

    Denn, ich spiele selbst Schach und das prinzip ist eigentlich einfach.
    Der PC berechnet eben alle moeglichen Bewegungen und rechnet schon alles vor was Passiert wenn er mit der Figur von dort nach dort geht und hat eben auf jede Frage eine Antwort.
     
  9. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Dummes Kommentar. Du weisst wohl nicht, was Poker ist. Solltest dich erstmal damit beschäftigen. Die Regeln beim Pokern sind unwesentlich. Das Problem ist die Tatsache, dass dem Computer fast alle Informationen fehlen, die ein Mensch aufnehmen kann.

    Naja, das ein PC Schach perfekt spielt, war absehbar. Hier hat der Computer ja alles, was er zum Berechnen braucht. Er kennt jede Information über seinen Gegner (außer vielleicht bevorzugte Spielzüge). Beim Poker dagegen fehlt es an allem und es ist meiner Meinung nach erstaunlich, dass der Computer das ausgleicht durch Rechenleistung.
    Allerdings halte ich es für fraglich, ob er auf lange Zeit gegen die besten Spieler besteht.
    Das Argument, er würde keine Emotionen haben: Gute Spieler haben das auch kaum und Ivey oder Greenstein hab ich bisher auch selten ausrasten sehen
     
  10. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Welche Informationen braucht man da schon. Jede Mimik, jede Gestik die ein Pc nicht hat sind ein Pluspunkt für die KI, was soll der Computer da groß an Informationen benötigen ? Du meinst wahrscheinlich die Prozente die ihm sagen welcher Zug mehr wahrscheinlichkeit bedeutet und welcher nicht. Ich denke dasfür ist ein Algorhytmus verantwortlich, so wie im Fernsehen auch.
     
  11. 15. Juli 2008
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Ehm, du weisst schon was Poker ist? ^^
    Anhand der reaktionen und den Gestiken, Mimiken kannst du teilweise rausfinden ob die Person bloeffen tut oder nicht. Woher soll der PC wissen das er bloeffen tut oder andersrum, woher soll ein Mensch wissen wann der PC bloeffen tut?

    Das ist ein entscheidender Punkt beim Poker, eben dieses bloeffen ... und das kann man einem PC nicht beibringen in beide richtungen.


    und

    http://adsoftheworld.com/files/images/Poker-3-ROBBER-PRINT-VA.jpg
    pokerMag3.jpg (image)
    >>> livepokerkkk.jpg
    {img-src: //zjadamyreklamy.blox.pl/resource/livepokerkkk.jpg}
     
  12. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    der zufallsfaktor wurde minimiert indem die irgendwie versetzt die gleichen karten bekommen haben oder so.
    es würde fixed limit heads up gespielt, also 1on1.dies ist die mit abstand einfachste mathematisch berechenbare pokervariante, da man nur gegen einen gegner spielt und nur um einen festen betrag erhöhen kann.bei no limit sieht die sache schon wieder gaaaaanz anders aus.das dauert noch

    freek
     
  13. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    So schwer einzustellen ist das nicht. Der Computer guckt nach verschiedenen Aktionen. Er misst z.B.
    -wie oft raist er
    -wie oft raist er aus psoition
    -wie viele hände spielt er
    und allein daraus errnecht er sich einen Spielertypen. Beispielsweiße kommt dann raus, das die Person 40% seiner Hände spiel und 30% davon raist. Daraus ergibt sich ein looses Image und der Computer weiß, dass er gegen diese Person mehr Hände spielen kann.


    edit:lol? No-Limit ist die Variante mit dem wenigsten MAthe, aber mti dem größten psysischem Faktor. Bei Limit ist der Mathemtik Faktor aber viel höher, weil es bei Limit Poker perfekte Züge gibt. Z.B. bei Razz, wenn du weißt, dass du 12outs auf der 5th street hast, musst du raisen, weil du einfach die pod odds dazu hast
     
  14. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    aso und ja wer sagt poker wär nen glücksspiel hat sorry aber keinen plan von pokern...

    klar am anfang ists glücksspiel aber nach ner gewissen zeit siehts dann so aus:

    80% skill
    20% Glück...
     
  15. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Ein Punkt wo der Mensch den Computer immer schlagen wird ist das variable Spiel. Wenn der Mensch abwechselnt loose und tight spielt, weiß der Computer nciht mehr, auf was er regieren soll.
     
  16. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Das Programm wäre mal für eine online variante sehr interessant
     
  17. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Du kannst aber einem PC andere Sachen beibringen, die ein Mensch wahrscheinlich nicht schaffen würde. Es gibt %-Quoten, bei denen Bluffen am sinnvollsten ist. Und das kann ein Mensch nur wesentlich schwerer als ein Computer.

    "Immer" würd ich nicht verwenden. Der PC hat was das Handrange-Berechnen angeht, ganz massive Vorteile. Auch bei No-Limit Varianten.
     
  18. 15. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    das spiel ist vieleicht 80% Glück, 20% Skills.
    Sorry, aber auch mit AA kann man 10 mal hintereinander verlieren, obwohl es beim Pre-Flop die beste Hand ist. Wenn trotzdem Leute mit Get a Beer callen und dann auf dem Flop 772 kommt, kannst du schon mit AA das handtuch verwerfen.
    Auch wenn es heißt "Niemand called eine Get a Beer", könnte ich auch andere Beispiele mit Cowboys oder Siegfried & Roy bringen, auf das selbe kommt das auch raus.
    Ich kenne ebenfalls Leute, die auf langer sicht, tortz guter Spielweise verlieren.Das ist echt nur ein Glücksspiel.
     
  19. 16. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    klar gehoert ein bischen glueck dazu ...
    ABER dennoch ist poker glaub ich eins der besten Spiele fuer KI
    weil es nur auf logik basiert ...
    und man eine wirkliche KI entwickeln kann die selbst lernt ... und fuer eine situation mehrerer schritte ausfuehren kann ...
    wie schon in dem artikel beschrieben eigent sich schach z.B. nit wirklich dazu weil es immer nur genau einen richtigen zug gibt ... bei Poker nit !!

    wuerde mich mal interessieren ob die Maschine auch bluffen kann ?! ^^

    MfG seT-87
     
  20. 16. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Hab vor ein paar Monaten schonmal einen Artikel darüber gelesen und ich glaub mich erinnern zu können, dass das sogar sehr mathematisch blufft. Sprich: Es wurde eine Wahrscheinlichkeit berechnet, bei der bluffen gerade noch "glaubwürdig" ist und die KI muss das relativ gut umsetzen. Also es streut Bluffs ein und zwar relativ gut getimet.
     
  21. 17. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    du widersprichst dich selber.. du sagst am anfang "oke das spiel ist vielleicht 80/20..." ALSO IST ES KEIN GLÜCKSSPIEL. Du musst alles auf lange sicht sehen. Natürlich kann es vorkommen das du 10 mal asse hintereinander verlierst aber bei 10000 AA gewinnst du nunmal 7000 mal..
    es ist einfach so.. und ich habe am abend auch schon 500 verzockt und am nächsten tag auch nochmal 500 aber du musst einfach konstant bleiben und irgendwann kommst du wieder in den upswing.. und dann haust du es wieder raus. schlechte erlebnisse behält der kopf einfach besser. AA zu gewinnen ist nichts besonderes.. AA zu verlieren macht einen schlechte laune. AA 2 mal hintereinander zu verlieren noch mehr.. und direkt heißt es "ich hab die ganze zeit nur pech"...
    naja wer so denkt wie du sollte wenn er poker spielt sich wirklich nur mit den kleinsten limits beschäftigen.. würde dir 0.02/0.04 vorschlagen....


    b2t:
    super krass das es jetzt ein programm geschaft hat. coole news.. habe sicher 4 magazine hier rumfliegen wo über programme berichtet wird.. aber vorher hat es einfach noch keins geschafft.
    bin gespannt wie die zukunft aussieht und will gar nich wissen, was passiert wenn die programmierer das ding als bot auf die online welt loslassen.. da könnten sie auf lange sicht schonwas verdienen :> :>
     
  22. 17. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    dann würde jeder den bot benutzen und der bot würde gegen sich selbst spielen . ich wäre mal gespannt wie der bot dann reagiert^^. bald werden die menschen auch zu faul zum denken sein und alles der KI überlassen...
     
  23. 17. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    @ riverlove

    Ganz genau so siehts aus^^. Man muss immer auf lange sicht denken. so ettwas wie glück gibt es einfach in der mathematik nicht. wenn du 200000 runden roulette spiels dann gehst du auf jeden fall mit miese raus da kann man machen was man will egal welche taktik man anwendet. da die chance zu gewinnen nicht beeinflusst werden kann. Beim Poker allerdings hat man sehr oft die möglichkeit auf das spiel einfluss zu nehmen und daher ist es möglich nach 200000 runden mit plus rauszugehen. Ich spiele beim poker auch nur die guten Hände und ich würde mich nie ärgern wenn ich schrottkarten abwerfe die sich im nachhinein als siegerblatt entpuppen.
     
  24. 17. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    Beim Poker wird des ja richtig schwierig das programm kann ja net wissen welche karten ich gerade auf der hand hab.
    Naja wenn des so ist wann kommt der Pc der mir die Lottozahlen vorraus sagt ?
     
  25. 17. Juli 2008
    AW: Poker: Computerprogramm schlägt erstmals Profis

    häh, wie kommst du auf vorraussagen? der pc würde dann für dich lotto spielen, es gibt hier nix vorrauszusagen, alles folgt mathematisch ab. aber beim lotto ist das was völlig anderes, darauf kannst du keinen einfluss nehmen, die chance zu gewinnen bleibt immer gleich. außerdem braucht man nicht wissen was für karten dein gegner hat und wie du siehst funktioniert es ja -.-
     
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