Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

BenutzMich · 21. Juli 2008

Die orthodoxe Kirche soll den Diktator Josef Stalin heiligsprechen. Das wünscht sich die kommunistische Partei in St. Petersburg. Stalin habe als "Vater der Völker" Russland geeint und den Faschismus besiegt, erklären die Kommunisten zur Begründung. Zudem habe die Kirche Stalin gelobt – das allerdings ist fast 60 Jahre her.

Der spätere Diktator Stalin wurde am 6. Dezember 1878 als Josef Wissarionowitsch Dschugaschwili in Georgien geboren. Man schätzt, dass Stalin für den Tod von 30 Millionen Menschen verantwortlich ist. Hier eine Aufnahme aus seiner Jugend.
Weiterführende links

Der sowjetische Diktator Josef Stalin (1878-1953) soll nach dem Willen russischer Kommunisten von der orthodoxen Kirche heiliggesprochen werden. Die kommunistische Partei der Millionenstadt St. Petersburg begründete ihren Antrag mit alten schriftlichen kirchlichen Wertschätzungen von Stalins Politik, wie die Agentur Interfax meldete. Die russisch-orthodoxe Kirche hatte zum 70. Geburtstag Stalins 1949 dessen Politik in einem Schreiben „positiv“ bewertet.

Ein Sprecher des Moskauer Patriarchats nannte die Forderung „ungeheuerlich“ und erinnerte an die Verfolgung von Gläubigen im Kommunismus. Menschenrechtler beklagen in Russland eine mangelnde Aufarbeitung der Massenmorde unter Stalin.

Die Kommunisten lobten den gebürtigen Georgier Stalin in ihrem Antrag als „Vater der Völker“, der das Land geeint, soziale Mindeststandards geschaffen und den Hitler-Faschismus besiegt habe. Unerwähnt ließen sie allerdings, dass unter Stalin Millionen Menschen ohne Urteile in Straflager deportiert wurden und ums Leben kamen. Zudem führte die von dem Diktator verfügte Zwangskollektivierung der Landwirtschaft zu Hungersnöten, in deren Folge Millionen Sowjetbürger starben.

Moskau St. Petersburg Josef Stalin Kommunismus Umfrage orthodoxe Kirche Zar Nikolaus II.
In einer noch bis September laufenden Medienaktion zur Wahl des größten russischen Volkshelden aller Zeiten übernahm Stalin am Montag wieder die Führung und verwies Zar Nikolai II. auf Rang zwei. In der Abstimmung „Historische Wahl 2008“ des staatlichen Fernsehsenders „Rossija“, des historischen Instituts und des Fonds Gesellschaftliche Meinung sind von ursprünglich 500 Kandidaten noch 50 im Rennen, mehr als drei Millionen Stimmen wurden bisher abgegeben.

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quelle : Russland : Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins - Nachrichten Politik - DIE WELT

also sachen gibts... wenn ein deutscher sagen würde man solle hitler heilig sprechen... dann wäre was los ... aber da regt sich fast keiner auf... naja was solls. ich weiß nicht warum stalin für die so ein national held ist.

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Sc4rF4ce · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

versteh ich auch ncih oO
stalin war das selbe wie hitler teils schlimmer nur auf der kommunistischen seite

Got2Be · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

dann nenn mir mal einen einzigen punkt wo stalin schlimmer war

ich finds auch nciht inordnung, dass die ihn heiligsprechen wollen ... er hat den menschen soviel kummer und leid bereitet, kann es absolut nicht nachvollziehen

aber ihn direkt mit hitler gleichzustellen finde ich dermaßen von absurd

allstar · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

er ist auch kein volksheld, ich glaube die kommunistische partei dort lässt sich mit der NPD in deutschland vergleichen.

aber diese Forderung grenzt für mich shcon etwas an doppelmoral, immerhin hat stalin alle krichen zerstören und die gläubigen verfolgen lassen.

die begründung, dass stalin den von deutshcland ausgehenden faschismus bekämpft hat, ist einfahc nur scheinheilig. Stalin hat doch mit hitler einen pakt geschlossen und gemeinsame sache mit ihm gemacht, erst als hitler ihn angegriffen hat, hat stalin reagiert und den faschismus bekämpft.

naja, ich glaube auch nicht wirkich, dass die leute dachten sie kommen mit dieser forderung durch, scheint für mich nur mittel zum zweck zu sein.

fragt mich aber nicht zu welchem zweck, ist nur eine vermutung^^

Edit:
@Got2Be

stalin mit hitler gleichzustellen finde ich keinesfalls absurd.
stalin hat ebenso gefangenenlager in sibirien gebaut in denen mio menshcen starben, er hat auch alle seine politischen gegner sowie die gläubigen verfolgt udn ermorden lassen. er war ebenso machthungirg wie hitler. also die parallelen zwischen den beiden liegen sehr nah beieinander.

also man kann meiner meinung nach ganz klar sagen, dass stalin, hitler und mao zedong zu den schlimmsten diktatoren der gesamten geschichte der menschheit gehören.

mfg allstar

BenutzMich · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Zitat von allstar: ↑

er ist auch kein volksheld, ich glaube die kommunistische partei dort lässt sich mit der NPD in deutschland vergleichen.

aber diese Forderung grenzt für mich shcon etwas an doppelmoral, immerhin hat stalin alle krichen zerstören und die gläubigen verfolgen lassen.

die begründung, dass stalin den von deutshcland ausgehenden faschismus bekämpft hat, ist einfahc nur scheinheilig. Stalin hat doch mit hitler einen pakt geschlossen und gemeinsame sache mit ihm gemacht, erst als hitler ihn angegriffen hat, hat stalin reagiert und den faschismus bekämpft.

naja, ich glaube auch nicht wirkich, dass die leute dachten sie kommen mit dieser forderung durch, scheint für mich nur mittel zum zweck zu sein.

fragt mich aber nicht zu welchem zweck, ist nur eine vermutung^^

Edit:
@Got2Be

stalin mit hitler gleichzustellen finde ich keinesfalls absurd.
stalin hat ebenso gefangenenlager in sibirien gebaut in denen mio menshcen starben, er hat auch alle seine politischen gegner sowie die gläubigen verfolgt udn ermorden lassen. er war ebenso machthungirg wie hitler. also die parallelen zwischen den beiden liegen sehr nah beieinander.

also man kann meiner meinung nach ganz klar sagen, dass stalin, hitler und mao zedong zu den schlimmsten diktatoren der gesamten geschichte der menschheit gehören.

mfg allstar

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also das hört sich für mich aber ander an, denke schon das der da ein volksheld ist. klar sind auch dort die menschen beeinflusst, das sollte man nicht außeracht lassen.:

In einer noch bis September laufenden Medienaktion zur Wahl des größten russischen Volkshelden aller Zeiten übernahm Stalin am Montag wieder die Führung und verwies Zar Nikolai II. auf Rang zwei. In der Abstimmung „Historische Wahl 2008“ des staatlichen Fernsehsenders „Rossija“, des historischen Instituts und des Fonds Gesellschaftliche Meinung sind von ursprünglich 500 Kandidaten noch 50 im Rennen, mehr als drei Millionen Stimmen wurden bisher abgegeben.

Während des Kriegs veränderte sich auch der Terror. Von der Willkür des Großen Terrors der 30er Jahre fand ein Übergang auf gezielten Terror gegen einzelne Volksgruppen der Sowjetunion statt, die verdächtigt wurden, mit den Deutschen zu paktieren. Millionen von Menschen, ganze Völker und Volksgruppen wie die Krimtataren, die Russlanddeutschen oder die Tschetschenen wurden in dieser Zeit als potentielle Kollaborateure zur Zwangsarbeit in die unwirtlichen Permafrostgebiete nach Sibirien deportiert, wo viele der Deportierten einen grausamen Tod starben. Auch die Armenier waren von diesen Deportationen betroffen. Die baltischen Staaten verloren etwa zehn Prozent ihrer Einwohner.

quelle Josef Stalin – Wikipedia

ich denke man kann ihn mit sicherheit mit hitler vergleichen. beide waren schlimm und haben dem volk viel leiden gebracht.

Got2Be · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

aha, stalin hat natürlich auch versucht rassen AUSZULÖSCHEN sowie mr. hitler?!

ne also ich sehe da keinen vergleich ziwschen den beiden!

Revolut!on · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Stalin hat die Leute einfach geschickter ermordet als Hitler. Wenn man einfach mehrere Millionen Leute nach Sibirien schickt um dort zu "arbeiten" dann wird man nicht gleich offiziell als "Verbrecher des Jahrhunderts" dargestellt. Und andere Gründe warum man ihn mit Hitler eigentlich gleichstellen kannt kann man dem oberen Text eigentlich entnehmen.

B2T: Finde es auch lächerlich das sowas überhaupt noch in den Köpfen der Menschen verankert ist. Hitler hat ja auch die ersten Autobahnen gebaut und er soll nicht heilig gesprochen werden. Man sollte ihm noch nichtmal eine Träne nachweinen.

Leute gibts immer noch das werd ich nie verstehen!!:angry: :angry: :angry: :angry:

€dit: Hitler wollte nicht alle Leute ausrotten,sondern nur die die ihn störten, genau wie Stalin

Got2Be · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Zitat von Revolut!on: ↑

Stalin hat die Leute einfach geschickter ermordet als Hitler. Wenn man einfach mehrere Millionen Leute nach Sibirien schickt um dort zu "arbeiten" dann wird man nicht gleich offiziell als "Verbrecher des Jahrhunderts" dargestellt. Und andere Gründe warum man ihn mit Hitler eigentlich gleichstellen kannt kann man dem oberen Text eigentlich entnehmen.

B2T: Finde es auch lächerlich das sowas überhaupt noch in den Köpfen der Menschen verankert ist. Hitler hat ja auch die ersten Autobahnen gebaut und er soll nicht heilig gesprochen werden. Man sollte ihm noch nichtmal eine Träne nachweinen.

Leute gibts immer noch das werd ich nie verstehen!!:angry: :angry: :angry: :angry:

€dit: Hitler wollte nicht alle Leute ausrotten,sondern nur die die ihn störten, genau wie Stalin

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ja hitler hat die ersten autpbahnen gebaut, deren pläne allerdings schon lange vor hitlers zeit existierten

und stalin hat nur regimgegern in die lager verfrachten lassen und was hat hitler gemacht?! ich glaub sogut habt ihr alle im geschichtsunterricht aufgepasst und ich muss hier jetzt keinen roman niederschreiben um aufzulisten was er alles gemacht hat, aber nur so als stichpunkt ... er wollte ganze rassen auslöschen!!! das kannst du aufkeinen fall mit stalin vergleichen

naja bin pennen hat eh keinen zweck mit euch zu diskutieren

BeeJay · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

zu dieser zeit hätte jeder angefangen autobahnen zu bauen,das is ja nich nur in DE passiert.

der vergleich hitler-stalin hnkt zwar,aber sie wollen damit ja nur sagen,dass er es keineswegs verdient hat.

vlt. sollte man mal stalin-mutter theresa vergleichen,um die absurdität(gibts das wort) dessen zu verstehn.

BamSteve · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Das du von Rassen sprichst und da einen unterschied machst, zeigt mir das du gar nicht begreifst was du da sagst.
Menschen sind Menschen und gehören keiner Rasse an. Von daher kannst du keinen Unterschied zwischen den Millionen die Stalin getötet hat und den Millionen die Hitler getötet hat, machen.

Don Kanalje · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

1.in italien gabs viel früher autobahnen,aber nur so bytheway^^
2.@gottobe: du hast mal voll unrecht,sorry wenn ich das so sagen muss^^is aber einfach so...
der punkt mit den rassen auslöschen is mal voll schlecht^^eig wurden hier schon alle argumente aufgelistet,warum der vergleich sehr wohl zu ziehen is...stalin hat mehr menschen als hitler auf dem gewissen,die er mit ähnlichen methoden getötet hat,dies jedoch geschickter angestellt hat und durch den kommunistischen regierungsapparat in der ehem. sowjetunion is auch noch n großteil unter verschluss,der noch nich an die öffentlichkeit gelangt is...

b2t: eine frechheit,als ich die überschrift gelesen hatte,dachte ich auch direkt an hitler...aber das is ja sowieso alles mafia da^^

iZZy · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

er hat 30 millionen menschen verhungern lassen, nur damit er russland revolutionieren kann, und das vor dem krieg

selbst hitler hat das nicht getan

und auserdem war seine kriegspolitik jawohl die schlimmste die es je gab

einer hat 5 schuss, der andere die waffe <-- sehr schöne armee

BenutzMich · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Er ist in die Geschichte eingegangen als Urheber einer 30-jährigen Gewaltherrschaft, die auf Terror und Personenkult beruhte: der Georgier Josef Wissarionowitsch Dschugaschwilli, genannt Stalin. Der rote Diktator gehört zu den schlimmsten Verbrechern der Menschheitsgeschichte. Der "Große Terror", Stalins Deportationen und Zwangsumsiedlungen sowie sein gigantisches Straflagersystem brachten Millionen Menschen den Tod und unsägliches Leid über die Länder der ehemaligen UdSSR und Osteuropas.

Bis 1953 regiert Stalin die Sowjetunion mit rücksichtsloser Härte und bringt Tod und Verderben über das Volk. Schätzungen gehen von 20 Millionen Todesopfern unter dem Stalinismus aus, darunter Millionen Hungertote durch die Zwangskollektivierung, Millionen Deportierte, Millionen, die in den Gulags starben, Millionen, die im Zuge der stalinistischen Säuberungen hingerichtet wurden.

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quelle: http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,37CE399497E974FEE0440003BA5E08BC,,,,,,,,,,,,,,,.html

so ein mensch soll heilig gesprochen werden ???

jetzt erzähl mir nicht das sei genauso schlimm wie die ausrottung der juden. wenn du konkrete argument hast das man hitler und stalin nicht vergleichen kann , dann bring sie vor. aber anscheinen hast du wohl keine. bist an sich auch der einzigste der so denkt.

EviL GaMer · 21. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Natürlich wäre es kompletter Blödsinn, so einen Menschen heilig zu sprechen, bezweifle auch, dass es so weit kommen wird. Das Problem liegt wohl darin, dass bis Anfang der 90er Jahre die Sowjetunion ein kommunistisches Land war, in dem Geschichte so gedreht werden konnte, wie man wollte (so ähnlich, wie es im Roman "1984" beschrieben wurde). Mein Großvater hat noch ein altes Lexikon aus der Zeit der Sowjetunion, in der Stalin erst als Held beschrieben wird, dann allerdings, da er der Partei unsympathisch geworden ist, fertiggemacht wird, alles im selben Artikel, wobei das natürlich nicht ganz so offen drin steht. Was bei den Leuten anscheinend hängen geblieben ist, ist der erste Teil. In der Sowjetunion musste Stalin auch als Hled gezeigt werden, schließlich hat er gegen die Deutschen gekämpft und hat es geschafft halb Europa zu kommunisieren (gibt's das Wort überhaupt?). Die Leute die heute 30 sind, die sind noch mit der Geschichte der Sowjetunion aufgewachsen, denen wurden Lügen vorgetragen und sie hatten es einfach zu glauben. Hier in Deutschland sind die Leute, die mit der HJ und der NSDAP aufgewachsen sind schon so langsam am aussterben, da das Dritte Reich, Gott sei Dank, nicht ganz so lange währte, wie Hitler es sich vorgestellt hat, ergo gehen wir hier in Deutschland immer noch anders da ran, als die Russen bei sich.

Hitler hat es durch seinen Machthunger geschafft, einen Krieg auszulösen, von dem nahezu die gesamte Welt betroffen war. In diesem Krieg starben insgesamt, Holocaustopfer mit einberechnet, 72 Millionen Menschen. Klar, die Sowjetunion hat sich später auch an dem Krieg beteiligt, doch ohne den Angriff Deutschlands auf Polen und später Frankreich, hätte Stalin es nicht gewagt in Europa einzumarschieren.

Oh bitte. Er spricht vom Dritten Reich, ergo muss er auch die Symantik des Dritten Reiches benutzen. Für Hitler gab es nun mal Rassen, und es ging ihm darum, diese Rassen zu vernichten. Das es alles Menschen waren und, dass man Menschen nicht in Rassen unterscheiden kann, dass ist uns wohl allen klar. Aber die NSDAP machte diese Unterschiede, für sie gab es Arier, Juden, Sinti und Roma, etc.. Deswegen, sollte man die Symantik, die jemand verwendet immer in den historischen Kontext setzen und nicht irgendwas herausreißen, um es einem dann um die Ohren zu werfen.

Stimmt, die KZs in Deutschland wurden ja in der Öffentlichkeit nicht als Arbeitslager vermarktet. *HUST* "Arbeit macht Frei" *hust* *hust*

Jo, und in Deutschland sind alle Nazis. In Frankreich sind alle schwul. In England sind alle immer höflich und korrekt. Verallgemeinerungen, Verallgemeinerungen...

Edit: Hier noch ein Ausschnitt aus der Wikipedia, zum Thema "Todesopfer unter Stalin" (http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin):

Early researchers attempting to tally the number of people killed under Stalin's regime were forced to rely largely upon anecdotal evidence. Their estimates ranged from a low of 3 million to as high as 60 million.[48][49] After the Soviet Union collapsed in 1991, evidence from the Soviet archives became available. The archives record that about 800,000 prisoners were executed (for either political or criminal offences) under Stalin, while about 1.7 million died in the GULAG and some 389,000 perished during kulak forced resettlement — a total of about 3 million victims. Debate continues, however,[50] since some historians believe the archival figures to be unreliable.[51][52] For example, some argue that the many suspects tortured to death while in "investigative custody" were likely not counted amongst the executed.[53][5] Also, there are certain categories of victim which it is generally agreed were carelessly recorded by the Soviets — such as the victims of ethnic deportations, or of German population transfer in the aftermath of WWII. Thus while some archival researchers have estimated the number of victims of Stalin's repressions to be no more than about 4 million in total, others believe the number to be considerably higher.[54] Russian writer Vadim Erlikman, for example, makes the following estimates: executions, 1.5 million; gulags, 5 million; deportations, 1.7 million (out of 7.5 million deported); and POWs and German civilians, 1 million — a total of about 9 million victims of repression.[55] Some historians have also included the 6 to 8 million victims of the 1932–1933 famine as victims of repression.[23][56][57] This categorization is controversial however, as historians differ as to whether the famine was a deliberate part of the campaign of repression against kulaks or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization. (See also: Droughts and famines in Russia and the USSR). Regardless, it appears that a minimum of around 10 million surplus deaths (4 million by repression and 6 million from famine) are attributable to the regime, with a number of recent books suggesting a likely total of around 20 million.[58][59][60] Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims. Pioneering researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million.[61] Others, however, continue to maintain that their earlier much higher estimates are correct.[62]

(Auf Englisch, da die englische Wikipedia die größte ist, und ich ihr einfach am meisten vertraue)

An dem Artikel sieht man, dass die Anzahl der Opfer unter Stalin nicht genau festgelegt werden kann, sprich, es wäre möglich, dass es mehr waren als unter Hitler, könnte aber auch sein, dass es weniger waren. Ebenfalls spricht der Artikel auch die Hungertoten an, ist allerdings nicht in der Lage zu sagen, ob es Plan der Regierung war, diese verhungern zu lassen, oder ob es einfach durch schlechte Wirtschaft und schlechte Ernten so geschehen ist.

Terrorbeat · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

In den Gulags starben 2,5 Millionen Menschen alles was drüber hinaus geht sind reine Verschwörung Theorien. Hitler hat bewusst unschuldige ermorden lassen wie Kinder und behinderte während Stalin noch gründe hatte. Im Zweiten Weltkrieg starben 50 Millionen Menschen, 25 Millionen davon waren Russen. Trost dem haben die Russen den Deutschen zurück geschlagen und als die Alliieren kamen, war die Rote Armee beinahe schon in Berlin. Wer glaubt den schon, das ein Land wie Deutschland das halb Europa ohne große Probleme erobert, sich vom Wetter besiegen lässt? „keinen Schritt zurück“ war ein Befehl an die russischen Generäle, das sie auf keinen Fall weiter zurück fallen dürfen ansonsten hätten die Deutschen die großen Panzerfabriken erobern können und somit wäre der Krieg für Hitler positiv ausgefallen. Und man stelle sich nur mal vor die Deutschen hätte ein Land wie Russland in ihrer Gewalt. Stalin war mit Sicherheit nicht der feinste Kerl aber den Umständen endsprechen waren viele seiner Taten gerechtfertigt. Und die meisten der unschuldigen Opfer vom Stalinismus waren immerhin anderen Führungsleuten zuzusprechen. Aber eins ist komisch, die Angaben über die Opfer des Stalinismus steigt Kontinuierlich jede Jahr besonders in Russland selbst, dabei ist dieser aber seit mehr als 20 Jahre abgeschafft.

NakedLunch · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

NIcht der feinste Kerl. *Hust* Gut Formuliert. Der Vorteil der immersteigenden Verlustzahlen des Stalinismus ist Perfekt für die Etablierte Politik, die linke zu diskreditieren und Angst vor der radikalen linke innerhalb der Gesellschaft zu schüren.

Und @all Kommunis IST NICHT GLEICH Stalinismus

EviL GaMer · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Zitat von Terrorbeat: ↑

In den Gulags starben 2,5 Millionen Menschen alles was drüber hinaus geht sind reine Verschwörung Theorien. Hitler hat bewusst unschuldige ermorden lassen wie Kinder und behinderte während Stalin noch gründe hatte. Im Zweiten Weltkrieg starben 50 Millionen Menschen, 25 Millionen davon waren Russen. Trost dem haben die Russen den Deutschen zurück geschlagen und als die Alliieren kamen, war die Rote Armee beinahe schon in Berlin. Wer glaubt den schon, das ein Land wie Deutschland das halb Europa ohne große Probleme erobert, sich vom Wetter besiegen lässt? „keinen Schritt zurück“ war ein Befehl an die russischen Generäle, das sie auf keinen Fall weiter zurück fallen dürfen ansonsten hätten die Deutschen die großen Panzerfabriken erobern können und somit wäre der Krieg für Hitler positiv ausgefallen. Und man stelle sich nur mal vor die Deutschen hätte ein Land wie Russland in ihrer Gewalt. Stalin war mit Sicherheit nicht der feinste Kerl aber den Umständen endsprechen waren viele seiner Taten gerechtfertigt. Und die meisten der unschuldigen Opfer vom Stalinismus waren immerhin anderen Führungsleuten zuzusprechen. Aber eins ist komisch, die Angaben über die Opfer des Stalinismus steigt Kontinuierlich jede Jahr besonders in Russland selbst, dabei ist dieser aber seit mehr als 20 Jahre abgeschafft.

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Hör auf Stalin so darzustellen, als wäre es sein einziges Ziel gewesen, Europa zu befreien. Stalin wollte Europa für sich alleine haben, deswegen war er so schnell in Berlin. Genau das, was du hier von dir gibst ist die Geschichte, so wie sie von den Sowjets erzählt wurde. Hätten die Alliierten nicht im Westen angegriffen, dann hätte Hitler genug Einheiten gehabt um einen Angriff der Sowjetunion verhindern zu können.
Ob jemand Gründe hat jemanden zu ermorden oder nicht, dass ändert nichts an der Tatsache, dass es Mord ist. Mord ist Mord ist Mord. Es gibt keinen gerechtfertigten Mord, jeder Mord ist genauso schlecht wie der Andere.
Sag mal, wo hast du eigentlich Geschichte gelernt? Stalin starb, wenn ich mich jetzt nicht irre (hab keine Lust nachzugucken), 1953. Sofort nach seinem Tod (und ich glaube, sogar schon vorher) wurde er von Chruschtschow als schlecht dargestellt. Chruschtschow hat den ganzen Personenkult, der um Stalin herrschte vernichtet und somit auch dem Stalinismus ein Ende gebracht. Im Endeffekt liegt es also über 50 Jahre zurück, und nicht nur 20.

EDIT:

Oh, du hast ja so Recht, die radikale Linke ist ja so viel besser als die radikale Rechte.
Das Problem mit den Zahlen könnte auch sein, dass man sich einfach nicht sicher ist, was denn nu stimmt. Wär das möglich?
Außerdem steigen sie nicht durchgängig, Robert Conquest, zum Beispiel, ist von seiner 30 Millionen Schätzung auf 20 Millionen runtergegangen. Steht alles in dem Wikipedia-Ausschnitt weiter oben.

Nein, Kommunismus ist nicht gleich Stalinismus, da stimme ich dir zu. Stalinismus ist ein Personenkult und Kommunismus bezieht sich auf eine ganze Partei. Ansonsten sind sie sich recht ähnlich.

EDIT2: Muss es vorhin überlesen haben, aber wenn ihr von "unschuldigen Opfern" des Stalinismus schreibt, was waren dann die schuldigen Opfer des Stalinismus? Die, die anderer Meinung waren?

Terrorbeat · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Zitat von EviL GaMer: ↑

Hör auf Stalin so darzustellen, als wäre es sein einziges Ziel gewesen, Europa zu befreien. Stalin wollte Europa für sich alleine haben, deswegen war er so schnell in Berlin. Genau das, was du hier von dir gibst ist die Geschichte, so wie sie von den Sowjets erzählt wurde. Hätten die Alliierten nicht im Westen angegriffen, dann hätte Hitler genug Einheiten gehabt um einen Angriff der Sowjetunion verhindern zu können.
Ob jemand Gründe hat jemanden zu ermorden oder nicht, dass ändert nichts an der Tatsache, dass es Mord ist. Mord ist Mord ist Mord. Es gibt keinen gerechtfertigten Mord, jeder Mord ist genauso schlecht wie der Andere.
Sag mal, wo hast du eigentlich Geschichte gelernt? Stalin starb, wenn ich mich jetzt nicht irre (hab keine Lust nachzugucken), 1953. Sofort nach seinem Tod (und ich glaube, sogar schon vorher) wurde er von Chruschtschow als schlecht dargestellt. Chruschtschow hat den ganzen Personenkult, der um Stalin herrschte vernichtet und somit auch dem Stalinismus ein Ende gebracht. Im Endeffekt liegt es also über 50 Jahre zurück, und nicht nur 20.

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Hey wie du den historischen verlauf verdrehst...
Schau mal hier siehst du es ungefähr wann der Deutsche keine "Truppen" mehr hatte:
Bild

ist von Wikipedia.
Und das Stalin die Völker vereinen wollte hat er ja von Anfang an gesagt. Nur ganz im Gegensatz zu Hitler der genau das Gegenteil wollte ist seine Theorie nicht tödlich. Naja, siehe es wie du willst ich finde diese Diktatur auch nicht schön nur das man nun Hitler auf die selbe Ebene stellt, muss doch echt nicht sein.

EDIT//
Die Deutschen? Wen die unschuldige Opfer sein sollen dann werde ich nie wieder ins Politik Forum schreiben.

Und die Sowjetunion ist seit ca 20 Jahren abgeschaft aber ist bereits seit mehreren Jahren, wie du gesagt hast, am abbauen daher habe ich ja auch "mehr als 20 jahren" gesagt. Warum muss man hier echt bei jedem einzelnen Wort so genau aufpassen. Dass ist doch einfach nur lächerlich deshalb drehen wir uns immer nur im Kreis. Akzeptiere es doch einfach du hast es doch verstanden was ich wollte...

EviL GaMer · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Gib mal den Link, zu dem Artikel auf dem das Bild drauf ist, falls möglich. Firefox zeigt mir die ganze Zeit "Animiertes Bild" in einem grauen Kasten an, kp wie ich das weg kriege.

Ich hab doch in meinem ersten Post auch dagegen argumentiert, dass man Stalin und Hitler auf einen Posten stellt. Ich bin auch nicht der Meinung, dass Stalin so schlimm war wie Hitler, ich bin nur der Meinung, dass man Stalins Taten nicht schön reden sollte. Denn das machen leider sehr viele Leute.

Die Deutschen waren schuld und dürfen deswegen durch ein Terrorregime ermordet werden, versteh ich dich da richtig? Oder gibt es deiner Meinung nach guten und schlechten Mord?

EDIT: Um mal zu sehen, wie es im Stalinismus und später im Kommunismus abgelaufen ist, empfehle ich jedem, sich mal die Werke von Alexander Solschenizyn durchzulesen, allen voran "Der Archipel GuLag".

EDIT 2:

Nein, ich habe ganz ehrlich nicht verstanden, was du meintest. Du hast geschrieben, der Stalinismus sei, seit über zwanzig Jahren vorbei. Theoretisch ist das nicht falsch, da der Stalinismus tatsächlich schon seit über zwanzig Jahren vorbei ist. Problem ist nur, dass er schon weit länger vorbei ist, deswegen unterstellt deine Feststellung falsche Tatsachen.
Die De-Stalinisierung, die Chruschtschow angezettelt hat, hatte nichts mit dem Untergang der Sowjetunion zu tun. Der Untergang der Sowjetunion begann viel später, mit Gorbatschov und seiner Perestroika, die komplett fehlschlug. Jelzin war es dann, der sich zum Präsidenten Russlands ausrufen ließ, wodurch die Sowjetunion zwar immer noch bestand, aber keine Staaten unter sich hatte.
Das was damals mit Stalin passiert ist, nämlich nach seinem Tod von den anderen Kommunisten als schlecht dargestellt zu werden, nachdem sie ihn vorher gar nicht genug haben preisen können, zeigt nur die Willkür der Sowjetunion. Und in weiterem Sinne auch die Willkür des Kommunismus, der ja offiziell die Regierungsform der Sowjetunion war.

Ich sage nicht, dass die Deutschen unschuldig waren, im Gegenteil, ich bin sehr weit davon entfernt, aber die Behandlung, wie sie sie von den Sowjets bekommen haben, haben sie nicht verdient. Zumal es den sowjetischen Gefangenen in Deutschland wesentlich besser ging. Will man Solschenizyn Glauben schenken, dann ging es den sowjetischen Soldaten in Deutschland sogar besser als den sowjetischen Soldaten, die von der eigenen Regierung weggesperrt wurden, weil sie die Front nicht halten konnten.

BenutzMich · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Zitat von Terrorbeat: ↑

In den Gulags starben 2,5 Millionen Menschen alles was drüber hinaus geht sind reine Verschwörung Theorien. Hitler hat bewusst unschuldige ermorden lassen wie Kinder und behinderte während Stalin noch gründe hatte. Im Zweiten Weltkrieg starben 50 Millionen Menschen, 25 Millionen davon waren Russen. Trost dem haben die Russen den Deutschen zurück geschlagen und als die Alliieren kamen, war die Rote Armee beinahe schon in Berlin. Wer glaubt den schon, das ein Land wie Deutschland das halb Europa ohne große Probleme erobert, sich vom Wetter besiegen lässt? „keinen Schritt zurück“ war ein Befehl an die russischen Generäle, das sie auf keinen Fall weiter zurück fallen dürfen ansonsten hätten die Deutschen die großen Panzerfabriken erobern können und somit wäre der Krieg für Hitler positiv ausgefallen. Und man stelle sich nur mal vor die Deutschen hätte ein Land wie Russland in ihrer Gewalt. Stalin war mit Sicherheit nicht der feinste Kerl aber den Umständen endsprechen waren viele seiner Taten gerechtfertigt. Und die meisten der unschuldigen Opfer vom Stalinismus waren immerhin anderen Führungsleuten zuzusprechen. Aber eins ist komisch, die Angaben über die Opfer des Stalinismus steigt Kontinuierlich jede Jahr besonders in Russland selbst, dabei ist dieser aber seit mehr als 20 Jahre abgeschafft.

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was für gründe hatte denn stalin bitte für die deportation und ermordung ??? dafür gibts keine guten gründe. für die russen zählte doch damals ein menschen leben nichts. 3 mann ein gewehr... und wollten se sich zurückziehen wurden von den eigenen erschossen.

welche taten stalis waren denn bitte gerechtfertig ??? wow die "befreiung" europas ??? stalin hat sogar die russischen kriegsgefangen als verbrecher behandelt , weil ja ein russe nicht aufgibt. stalin ist und bleibt einer der größten verberecher der letzen hundert jahre , nach hitler.

Horstroad · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

jo, als nächstes lassen wir ossies honecker heilig sprechen und die nazis wollen hitler als heiligen ... is ja nich grad so, dass stalin n engel war, der nur gutes für die menschheit getan hat...

Moepix · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Du willst nur ein kleines Beispiel? Kannst du gerne haben. Holodomor - Genozid an ukrainischen
Kulaken (Großbauern).
Die Kulaken waren Stalin aufgrund ihres hart erarbeiteten Wohlstands ein Dorn im Auge, denn
dies ermöglichte ihnen politische Unabhängigkeit, weswegen Stalin 1932 den Befehl gab, alle umzunieten. Es starben 7-10 Millionen Menschen, darunter 3 Millionen Kindern. Aber sowas kennt keine Sau, man kennt nur Hitlers Holocaust. Der Sieger schreibt halt die Geschichte.

Kann dir noch ein Beispiel liefern: Stalin erließ, als die deutschen Soldaten in Russland waren, einen Befehl, wo sich "tapfere Rotarmisten" die Uniformen von Wehrmachtssoldaten anzogen um die eigene Bevölkerung zu überfallen - sie musste allerdings drauf achten, dass einige Zeugen überlebten, damit die Welt erfährt, wie grausam die Wehrmacht war. Die beteiligten Rotarmisten sollten besonders in Form von Orden belobigt werden. Dieser Befehl fällt unter den Begriff Fackelmännerbefehl.

Und von den Millionen vergewaltigten und getöteten deutschen Frauen und Kindern (was von ganz oben befehligte wurde, siehe Ilja Ehrenburg...) ganz zu schweigen...

Der Kommunismus hat übrigens bereits über 100 Millionen Menschenleben gefordert.

EviL GaMer · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Wobei man sagen muss, dass man irgendwas gegen die Kulaken unternehmen musste, immerhin schlachteten sie alles Vieh ab, was sie greifen konnten. Soll jetzt nicht heißen, dass so wie Stalin gehandelt hatte es richtig war, auf gar keinen Fall.
Wo hast du die Zahlen her? Da es verschiedene Schätzungen gibt, würde ich gerne wissen, auf welche du dich beziehst. Die Schätzungen gehen jedenfalls von knapp zwei Millionen bis 60 Millionen aus, je nachdem.

Sagt dir Gleiwitz irgendwas?

Was soll mit Ilja Ehrenburg sein? Propagandaschreiber, Journalist und Autor, hatte aber keine Bewehlsgewalt über irgendwas. Dazu ein Ausschnitt aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg):

Betonung auf "angeblicher".

Und hier noch was zu Ehrenburg (Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg – Wikipedia

Zitat von Wikipedia:

Ehrenburg wird bis heute, freilich ohne jeden Beleg, mit einem Aufruf zur Vergewaltigung deutscher Frauen in Verbindung gebracht. Die erste Spur dieser Behauptung findet sich bereits in einem Artikel Ehrenburgs vom 25. November 1944. Dort berichtet er, dass der Oberkommandierende der Heeresgruppe Nord der Wehrmacht derartige Anwürfe gegen ihn in der Truppe zirkulieren lasse, bezeichnet sie als Fälschung und verwahrt sich strikt dagegen: „Vergeblich beteuert der General, dass wir wegen der deutschen Weibchen nach Deutschland kommen. Uns zieht nicht Gretchen an, sondern jene Fritzen, die unseren Frauen Kränkungen zugefügt haben.“[75]

Die deutsche Kriegspropaganda hatte sich früh auf Ilja Ehrenburg eingeschossen, den Hitler zum „Hausjuden Stalins“ erklärt hatte.[76] Immer wieder wurde im Völkischen Beobachter und in Das Reich Ehrenburg als Propagandist der Ausrottung der Deutschen dargestellt. Dabei spielte der angebliche Vergewaltigungsaufruf bald eine große Rolle. Dies setzte sich nach dem Krieg fort. Bernhard Fisch hat eine materialreiche Studie darüber vorgelegt. So wird der Text in wechselndem Wortlaut, aber stets ohne Quellenangabe etwa in den Erinnerungen von Karl Dönitz und des letzten Befehlshabers der Festung Königsberg, Otto Lasch, zitiert und taucht in zahlreichen weiteren Büchern und Medien auf. In den 60er Jahren diente er als Aufhänger für eine Kampagne der Deutschen Nationalzeitung gegen die Herausgabe von Ehrenburgs Memoiren in der Bundesrepublik. Es gab bis heute zahlreiche Versuche, das mysteriöse Flugblatt zu finden, die jedoch sämtlich erfolglos verliefen. Selbst in der unmittelbaren Gegenwart hat es in diesem Zusammenhang noch Auseinandersetzungen gegeben. So wurde ein „Café Ilja Ehrenburg“ auf der Frankfurter Allee in Berlin von Rechtsextremisten mit Verweis darauf attackiert, und der Aufruf wurde noch 2001 als Grund für eine rechtsextreme Demonstration zur Umbenennung der Ilja-Ehrenburg-Straße im Rostocker Ortsteil Toitenwinkel angegeben. Und noch 2005 verbreitete die Welt am Sonntag in ihren Spalten wieder einmal eine Variante von Ehrenburgs angeblichem Vergewaltigungsaufruf.[77]

Die Forschung ist sich seit langem einig, dass es sich um eine Fälschung der deutschen Propaganda handelt.[78] Und Lew Kopelew hat als Zeitzeuge mittlerweile vielfach bestätigt, dass ein solches Flugblatt Ehrenburgs nie existiert hat und weder sprachlich noch inhaltlich in Ehrenburgs Produktion passe. „Es scheint nur bei den deutschen Truppen bekannt gewesen zu sein und war wohl ein Versuch der Goebbels-Kader, auf diese Art den Widerstandswillen der Wehrmacht zu stärken.“[79]

Ähnliches gilt für die gelegentlich aufgestellte Behauptung, Ehrenburg habe die Ausrottung aller Deutschen oder, wie es in einer Publikation der Bundeszentrale für politische Bildung heißt, „unverblümt die Vernichtung aller in den Machtbereich der Roten Armee gelangenden Deutschen“ gefordert.[80] Dafür gibt es in der sehr umfangreichen Kriegsproduktion Ehrenburgs keinen Beleg. Appelle zu Gewalttaten gegen Zivilisten oder auch Kriegsgefangene konnten dort nirgends gefunden werden.[81] Es trifft freilich zu, dass die Unterscheidung zwischen Deutschen und „Faschisten“ bzw. „Hitleristen“ bei Ehrenburg oft fließend ist[82] und die Parole „Töte den Deutschen!“ von 1942 daher auch auf Nichtkämpfer bezogen werden konnte.

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Demnach soll es sich bei der Behauptung, dass Ehrenburg zu Vergewaltigung aufgerufen haben soll um deutsche Propaganda handeln.

Und doch geht es hier um Stalin und den damit zusammenhängenden Stalinismus. Du kannst nicht einen Mann für etwas verantwortlich machen, was geschehen ist, nachdem er tot war.

xfire90 · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

die wollen stalin zum heiligen machen?!
die sind doch mal nicht mehr ganz vernünftig oder?!
da könnte man hitler ja auch zum heiligen machen....
der hat noch mehr als hitler gemacht und dann sowas... ich glaub es geht los!!!
wie dumm muss man bitte sein?!

Dark_Fenix · 22. Juli 2008

AW: Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

Der Kommunismus hat noch nie Menschenleben gefordert, weil sich die Idee des Kommunismus noch nie durchgesetzt hat.

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Kommunisten wollen Heiligsprechung Stalins

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