Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Terrorbeat, 18. August 2008 .

Schlagworte:
  1. 18. August 2008
    Eigentlich ist das ja nichts neues nur irgendwer hate letztens hier im Forum noch gemeint das wir Deutschen eine Moralische korrekten und Gesetzlich geregelten Waffenexport häten. Naja, hier sieht man das es nicht so ist...
     
  2. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Hm . musst du nicht selber lachen, wenn du das nochmal durchliest ?

    Waffen sind Waffen, sie sind nicht dazu da, um andere zu Streicheln,
    sondern um zu verletzen , zu töten oder zu bedrohen.

    Wer glaubt, dass er irgendetwas schöne reden kann, wenn es mit
    Waffen zu tun hat,
    is ein Depp.

    Waffenprodution stoppen weltweit und ende.

    und btw. es sind nicht wirklich die Waffen die Töten oder verletzen,
    sondern immer noch die Individuen, die sie einsetzen.


    grüz
    KK
     
  3. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Musst Du nicht selber lachen, wenn du das nochmal durchliest ?


    Ontopic:

    Es geht ja vielleicht gar nicht um direkte Rüstungskontrollen. Derartige Waffen können problemlos über Händler in diese Regionen gelangen. Es gibt mehrere Nationen mit relativ laschen Waffengesetzen (die friedliebende USA als Beispiel), an die deutsches Kriegswaffenmaterial regulär geliefert wird.
     
  4. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Oh, das die USA liberale Waffengesetzt haben ist nicht damit gleich zu setzten, dass sie leichte Expotbestimmungen haben, was Waffen angeht. Ich glaube, Rüstungsgüter auf _legalem_ Weg aus dem USA rauszubekommen ist ein durchaus schweres Unterfangen.
     
  5. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Ich seh da jetzt kein problem drin. Geschäft ist geschäft. Wenn Georgien waffen haben will und H&K Bereit ist Waffen zu liefern, dann sehe ich kein problem darin. Da haben die jetzt wenigstens was anständiges da drüben.^^
    Ich wußte gar nicht das Waffenexporte genehmigt werden müssen. Denn wer Waffen haben will bekommt die auch und richtig Kontrollieren kann man das wie das Beispiel hier zeigt auch nicht.
    Dann sind ja Praktisch die Verkaufszahlen von Deutschen Waffenherstellern von Genehmigungen der BMWI abhängig? Finde ich nicht gut. Wenn jetzt beispielsweise ständig ein Antrag abgewiesen wird hat H&K ja kaum noch ein Einkommen? Naja, recht komisch die ganze sache. Aber wenn die die waffen haben wollen dann sollen sie sie kriegen. was Rußland sich da z.Zt. erlaubt ist eh unter aller sau.
     
  6. 18. August 2008
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Nichts verdienen? Waffenexport Deutschlands - RR:Board
    Wieso liefern wir den eigentlich keine Waffen in Gefängnise? wäre doch eine grosse kundschaft.

    Wie kannst du nur so böse sein?
     
  7. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Hast du deine Bildung etwa aus der Bild?.. Wenn man von nix, aber auch wirklich nix eine Ahnung hat sollte man nicht mitreden!!!

    Außerdem heißt es Russland!
     
  8. 18. August 2008
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Übertreib mal nicht. Der erste Post unter deinem Link sagt eigentlich schon alles.
    Der Mensch will sich halt nun mal gegenseitig umlegen. War schon immer so und wird sich auch nie ändern. Jeder mensch strebt nach immer mehr macht und Geld. Ist leider normal.
    Aber ob jetzt Deutsche Waffen oder Waffen aus Amerika nach Georgien verkauft werden ist doch das selbe. Wenns wir nicht tun, dann tuns eben die anderen. Und somit hat H&K noch ein schönes geschäft gemacht.

    @ DarK-WolF: Nein, ich bevorzuge richtige Zeitungen, und keine Boulevardblättchen. Zu dem Russlandthema gibts schon n anderen Tread...
     
  9. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Nein das ist Falsch. Unsere G36c sind um einiges besser als die Ami Waffen. Menschen töten Menschen das war schon immer so und wird auch imemr so bleiben. Nur mit dem UNterschied das wir uns immer effektivere Methoden ausdenken Menschen zu töten.

    Abgesehen davon sterben bei Kriegen immer tuasende von Menschen was ich auch absolut gut heiße. Stellt euch mal vor es würde keine Kriege geben wie sich der Mensch dann noch schneller Vermehren würde. :-!
     
  10. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Natürlich haben wir die besseren Waffen, aber es ging ja ums Prinzip.
    Aber Deine Einstellung dir bzw. Menschen gegenüber fand ich schon immer etwas strange...
    Aber naja, ist jedem selbst überlassen.
     
  11. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Jeder Pups den wir verkaufen wollen wird durch eine Komission der Politik genehmigt. Auch nur Teile die in Verdacht bestehen für Waffen benutzt werden zu können. Darunter fallen auch viele Teile die auch z.B. für Landwirtschaftsmaschinen benutzt werden können.

    Ansich find ich es nicht tragisch, insbesonders da Frau Merkel noch heute gesagt hat, dass Georgien so schnell wie möglich in die NATO soll und damit freie Auswahl an bester westlicher Waffentechnik haben wird.

    Da spielt die Gratissendung von ein paar Gewehren auch keine Rolle mehr. Wahrscheinlich eh nur Werbegeschenke.
     
  12. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Genau, Phrasendrescherei auf höchstem Niveau. Natürlich gibt es moralisch vertretbaren Einsatz von Waffen, beispielsweise zur territorialen Verteidigung, nicht etwa um sich dem (Neo)Imperilismus anzuschließen, Bürger zu zünftigen etc.

    Ich will mal sehen, was du "Depp" sagst, wenn hier irgendwelche Staaten auf der Matte stehen und Deutschland keine Waffen hat, um sich zu verteidigen, denk da mal bitte an den Iran und Konsorten.
     
  13. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Im Grunde nichts überraschendes. Mit Krieg lässt sich eben das meiste Geld verdienen.

    @BatZzn
    Seriöse Quellen wie Die Welt oder FOX?
     
  14. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    was "erlaubt" sich russland denn da ?
    also so ne aussage ohne begründung hinzustellen zeugt von kompetenz ... führ deinen gedanken mal fort ^^
     
  15. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Wenn ich dein Kommentar nicht als ironisch hinnehmen soll, glaube ich du suchst das wort Inkompetenz. ^^

    Stimmt gibt eindeutig zu viele von uns. Sollen se sich doch alle die Köppe einschlagen. Um den Menschen in der Hinsicht noch zu belehren isses eh zu spät.
     
  16. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Wer mal den Fernseher einschaltet, auch vielleicht nicht nur die Simpsons, sondern auch Nachrichten wie das heute journal oder die Tagesschau sieht und sich im Internet beliest weiß was ich meine.
    Die halbe Welt protestiert gegen Russlands vorgehen in Georgien und du fragst mich was ich meine? Das zeugt auch nicht gerade von Kompetenz...
     
  17. 18. August 2008
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    aW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    also mit einer richtigen erklärung/begründung deines vorigen posts kannst du mir ja anscheinend nicht dienen....

    solche wie du sind mir die liebsten..... anstatt sich mal ne eigene meinung zu bilden lieber stumpfsinnig alles glauben was im fernsehen berichtet wird... naja ich erhoffe mir mal noch ne antwort zu dem beitrag hier Krieg zwischen Russland und Georgien bricht aus

    edit:
    @ Bamb00
    danke für den hinweis... ich hätte vllt. nochma nen kleinen ironie smiley reinsetzen sollen
    es ist ironisch gemeint daher steht da auch "kompetenz" ^^
     
  18. 18. August 2008
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    aW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Klar ich fahre jetzt mal kurz rüber und schau mir die sache an, mach mir ein Bild von der Lage - direkt vor Ort! Oh Mann...
    Woher beziehst du deine informationen? Bist du etwa direkt vor ort? Nein, also laber nicht son Müll. Ich bilde mir immer meine eigene Meinung. aber da du mich nicht kennst kannst du das ja nicht wissen.
    Du bist wahrscheinlich Russe und verteidigst natürlich das Handeln der Russischen Regierung. jetzt Frage ich mich, und das Thema habe ich langsam satt, folgendes:

    Warum sagt Russland dass sie Truppen abziehen und es dann doch nicht tun?
    Warum wird eher das gegenteil gemacht? Was wollen die Russen in der Hauptstadt Georgiens? Bzw. warum wurde immer weiter auf die Stadt vorgerückt?
    Warum tut Russland so als ob der teil den sie gerade besetzen, Russisches Gebiet sei? Die tun so als ob es ihres währe, mit Straßensperren und Passkontrollen.
    Und nur weil in einem bestimmten Gebiet eine Große anzahl russischer Staatsbürger auf Fremden Territorium lebt, und sich von Georgien abspalten will und die Georgische Regierung sich dagegen wehrt, ist es noch lange kein Grund von Russland ein Fremdes Land anzugreifen und teile davon zu besetzen. Russland denkt halt sie können sich da oben alles erlauben und grenzen zählen für sie nicht, und das geht einfach nicht.

    Ich hoffe das deine Frage damit beantwortet ist... X(

    aber da du deine Informationen ja aus unabhängigen, neutralen Russischen Medien beziehst, liege ich mit meiner Meinung natürlich falsch.

    Nochmal: Ich kann nur über das urteilen was ich hier in Deutschland in den nachrichten erfahre. Nicht mehr und nicht weniger. PUNKT.
     
  19. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten


    Ich verstehe Leider nicht was du daran Lustig findest.
     
  20. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Ich glaube, irgendwie herrscht hier noch immer der Grundgedanke vor, dass Russland sich ja eigentlich doch noch an westlichen Massstäben orientiert und zumindest im Kern zu seinen Aussagen stehen muss. Dem ist nicht so. Russland ist keine Demokratie, Russland ist kein Rechtsstaat und was Russland da macht, entscheidet Russlands Politregime nach eigenem Gutdünken, bis es wirklichen internationalen Druck zu spüren bekommt.
    Da Russland aber wahrscheinlich genau darauf hofft, um im alten Stil die innenpolitischen Problemchen durch aussenpolitische Muskelspiele zu überspielen und dem eigenen Volk gleichzeitig den Stolz einer vergangenen Ära als Weltmacht zurückzubringen (der Zerfall der UdSSR ist ja ein einziges Trauma für die armen Russen), wäre so ein Druck ein sehr zweischneidiges Schwert für die westliche Welt.

    Ob da nun ein paar Hundert Gewehre mehr oder weniger im Umlauf sind, macht wohl kaum etwas aus. Internationale Waffenhändler werden dort eh schon Schlange stehen, um ihre Waren zu attraktiven Preisen unters Volk zu bringen - und die haben wahrscheinlich alles im Angebot, was Geld zu kaufen vermag.
    Klar ist ein G36 ein recht modernes, hochzuverlässiges Waffensystem, aber ich denke nicht, dass die Art der Infantriebewaffnung in diesem Konflikt irgendeine Rolle spielt. Zumal dieser Faktor angesichts der Stückzahl völlig bedeutungslos ist.
     
  21. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    @BatZzn
    also Völkermord ist in meinen augen grund genug um zur tat zu schreiten deiner ansicht nach anscheinend nicht !!!
    ausserdem habe familie in dieser region und selbst wenn ich diese nicht hätte bzw wenn jmd anders sie nicht hat sollte man schon im stande sein den ganzen müll aus den medien filtern bzw anzweifeln zu können

    zumal es so viele vor dir schon geschafft haben, es gibt (ich wunder mich echt jedesmal) genügend leute die sich nicht soviel herausnehmen wie du oder ihre aussagen wenigstens ordentlich begründen können

    zu der aussage das russland sich weigert ihre truppen abzuziehen oder gar weiter nach tiflis vorrückt... eifnach nur lächerlich...du solltest nochma auf den link von mir klicken und meinen beitrag durchlesen !!!!

    deine aussagen ärgern mich weil es so offensichtlich ist das du (es tut mir leid) keine ahnung hast jedoch trotzdem denkst das du genug informationen hast dir ein urteil bilden und es verbreiten zu können
    ich persönlich halte mich aus manchen themen z.b. einfach raus wenn ich denke das ich über ein bestimmtes thema einfach zu wenig weiß

    p.s. ich will hier russland nicht schön reden es gibt sicher genug bereiche über die man im zusammenhang über russland diskutieren kann... allerdings finde ich kann man russlands vorgehen im Konflikt gegen georgien nur teilweise in frage stellen
     
  22. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Ich wußte das du Parteiisch bist, bzw Russische Wurzeln dort hast.
    Du glaubst doch wohl selbst nicht das die Russischen Medien neutral sind bzw eine wahre Berichterstattung haben. Das ist leeres Gewäsch. Nur unabhängige Beobachter können ein neutrales Bild von der Sache liefern. Und die werden ja von Russischen Soldaten auf Georgischem Territorium geblockt. da wird niemand durchgelassen da Russland sich unerlaubt das recht raus nimmt dieses Stück land zu besetzen. Hättest du vorhin im ZDF die nachrichten gesehen hättest du erfahren dass nichts abgezogen wird. es wurde sogar davon berichtet dass einzenle Verbände sogar noch weiter ins Landesinnere ziehen. Was soll denn das werden? Ein Rückzug nach vorn?
    Ich kann meine Aussagen sehr wohl begründen. Ich beziehe meine Informationen von Neutralen Informationsquellen. Besser als du mit deinen Russischen Propagandamedien. Russland ist nicht mal eine Demokratie. Es ist offensichtlich das Russland gerade baut und erst stoppt wenn es internationalen Protest gibt. Aber du stehst hier als einer da, der die Russische Vorgehensweise rechtfertigt.
    International hagelt es gerechtfertigte Kritik. Aber ist ja klar dass du aus Hass an Georgien die Russen verteidigst. Das ist wie der Konflikt in Israel. Da wird der andere auch nur schlecht gemacht. Gerade DU bist es der sich von Russischen Medien beeinflussen lässt, nicht ich. Ich habe eine neutrale Meinung da ich davon nicht betroffen bin. Aber für dich läuft ja da nur Müll der gefiltert werden muss. und bin die ganze sache Informiert angegangen. was man von dir nicht behaupten kann. das ist einseitige Berichterstattung, nur zur Info.
    Ich lass dich jetzt in deiner Meinung allein. Denn sie ist Falsch. Ich habe hier einen haufen nur wegen dir geschrieben, weil ich dir zeigen wollte dass es nicht richtig ist was Russland dort tut.

    Ich diskutiere ja gerne, aber ich muss mir von dir nicht vorwerfen lassen das ich nicht informiert bin, nur weil ich zu jeder Meldung die ja offenbar Tatsache ist, du es aber nicht wahrhaben willst, einen russischen link zur hand habe, da die westlichen Medien deiner ansicht ja nicht fair berichten. Wie will man so diskutieren, schalte den Fernseher an und schalte mal einen deutschen seriösen sender ein.
    Denkst du ich hab aus Langeweile so viel geschrieben?
     
  23. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Will nicht so viel dazu sagen...

    Ich denke das es einfach unmoralisch ist da Waffen hinzuliefern, weil wenn da echt nen Kriesengebiet ist (kenn mich da nich so aus), dann unterstützen wir ja indirekt den Krieg da und Krieg ist bekanntlich .
     
  24. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Das war ja auch schon fast eine Hass-Tirade Aber die deutschen Medien sind auch nicht neutral. Die sind relativ pro-Amerikanisch und da der PR-Krieg von Georgien super war und Russland es immer vebrockt hat sind halt wie bekannt viele Informationen ungeprüft aus den Georgischen Medien übernommen worden. Ich verweise hier einfach mal auf den letzten Artikel des Spiegelfechters Deswegen wird auch egal was passiert Russland als die bösen darstehen. Insgesamt geht Russland nur um die BTC-Pipeline genauso wie den Amerikanern und Europäern deswegen rückt Russland auch ins Georgische Kerngebiet vor. Die Amerikaner hätten es genauso gemacht.

    lg NakedLunch
     
  25. 18. August 2008
    AW: Deutsche Sturmgewehre für georgische Soldaten

    Hab mich zurückgehalten...

    Das sind nunmal die seriösesten Meldungen die ich habe. Und dene glaube ich mehr als Russischen Berichten. Berichterstattung im Krieg ist nie 100%ig neutral. Aber die die ich z.B. auf Welt , Spiegel oder im ARD / ZDF lesen kann schenke ich am ehesten meinen glauben. Wie schon 100x gesagt. Ich bin nicht vor ort, er aber auch nicht. Und wenn er mir immer noch nicht glaubt dass die Truppen nicht Abgezogen werden kann ers auch auf welt.de nachlesen. ne seriösere Quelle hab ich halt nicht. Und mir isses auch mittlerweile egal ob ers glaubt oder nicht.
    Und das da noch anderweitige Interessen seitens der USA anliegen ist mir auch bewusst.
     
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