Atomenergy ist Teuer !

KalleKlawitter · 11. August 2008

Von wegen „billiger“ Atomstrom
Verantwortlich: Wolfgang Lieb

In einer Antwort auf eine Kleine Anfrage der Fraktion DIE LINKE ... nach den volkswirtschaftlichen Kosten der Atomenergie gibt die Bundesregierung ... an, dass die Quantifizierung, insbesondere externer Kosten, mit erheblichen Unsicherheiten verbunden sei. Dennoch zeigt die Auflistung der bisher aufgebrachten Kosten allein für den Bund (also ohne Länder), dass - jenseits der Stromkosten für die Verbraucher - Atomstrom für die Steuerzahler alles andere als eine billige Energie darstellt. In der Antwort der Bundesregierung werden bei weitem nicht alle Kosten der öffentlichen Hand aufgelistet, etwa die Aufwendungen der Länder oder die Forschungskosten an Hochschulen oder öffentlichen Forschungseinrichtungen oder die Sicherungskosten für die Atomtransporte. Überhaupt noch nicht kalkulierbar sind die Kostenrisiken für die künftige Stilllegung alter abgeschalteter Kraftwerke. Die künftigen Belastungen für die Steuerzahler dürften die bisher aufgelaufenen Beträge noch um ein Vielfaches übersteigen - es sind „Unendlichkeitslasten“. Wolfgang Lieb

Hier zunächst einige der in der Antwort aufgeführten Kostenblöcke aus dem Haushalt des Bundes (wie viel Geld die Länder eingesetzt haben, ist dabei natürlich nicht erfasst):

Hier gehts weiter inclusive Kostenliste

So, mal für die Blagen hier , die andauernd und gegen jede Vernunft behaupten,
wie effektiv und günstig A-Strom doch sein.

Lest das ruhig mal durch und stellt auch mal vergleiche an,
und blast nicht immer nur Mediengewollte Meinung durch die Gegend.

DEIN FERNSEHER LÜGT !!

grüz
KK

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brb · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Das hätte doch auch super in unseren Atomthread gepasst

Schon damals hat die Bundesregierung mit realen Strompreisen von 4 DM/KWh gerechnet, alles bis zum eigentlichen Preis auf der Stromrechnung wird im Endeffekt über die Steuern vom einfachen Bürger quersubventioniert.

Dani500 · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Du hast Recht, linksgrüne Propaganda lügt! Auch im Fernsehen.

KalleKlawitter · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Spamm doch bidde woanders,
immerhin werden dort Zahlen und Fakten benannt,
die mit deiner Rumpel-Rhetorik nicht einfach
wegsublimiert werden können.

Warum neuer Thread ?

Wenn ein Thread eine bestimmte anzahl an posts hat, lesen die wenigsten noch die letzte Seite,
sondern nur den ersten Post und vielleicht noch ein paar weitere,
ein Grossteil reagiert hier meistens nur auf die Titel, ohne überhaupt was zu lesen.

So kann ich wenigstens hoffen, das ein paar Leute klüger werden,
bzw. sich auch mal mit den Zahlen auseinandersetzen.

Nochmal zu Dani,
es ist mir Sch..egal wer die Zahlen Sammelt und veröffentlicht,
ob Links mitte oder Rechts ist den Zahlen persönl.
nämlich egal.
Anstatt also rumzuprogagieren widerlege doch bitte die
Zahlen mit (Beweisen)Argumenten statt diesen Thread gleich
von anfang an auf das Niveau einer Schlammschlacht heben zu wollen.

Weiterhin sind es laut Artikel,

Angaben der Bundesregierung.

grüz
KK

Dani500 · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Nein da kann ich dir nicht Recht geben.

Und Zahlen sind nicht einfach Zahlen. Deine Zahlen z.B. sind durch nichts handfestes bewiesen und wenn man sich anschaut wer hinter deiner Seite steckt, dann wird schnell feststellen, dass es die Ökos sind. Eben die Leute, welche sich auch an Bahngleise ketten...

Seriös kann man deine Quelle also nicht nennen, das ist billige Propaganda.

Leider habe ich nicht entsprechend andere Zahlen zur Verfügung, da du aber genausowenig eine glaubwürdige Quelle vorweisen kannst, gibt sich dieser Umstand wieder.

Eines sei gesagt, die Atomenergie ist die einzige Energiequelle, die effektiv und zu jeder Zeit verfügbar ist. Dass sie nicht sicher ist und Risiken birgt streitet keiner ab, aber ohne weiter daran zu forschen wird das auch nichts.

Die Grünen haben uns in Sachen Forschung in diesem Bereich durch ihre fahrlässige und dümmliche Wind- und Sonnenenergiepolitik schon genug ins Abseits manövriert.
Frankreich z.B. ist schon soweit, dass sie Kernusion anstatt Kernexplosion betreiben. Es ist bald soweit gekommen, dass wir die aktuell Technologien bei anderen Staaten einkaufen müssen, weil so Leute wie diese, welche deine Quellenseite betreiben, meinen sie haben die Weisheit gefressen ohne voraussschauend zu planen...

Und nebenbei, ich habe es nicht nötig mir mit einem Linken eine Schlammschlacht zu liefern.

brb · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Die Zahlen wurden von der Bundesregierung rausgegeben. Gehts noch "seriöser"?

Effektiv und zu jeder Zeit .. kann man sich streiten, müsste man Kohle, Erdgas, Öl usw auch mit nennen.

Naja die Franzosen bauen im Moment einen Forschungsreaktor, für 5 Milliarden. Kommerziell Strom erzeugen wird dieser aber auch nicht. Und radioaktiven Abfall würden Fusionsreaktoren leider auch produzieren, aber nicht soviel wie bei der herkömmlichen Kernspaltung. Aber hörst du dich auch manchmal im dunkeln selber reden?

Leopold Stotch · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Soweit mir das bekannt ist (und ich bin mir da sehr sicher), ist es bisher noch nicht gelungen die Kernfusion durchzuführen und diese Energie dann zu nutzen.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege.

BenutzMich · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

das ist doch klar das atomenergie teuer ist. alleine die lagerung. aber wir haben nuneinmal keine alternative. es ist leider so.

klar könnte man auch kohle oder öl (lö lieber nicht bei den preisen xD) nehmen. aber kohle ist umweltschädlicher als atomernergie. wir müssen es nun einmal einsehen das energie keine billig und so sauber sache ist wie wir es gerne hätten.

btw. mein tv hat mir noch nie gesagt das atom energie so super toll und billig ist.

KalleKlawitter · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Tjo, warum tust du es dann,
du benutzt Worte wie Dümmlich
um dein Argumente zu bekräftigen,
das nennt sich Schlammschlacht,
keinesfalls jedenfalls seriöse diskussion geschweige denn Argumentation.

Weiterhin stellst du hier eine dermassen proletenhafte Bildmeinungsmache zur
schau, dass ich bezweifle , ob du überhaupt zu eigener recherche
bzw, Meinungsbildung fähig bist.

Die seriösen Quellen nach denen du verlangst, werden in meiner
angeblich unseriösen Quelle auch bekannt gegeben.

1. Dokument v. Bundestag

2. Offizielle Seite des Bundestages

viel spass beim Stöbern.

grüz
KK

Brainstorm · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Die Sache hat mit den Linken auch gar nichts zu tun.

Es gibt andere stichhaltige Fakten die das auch belegen. Momentan könnte es vielleicht in der Erzeugung noch ein klein wenig teurer sein, aber wenn man sich umsieht was für neue Technologien uns bald erwarten werden, dann sollten wir jetzt damit anfangen auf grüne Energie zu setzen. Die Effizienz von Solarzellen wurde enorm erhöht. Auch vor Kurzem auch wieder mittels Nanotechnologie. Oder vor ein paar Tagen wurde von erfolgreicher künstlicher Photosynthese berichtet, mit dem man Hydrogen produzieren konnte. Experten sagen voraus dass bis 2015 schon sehr viele Autos mit Hydrogen fahren werden. Craig Venter arbeitet (erfolgreich) an "Künstlichem Leben" mit spezieller DNA. Er hat schon geschafft ein Bakterium künstlich nachzubauen. Ziel ist es einen Organismus zu schaffen der z.B. Co2 frisst und Hydrogen abgibt. Es gibt ziemlich viele verrückte kleinst Organismen in den Meeren, die Teilweise schon ähnlich funktionieren. Denke dass es auch dort bald zu einem Ergebnis kommen wird.
Dann hat IBM spezielle Solarzellen gebaut die wesentlich leistungsfähiger sind als die bisherigen. Dadurch, dass sie große Erfahrung mit Kühltechniken aus dem PC und Serverbereich haben, haben sie es geschafft mittels Linse extrem gebündeltes Sonnenlicht von über 1000 °C auf unter 100 °C runterzukühlen. Dadurch steigt die Effizienz pro Fläche enorm und das Material schmilzt nicht weg. ^^

Hinzu kommt, dass demnächst der LHC in Betrieb geht. Das wird denke ich auch wieder einen Quantensprung nach vorne geben in der Grundlagenforschung.

Also wir sollten jetzt bereits damit anfangen umzudenken. Wer auf die wirklich nicht mehr zu verleugnenden Klimaveränderungen scheißt, hat irgendwie nix in der Birne.
Es gibt bereits jetzt starke Anzeichen dafür. Die Antarktis wird wenns schlecht läuft schon Ende des Jahres eisfrei sein. Das Eis ist viel schneller geschmolzen als prognostiziert (ca. 2060 ).
Tierarten sind weltweit immer mehr vom aussterben bedroht. Und wenn der Golfstrom sich verändert haben wir ein Problem.
Die momentanen Ereignisse stammen ja noch von ca. 1920. Der Rest erwartet uns ja erst noch.

Und wenn man sich mal anschaut welche Gefahren mit der "End"lagerung von Atommüll verbunden sind.......

Dani500 · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Dass deine Quelle seriös ist kann man eigt nicht abstreiten, da muss ich zugeben das alles erstmal überflogen zu haben. Allerdings nehme ich mir raus diese anzuzweifeln. Nicht alles was einem die Bundesregierung vorsetzt sollte man einfach so hinnehmen. Vor allem weil es der Bundestag war der dieses Dokument rausgebracht hat. Der Bundestag von welchem Jahr? Welcher Teil des Bundestages? Geht aus der Quelle nicht hervor. Wenn Atomenergie so uneffektiv wäre, würde sie nicht in so vielen anderen Staaten genutzt.

Mit "dümmlich" habe ich nicht dich tituliert.

@ Brainstorm

Solarzellen sind einfach nicht geeignet für Deutschland und auch nicht für alle erschwinglich. Außerdem verbrauchen sie in der Herstellung enorm viel Energie. Zum heutigen Stand einfach zu uneffektiv, jedenfalls wenn man sie in Deutschland einsetzen will.

n0b0dy · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Auch grade auf nachdenkseiten gelesen...
Schön, dass Die Linke sich auch in der Umweltpolitik etwas mehr einsetzt.
Aber man abgesehn davon wie "billig" der Atomstrom ist, den wirklichen Preis für die Verbraucher bestimmen die Energie Großkonzerne, die seit Jahren mit allen Methoden die Politik manipulieren und die Bevölkerung systematisch abzocken.
Nette Doku über das Thema:

http://www.veoh.com/videos/v6810318sTbzc2GK

igita · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Nicht schon wieder diese dumme Nachdenkseite mit ihrem Wünschdirwas herausgeber.

Die Zahlen sofern sie von der Regierung sind stimmen.
Aber sie sagen absolut gar nichts´.

WO SIND DENN DIE VERGLEICHSZAHLEN KOLLEGE ??????

Das Atomkraftwerke teuer in der Anschaffung und im Unterhalt sind, ist jedem bekannt.
Aber sie sind trotzdem billiger als alles andere.

http://mehr-freiheit.de/umwelt/energie.html

Kosten der Antikernkraft-Politik Von Grünen erzwungene Maßnahme Kosten
in Millionen Euro
Stillegung des THTR von Hamm-Uentrop 2.000
Aufgabe des Schnellen Brüters von Kalkar 4.000
Schließung der Wiederaufbereitungsanlage von Wackersdorf 800
Aufgabe der MOX-Anlage in Hanau 500
Stillegung des Kernkraftwerks Mülheim-Kärlich 4.000
Abschaltung des Kernkraftwerks Stade
(Wiederbeschaffungswert) 2.000
Abschaltung des Kernkraftwerks Obrigheim
(Wiederbeschaffungswert) 2.000
Ersatzstrom für Stade und Obrigheim
bei 2ct/kWh (pro Jahr) 150
Bau von Zwischenlagern bei den Kernkraftwerken 500
Verzögerung der Inbetriebnahme des Forschungsreaktors München 2 100
Zusätzliche Bürokratie infolge der Novellierung
des Strahlenschutzrechtes (pro Jahr) 100
Beendigung der Erkundungsarbeiten in Gorleben 1.300

Brainstorm · 11. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Momentan noch nicht so wirklich. Weiß nicht ob sichs mit den Suventionen lohnt. Aber wie gesagt, momentan ist da wissenschaftlich viel im Gange. Solarzellen mit Nano-Tubes lassen sich dann auch günstig herstellen und sind wesentlich effizienter.

Es geht auch darum (da muss ich der Linken auch zustimmen), dass man möglichst die Energie wieder in den Kommunen produziert. Die langen Wege die man teilweise bei der momentanen Energieversorgung zurücklegen muss, und dabei sinnlos Energie auf der Strecke verbrät, könnte man sich auch einsparen.

Ich würde jetzt momentan auch noch nicht ganz groß in Solarenergie investieren. Erst in ein ca. 2-3 Jahren, eben dann wenn die neuen Technologien aufn Markt kommen. Aber generell zu sagen wir können an dem Ausstieg bis 2020 nicht festhalten find ich falsch !

Zitat von igita: ↑

Kosten der Antikernkraft-Politik Von Grünen erzwungene Maßnahme Kosten
in Millionen Euro
Stillegung des THTR von Hamm-Uentrop 2.000
Aufgabe des Schnellen Brüters von Kalkar 4.000
Schließung der Wiederaufbereitungsanlage von Wackersdorf 800
Aufgabe der MOX-Anlage in Hanau 500
Stillegung des Kernkraftwerks Mülheim-Kärlich 4.000
Abschaltung des Kernkraftwerks Stade
(Wiederbeschaffungswert) 2.000
Abschaltung des Kernkraftwerks Obrigheim
(Wiederbeschaffungswert) 2.000
Ersatzstrom für Stade und Obrigheim
bei 2ct/kWh (pro Jahr) 150
Bau von Zwischenlagern bei den Kernkraftwerken 500
Verzögerung der Inbetriebnahme des Forschungsreaktors München 2 100
Zusätzliche Bürokratie infolge der Novellierung
des Strahlenschutzrechtes (pro Jahr) 100
Beendigung der Erkundungsarbeiten in Gorleben 1.300

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Wenn man für den Atomausstieg ist, heißt das doch nicht gleich dass man mit den Maßnahmen der Grünen übereinstimmt ?!

russendisko · 12. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Soviele Milliarden wurden verschleudert im Kampf
A oder nicht A.

In den 70ern wurde A-Strom als DIE ENDLÖSUNG
in der Energiepolitik gesehen.

Typisch hysterisches Massenverhalten auf neue Technologien.

Dies war eine Zeit, in der jede Neuerung ob nun gut oder
schlecht Kritiklos in den Himmel gelobt wurde.

Fakt ist, hätte es keine Gegenwehr gegeben, wären Sicherheits-
systeme sowie diverse andere Teure Anlagen zur sicheren Betreibung
hintenangestellt worden und wir hätten eine Menge mehr Unfälle gehabt.
Und das aus rein Rechnerischen (Geldmacherischen) Gründen.

Leider wurden Forschungen in andere Richtungen der Energieumwandlung
und gerade was erneuerbare Energien betrifft, nicht nur mutwillig vernachlässigt,
sondern geradezu Dämonisiert um das Volk auf eine Voll-
versorgung durch AKW`s einzustimmen.

Die Gegner dessen wurden gerne als Höhlenmenschen dargestellt,
die vollends gegen neue Technologien sind, da sie so Politisch
dem Volk als Feind´oder zumindest als durchgeknallt nähergebracht werden konnten.

Auch die Atomlobby hat von anfang an nicht aucf Verhandlungen gesetzt, sondern
auf Konfrontation.
Was im endeffekt hiess, das die Poplizei wie so immer auf friedliche (ja Friedliche )
Demonstranten einhauen durfte (nicht musste) .
-Ich war dabei damals und nicht alle Demos waren so gepolt ,
das irgendwelche vermummten angeblich Linken Fraggles auf eskalation aus waren,
das kam erst in folge.

Nunja , wie würden wohl die heutigen Energiepreise aussehen, wenn man die
damals "Verschwendeten ? " Milliarden in die Forschung erneuerbarer energien gesteckt hätte,
statt neue Patente unter dem Tisch verschwinden zu lassen ?

Solarzellen mit einem Wirkungsgrad von 95% ? dann darf es auch ruhig bewölkt sein.
jeder klemmt sich sein 2 Zellen aufs Dach und hat Strom genug,
nachsehen hätten die Energiekonzerne.

Arbeits Platz vernichtung ?
Neue Technologien schaffen auch neue Arbeitsplätze,
obwohl ich mal davon ausgehe, das in der heutigen Zeit die Arbeiterklasse eigentlich
nicht mehr wirklich Sinnvoll/Produktiv einsetzbar ist.(aber das ist ein anderes Thema)

Man hätte damal ohne weiteres 2 Wege beschreiten können :
Forschungsschwerpunkte auf beide Sektoren legen, statt dem einen die Gelder zu knapsen.

Doch leider Lagen wie so Oft die Wirtschaftlichen Interessen im Weg.

Was glaubt Ihr eigentlich, wohin die vielen Milliarden verschwunden sind ?
Die sind ja schliesslich nicht weg, sondern mussten irgendwohinfliessen.

liebe grüsse eure
Russendisko

Haitower · 12. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Mööööp! Einwand.

Hätten wir nich die gesamte Infrastruktur verschrottet und weitergehend subventioniert und würden selber heute Kohle fördern, inklusive verarbeiten dann wäre sie längst wieder in den schwarzen Zahlen.

Die letzte funktionierende und umweltfreundliche Kokserei haben wir sinnigerweise den Chinesen billig verschachert, die sich einen Ast gefreut haben, alles fein säuberlich abmontiert und bei sich wieder aufgestellt haben.

In einem Fernsehbeitrag mit Thyssen-Krupp sagt ein Manager dazu: Deutsche Politiker planen für die nächste Wahl, Chinesische Politiker für die nächste Generation.

Genauso verhält es sich mit der Atompolitik.

Schröder genehmigte den Ausbau einer gigantischen Gaspipeline mit den Russen. Zum Dank dafür sitzt er heute im Gazprom-Vorstand. Sehr seltsam.

Meiner Meinung nach müssen heute in Deutschland massiv Gelder in die Forschung neuer Energietechnologie gesteckt werden und zwar auch der Atomforschung. Das machen die Franzosen schon richtig. Und erst wenn diese wirtschaftlich bzw. fast wirtschaftlich arbeiten, sollte man über die Abschaltung vorhandener Atomkraftwerke nachdenken und nicht umgekehrt.

Schon jetzt sind wir abhängig von ausländischen Lieferanten, die uns (siehe Russland) ohne weiteres energietechnisch unter Druck setzen können und dies auch rücksichtslos einsetzen.

Jophiel · 12. August 2008

AW: Atomenergy ist Teuer !

Stimme dir zu 100% zu.
Wenn ich schon lese "eine von der Linksfraktion gestellte Anfrage", weiß ich das das nur dumme Propaganda ist...

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