Welche Rechte haben Securities

Mende · 10. August 2008

Hallo Leute,

Ich such seit einigen Stunden schon ein Paragraphen wo vermerkt ist, welche Rechte Securities haben. Werde leider nicht fündig...

Wisst ihr wie das gesetzlich festgelegt ist...

Klar is mir nur ->Abgesehen vom Hausrecht, haben die Securities nicht mehr Rechte, als jeder andere auch.

Aber ich denke da wird es ja Richtersprüche und Fälle geben wenn jemand mehr weiß wäre es ganz interessant....

Weil ich denke das mir gestern/heute ein Security den letzen Scheiß erzählt hat....

- das er mich festhalten darf ? ist das nicht Freiheitsberaubung wenn er nur "Jedermannsrechte" hat...?
- das er mich mit Gewalt festhalten darf? ist das nicht Körperverletzung?

Wäre cool wenn Ihr Erfahrungen und irgendwelche gesetzlichen Stützen hättet

danke!

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bENDER89 · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Des is von Security zu Security verschieden so viel ich weiß. Bzw von Laden zu Laden.

Sie dürfen gewaltsam Schlägerrein schlichten, Massenaufläufe verhindern, Leute gewaltsam der Disko o.ä. verweißen.

Dürfen zuschlagen aber nur im Falle der Notwehr.

Hier haste noch paar Anhaltspunkte:

Die wichtigsten sind folgende:

Hausrecht:
Sec.s können für den Club-Betreiber, Veranstalter, oder wer im speziellen Falle der Hausrechtsinhaber ist, dieses ausüben. D.h. sie können in dessen Namen bestimmen, wer (nicht) hinein darf oder die Veranstaltung verlassen muss oder wer Hausverbot erhält (s. dazu auch den Thread "Strafen bei illegaler Party"/Hausfriedensbruch).

Finden am Eingang Leibesvisitationen oder Taschendurchsuchungen statt, haben Sec.s das Recht dazu einzig und allein deshalb, weil derjenige, der hinein will, sich als Bedingung dafür, hinein zu dürfen, (stillschweigend) damit einverstanden erklärt - das gleiche gilt für die Abnahme von Gegenständen oder die Ausweiskontrolle. Ein weitergehendes, spezielles Recht dazu haben Sicherheitsdienste nicht dazu!
Die Polizei beispielsweise benötigt für solche belastenden Maßnahmen gesetzliche Eingriffsermächtigungen, die streng regeln, was wann erlaubt ist, und die oft an bestimmte Formen und Fristen geknüpft sind. Alleine daher wäre es absurd, wenn Sec.s als Privatleute hier ohne Ermächtigungsgrundlage (denn eine solche gibt es nicht) in die Grundrechte von anderen eingreifen dürften, wo ein Hoheitsträger eine benötigt! Der Einzelne ist schließlich nicht nur durch das Grundgesetz gegen ungerechtfertigte Eingriffe des Staates geschützt, die gesamte Rechtsordnung regelt auch, was der Einzelne darf oder nicht darf (dies durch die Strafgesetze). Und Sicherheitsfirmen und deren Angehörige als private Institutionen sind nun mal rechtlich (juristische) Personen wie jeder andere.
Leider wird hier öfters von Sec.s zu weit gegangen - z.B. wenn Leute durch Sec.s (nicht am Einlass sondern auf der Party) nach Drogen durchsucht werden. Dazu haben allein die Strafverfolgungsbehörden das Recht und es könnten die Tatbestände der Nötigung oder gar Körperverletzung erfüllt sein!
Genauso verhält es sich streng genommen mit der Wegnahme von Drogen, o.ä.
Ausnahme: Abgabe von Waffen, Getränken, etc. am Eingang. Diese müssen aber zurück gegeben werden, ansonsten liegt Unterschlagung vor!

Jedermann-Festnahmerecht nach §127(1) StPO:

(Link klicken) Sollte also eine Schlägerei im Gange sein oder ein Dealer erwischt werden, darf dieser festgehalten werden, bis die verständigte Polizei da ist. Es sollte aber tunlichst sicher gegangen werden, dass nicht ein Unschuldiger oder ein Falscher festgenommen wird! Konsequenz daraus wäre nämlich, dass dieser u.U. zur Notwehr gegen die in diesem Falle unberechtigte Festnahme berechtigt wäre und diese in eine Straftat münden könnte!
Außerdem muss die Festnahme verhältnismäßig sein. Der festnehmende Bürger darf zwar notfalls körperlichen Zwang (Gewalt) anwenden, wenn der Festgenommene fliehen will oder rabiat wird, aber diese darf nicht unangemessen sein.
Im Notfall kann auch eine Fesselung zulässig sein, wenn diese verhältnismäßig ist (wobei man da besonders vorsichtig sein sollte!).
Absolut unzulässig wäre der Schusswaffegebrauch durch einen Bürger zur Festnahme!
Einziger Zweck einer Jedermann-Festnahme darf sein, den Festgenommenen der Polizei zu übergeben! Verprügeln, Verhören oder Durchsuchungen nach Beweismitteln sind unzulässig (eine Durchsuchung nach Waffen zur Eigensicherung könnte allerdings unter bestimmten Umständen gerechtfertigt sein)!
Leider übertreiben es auch hier manche Sicherheitsdienste, die "Polizei spielen" wollen. Davor kann nur gewarnt werden. Schnell können Vorwürfe wie Körperverletzung, Nötigung, Freiheitsberaubung gegen den Festnehmenden gerichtet werden.

Notwehr/Nothilfe (§32 StGB):
Wie jeder dürfen auch Sicherheitsleute sich oder - wozu sie ja auch extra da sind - andere bei Angriffen verteidigen.
Also zum Beispiel sich wehren, wenn ein Abgewiesener am Einlass den Türsteher angreift (Notwehr), oder einem Gast oder Kollege zur Hilfe eilen, der angegriffen wird (Nothilfe).
In allen Fällen gilt jedoch, dass der Angriff rechtswidrig (also ungerechtfertigt) und gegenwärtig sein muss. "Gegenwärtig" bedeutet endweder "unmittelbar bevorstehend", "im Gange" oder "noch andauernd". D.h. man muss nicht warten, bis der Angreifer zugeschlagen hat, sondern darf diesem zuvor kommen, darf aber andererseits auch nicht "nachschlagen" wenn der Angreifer schon überwältigt ist oder man diesen am nächsten Tag wieder trifft.
Zudem muss die Verteidigung mit dem mildesten Mittel erfolgen, das den Angriff sofort und sicher abwehrt. Also nicht mit einem Flak-Geschütz gegen eine Ohrfeige verteidigen!

Eine interessante Frage, die mir gerade beim Schreiben gekommen ist, ist die, ob Sicherheitspersonal unter Umständen Garantenstellung für die Besucher einer Veranstaltung haben könnte? Ohne es im Moment genau zu wissen, könnte ich mir vorstellen, dass sie u.U. in gewissen Einzelfällen vertraglich dazu besonders verpflichtet sein könnten, anderen Beistand zu leisten. Sollte dies der Fall sein, könnten sie sich womöglich durch Unterlassen strafbar machen, wenn sie in einer Gefahrenlage untätig bleiben, wo es ihre Pflicht und ihnen zuzumuten wäre zu handeln. Müsste ich mich aber mal schlau machen. Oder weiß hier jemand mehr?

Eine kritische Sache ist das Führen und Benutzen von Waffen durch Securities! Einerseits ist nur zu gut verständlich, dass diese heutzutage mehr Mittel zur Selbstverteidigung brauchen als früher. Andererseits kann dies einen Verstoß gegen das Waffengesetz sein. Gemäß §42(1) Waffengesetz ist das Führen von Waffen (die keine Schusswaffen sein müssen! - Pfefferspray oder Schlagstöcke zählen auch schon dazu, weil ihre originäre Bestimmung Angriff oder Abwehr ist) bei bestimmten öffentlichen Veranstaltungen verboten und eine Straftat! Diese Veranstaltung muss einen übergeordneten, gemeinsamen Zweck haben - wo dies anfängt, ist nicht immer ganz klar. Bei einer normalen Discoveranstaltung wird dies mitunter verneint, findet aber gleichzeitig dort noch eine Miss-Wahl statt, schon bejaht. Die Rechtslage ist also mitunter schwierig einzuschätzen, wenn man sich nicht mit der gängigen Rechtsprechung auskennt.
Somit bräuchten Securities bei manchen Veranstaltungen eigentlich eine behördliche Sondergenehmigung, um Pfefferspray oder ASPs führen zu dürfen. Und ich bezweifle mal, dass das den meisten bewusst ist.

Nicht wirklich zu diesem Bereich gehörend, aber trotzdem interessant, sind u.a. noch das Selbsthilferecht des Wirtes (aus dem BGB), das gesetzliche Verbot, einem erkennbar Betrunkenen noch mehr Alkohol auszuschenken, sowie die Garantenstellung des Wirtes für seine Gäste. D.h. wenn der Wirt mitkriegt, dass ein betrunkener Gast sich ans Steuer setzen will, aber dies nicht verhindert, und der Betrunkene fährt anschließend jemanden über den Haufen, kann sich der Wirt der fahrlässigen Körperverletzung oder gar Tötung durch Unterlassen strafbar machen, soweit ihm natürlich nachgewiesen werden kann, dass er es vorher mitgekriegt hat. Ich kann zwar gerade nicht sagen, ob dies genauso für jegliches Thekenpersonal gilt, sollte aber trotzdem mal ein kleiner Denkanstoß für jeden sein!

Es gibt natürlich noch weitere Rechte und Pflichten, die angesprochen werden könnten. Ich glaube aber, vorerst die wichtigsten abgehandelt zu haben.

Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Quelle

Mende · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Sie dürfen Gewaltsam Schlägerein schlichten....

Glaub ich irgendwie nicht... warum sollten die das dürfen... sie befinden sich ja in keiner Notlage?

Sie mischen sich ein ohne das Sie in einer Notlage sind also sie suchen die Gewaltsame Schlichtung?

mhhhh also ich denk auf Recht ist das nicht zu stützen....

DrBloomberg · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Gewaltsam dürfen sie es glaub ich nicht. Sollte es zu Ausschreitungen kommen holen sie die Poliziei.

Das Hausrecht gehört ihnen. Gewaltsam dürfen sie nur werden (wie jeder andere), wenn man angegriffen wird. Sie dürfen dich nicht ''halten.'' Freiheitsraub. Schlagen auch nicht....

killercrush · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

bei dir zuhause klingelt jemand, du machst die tür auf, typ geht bei dir in die bude...und du darfst ihn nicht (gewaltsam)dran hindern? freiheitsraub? jemand geht auf deine party und ist nicht eingeladen, du bittest ihn raus zu gehn..macht er nicht..hausrecht?^^use verstand pls...

Wardriver · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Bitte was ? Denkt dochmal nach !
5 Kloppen sich wie die blöden...

Und da kommen die Suc´s an an und sagen " Hallo, könnten sie sich bitte wieder beruhigen ?! " loool ^^

Nein, natürlich nicht. Da werden die einmal mit Gewalt auseinander gerissen und fertig is die Sache

Mirak · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Es gibt ja vers. Security Firmen. Die einen haben Schränke, die grade aus dem Knast gekommen sind und die andere Firma hat ausgebildetet Sicherheitsfachkräfte. Ich glaube, es gibt sogar welche, die Waffen tragen dürfen. Das dürfen Ali GmbH und Co aber nicht.

Hier musst du auch noch mal unterscheiden.

Mende · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Ja Hausrecht is klar... aber ich geh davon aus ich steh auf der Straße in der Nähe eines Volksfestes...

was is dann?

NoYz · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

solange du nicht gegenüber den security leuten gewaltätig wirst, dürfen die auch net gewalt an dir anwenden lediglich irgendwohin verweisen aus der disko oder so und sowas wie raustragen oder so is glaub ich auch erlaubt wenn du dich widersetzt.

festnemhen oder einfach so wie die polizei ein bzw. angreifen dürfen sie net nur wenn du die angreifst.

die gleichen rechte wie du und ich haben die. und halt wenn du dich in ihrem hausbesitz befindest, dann gilt das gleiche wie bei dir zuhause für dich halt

Mr.Donkey · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Security = Schutzherr

sprich siie dürfen püberall dorthin wo ihr "Klient" auch hingeht...

sie dürfen alles machen solange sie dabei ihren "klienten" schützen

schreibt man so überhaupt klient ??

666slipknot666 · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

es kommt oft auch auf den laden an....
normalerweiße dürfen sie aber keinen festhalten das wäre freiheitsberaubung
aber da gibts auch ausnahmen.....
ansonsten das üblche
auser disco werfen usw

Got2Be · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

grundsetzlich gilt, dass ein security nicht mehr und nicht weniger rechte wie ein normaler bürger hat !
er ist sozusagen eben ein elitebürger der dazu ausgebildet ist schlägereien zu schlichten etc. (was ja auch ein normaler bürger darf)

er darf dich nicht festhalten wenn du nichts gesetzliches verstoßen hast, nur wenn du jemanden aufs maul gehauen hast und dann abhauen willst darf dich JEDER bürger festhalten solange bis die polizei da ist!

und was die gewalt angeht, er darf dich nicht direkt schlagen wenn du zum beispiel auf den boden rotzt, nur wenn du ihn angreifst darf er sich wehren, aber auch nur wenn du unmittelbar in seiner reichweite bist und eine direkte bedrohung von dir ausgeht

naja man legt sich besser nicht mit dennen an, wenn man nix verbrochen hat hat man sowieso nichts zu befürchten wenn man nicht total durchdreht und wenn man was verbrochen hat dann sollte man sich eher beruhigen und keine faxen machen, denn gegen die securities hat man keine chance ... das sind keine alten fetten bullen, sondern sehr gut ausgebildete kämpfer (ist bei uns zumindest so in der gegend, mit den securities legt man sich wirklich besser nicht an )

M00Gl3 · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

also angenommen du bist discobetreiber und angagierst ne firma die da jeden tag an dem du offen hast z.b. 6nasen zur verfügung stellt...
2 an der tür 2 laufen im club rum und beobachten dort alles... 2 sind flexibel^^ und rennen übern parkplatz und so ums vorsaufen vor der disco zu verhindern...
so jetzt kommt eine frau zu denen und sagt die wird die ganze zeit von einem kerl angepöbelt angetatscht und so.. die sollen doch bitte ein auge darauf haben weil ihr unwohl ist...
Und die secs machen das... sehene den kerl vllt. auf frischert tat und weisen ihn darauf hin sonst abflug nach draußen... sollte er dann anfangen irgendwen anzugreifen sei es die frau, oder die sec's dürfen alle 6 dazu kommen und helfen... notfalls auch mit gewalt...
und ja der Kerl darf festgehalten werden bis die bullen kommen...

Neightality · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

vor einigen wochen kam dazu ne reportage auf focus tv. dort waren securities auf einem weinfest.
sie haben nicht mehr befugnisse als normalbürger, außer personen z.B. aus Diskotheken zu werfen.
das wurde in dem beitrag alles sehr gut erklärt von der chefin.
gewalt dürfen sie auch erst anwenden, wenn es sich um notwehr handelt.
kommt es zu einer straftat, dürfen sie jeweilige person bis zum eintreffen der polizei festhalten (das recht hat auch jeder bürger).

schlußendlich auch nicht mehr rechte als normale bürger, mit ausnahme natürlich, dass sie dich ausm club etc. rauswerfen können...

Plankton · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Kurz und knapp, Türsteher haben keine Sonderrechte, sie vertreten ledeglich das Hausrecht des Clubbesitzers.
Festnehmen darf dich jeder, ich, deine oma, und der nette herr von der bank.

Türsteher dürfen dich nicht mal anlangen wenn du ihren Anweißungen folgst.

rhino · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Amen :] So ist es

finkle · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

securities haben wie du schon sagtest das hausrecht, und das normale recht auf notwehr.. mich hat mal ein türsteher ohne grund gewürgt, da hab ich direkt die polizei gerufen!

^Phil · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Wenn sie das hausrecht haben und sie dich z.B. aus einer disko verweisen und du aufstände machst dürfen sie normal auch gewalt anwenden soviel ich weiss?!

Es gibt glaub einen türsteher in deutschland der kleine mit der glatze wo 3facher kickboxweltmeiste ist glaube ich der darf sogar ne waffe tragen#

alle angaben ohne gewähr

Jonny_23 · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

ich weiß nur wies in discos ist. da kann die security auch gewalt anwenden wenn du dich z.b. weigerst zu gehen,... man hat meist schlechte karten gegen securitys wenn du sie anzeigen willst, da es denen ihr job ist den club/geschäft sauber zu halten. sie können einfach behaupten, dass du streß gemacht hast und dich geweigert hast zu gehorchen...

Croczka · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Ich hab gestern bei Linnemann in nem Buch geblättert ,,die größten Rechtsirrtümer".
Doch sie dürfen dich festnehmen. Du kannst auch jmnd festnehmen bei zb verdacht von Diebstahl o.Ä. (je nachdem was vorgefallen ist)

Merkt euch das,ihr könnt leute verhaften udn persönlich bei der Polizei abliefern ^^

rhino · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Ja das ist Michael Kur Aber nichtnur der darf ne Waffe tragen... Gibt tausend andere Türsteher die auch Waffen haben. Würd mich besser mit keinem anlegen

Wenn du in deiner Wohnung bist und du lässt ein Fremder bei dir rein. Wenn der Fremde nun aufstände macht.... Darfst du genauso handeln.... is nix anderes.

Flocke · 10. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Das ist hängt echt von der jeweiligen Firma ab soweit ich weiß. Die Dürfen halt nur dafür sorgen das keine unannehmlichkeiten auf einer Veranstaltung enstehen oder halt bisschen so auf die Leute aufpassen, aber ansosnten...falls es zu Auschreitungen kommen sollte, dann dürfen sie natürlich gewat anwenden um denjenigen ruhig zu stellen, aber keine übertribene Gewalt .

Mende · 11. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Ich persönlich hab von solchen Leuten nicht Angst zumindest nicht in unserer Gegend... okkkkkk gut schön alles recht breit abbbbbbbbbbber mehr haben die auch nicht drauf...

Bei uns war schon mal der Fall das ein Security meinte das er uns anpöbeln müsse... naja der lag gleich... so schnell konnte der gar nicht schauen...

Was bei uns in der Stadt noch recht lustig ist ist die Stadtwache...

Ab 12 Uhr nachts sind 2 naja etwas dickere Leute in der Innenstadt stationiert... eigentlich keine schlechte Idee... In der Stadt muss man dazu sagen haben viele Cafes Ihre Tische und Stühle. Und wenn man sich da hinsetzt kommen sie gleich und wollen einen "Platzverbot" erteilen mit Ihrem "Diensthund" das auch schriftlich auf den Banner des Hundes abgebildet ist.

Dann dachten wir uns einfach mal so........ mh unfreundlich grundlos von einer ÖFFENTLICHEN Sitzplatz werfen jetz rufen wir mal die Polizei... gut gemacht 10 Minuten später waren die dann auch da....

Aus der Sache kam raus wir dürfen dort sitzen -> seitdem Grüßen uns die "Securities" lol

Sypherxtc · 11. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Also, secruitys haben die gleiche Rechte wie jeder andere auch, nicht mehr und nicht weniger!
Nur wissen sie eben mehr über ihre rechte wie zb jedermann, aber in den meisten fällen berufen sich sicherheitsmitarbeiter auf die sogeannten jedermannsrechte, wie zb §127a StPo jeder, darf jeden festhalten ( notfalls auch mit gewallt) wenn er sein gegenüber bei einer straftat beobachtet , aber nur solange bis er sich ausgewiesen hat oder eine öffentliche macht ( zb polizei) auftaucht!
hab das auf der ihk gebüffel wie blöd, die ganzen § usw!

Google einfach mal nach jedermannsrechte, wie gesgat darauf berufen sich die meisten sicherheitsmitarbeiter! Es ist quatsch, dass die firma die gestezt vorgibt! Die firma überträgt dir nur die recht wie zb das hausrecht

Und bei machen Kollegen würd ich aufpassen, die wissen wie sie es auslegen m+üssen das du blöd da stehst, und die meiusten sind net nur breit, bzw die breiten sind harmlos, pass auf dass du net mal an den falschen kommst!
Wegen dem platzverweis, die dürfen das schon wenn ihr euch auf dem platz eines hausbesitzers ( zb garten, terasse usw) befindet, auch ohne grund, da sie das übertragende hasurecht haben, notfalls dürfen sie euch auch mit der mildesten gewalt zum gehen auffordern!
Von öffentlichen Öffentlichen Plätzen, darf nur die Polizei oder eine hoheitsmacht verweisen!

naja so long
Bin müde sonst würd ich en bissel ausführlicher schreiben

Gruß

rhino · 11. August 2008

AW: Welche Rechte haben Securities

Zitat von Sypherxtc: ↑

Also, secruitys haben die gleiche Rechte wie jeder andere auch, nicht mehr und nicht weniger!
Nur wissen sie eben mehr über ihre rechte wie zb jedermann, aber in den meisten fällen berufen sich sicherheitsmitarbeiter auf die sogeannten jedermannsrechte, wie zb §127a StPo jeder, darf jeden festhalten ( notfalls auch mit gewallt) wenn er sein gegenüber bei einer straftat beobachtet , aber nur solange bis er sich ausgewiesen hat oder eine öffentliche macht ( zb polizei) auftaucht!
hab das auf der ihk gebüffel wie blöd, die ganzen § usw!

Google einfach mal nach jedermannsrechte, wie gesgat darauf berufen sich die meisten sicherheitsmitarbeiter! Es ist quatsch, dass die firma die gestezt vorgibt! Die firma überträgt dir nur die recht wie zb das hausrecht

Und bei machen Kollegen würd ich aufpassen, die wissen wie sie es auslegen m+üssen das du blöd da stehst, und die meiusten sind net nur breit, bzw die breiten sind harmlos, pass auf dass du net mal an den falschen kommst!
Wegen dem platzverweis, die dürfen das schon wenn ihr euch auf dem platz eines hausbesitzers ( zb garten, terasse usw) befindet, auch ohne grund, da sie das übertragende hasurecht haben, notfalls dürfen sie euch auch mit der mildesten gewalt zum gehen auffordern!
Von öffentlichen Öffentlichen Plätzen, darf nur die Polizei oder eine hoheitsmacht verweisen!

naja so long
Bin müde sonst würd ich en bissel ausführlicher schreiben

Gruß

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Nein... Securitys haben nicht das Recht wie Jedermann. Sie vertreten das Hausrecht vom eigentümer. Lasst doch die Security einfach in Ruhe. Dann lässt die euch auch in Ruhe...
Und ich kenne persönlich Türsteher die machen schon seit 15 Jahren Wing Tsun. Bei denen würd ich echt aufpassen.
Da liegt man schneller als man gucken kann Und die lernen auch Techniken wie man jemanden innerhalb von SEKUNDEN ausschaltet. Die sind aber eher "normal" von der Statur... haben dafür ordentlich Dampf. Die "breiten" sind eh nur Trolle die Angst machen sollen. Aber ich würds nicht testen

So long.... Rhino

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