Kapitalismus abschaffen! + Alternative(!)

Ich hatte es schon angekündigt, nun ist es soweit. ^^
Hab eine Buchempfehlung für euch und zwar von einem Attac-Mitbegründer (Österreich) mit dem Titel "Neue Werte für die Wirtschaft - Eine Alternative zu Kommunismus und Kapitalismus".
Dieses Interview sollte euch genug Einblick geben: christian-felber. at/buecher/oon_werte. pdf

Im Buch beschäftigt er sich zunächst intensiv mit der Ideologie des Kapitalismus in seiner heutigen Form des Neoliberalismus und erläutert dann seinen Weg zur Utopie. Er nimmt die Argumentationen von Milton Friedman, Adam Smith, Hayek etc. auseinander und zeigt dass viele Argumente schon im Ansatz Schwachsinn sind.
Er kommt zum Schluss, dass die wesentlichen sozialen & ökologischen Probleme des Kapitalismus allein auf dem Gewinnstreben der Unternehmen basieren und diese ganz einfach verboten gehören.
Sie werden ersetzt durch kostendeckende Betriebe mit dem Ziel der größtmöglichen Steigerung des Allgemeinwohls. Erfolg muss neu definiert werden! Als Übergang zu dieser komplett neuen Wirtschaftsordnung schlägt er die "20-10" Formel vor d.h. Gehälter von bspw. Managern dürfen nicht das 20fache des niedrigsten Lohnes übersteigen (siehe Vorschlag der Linkspartei) und Privatvermögen wird auf 10 Millionen € begrenzt.
Diese Begrenzung ist im Kapitalismus dringend nötig, da es eine positive Rückkopplung bei der Vermögensvermehrung gibt, man also immer mehr Geld bekommt je mehr man schon hat, da andere Menschen für einen arbeiten.

Fazit: Mit Abstand die überzeugenste Alternative von der ich bisher gehört habe. Anfang war ich auch etwas skeptisch, aber er führt das alles sehr überzeugend aus.

Abschließend eine Leseprobe: files. hanser. de/zsolnay/docs/20080310_283183751-83_978-3-552-06072-2. pdf

Vll. kommt ja auch ne Diskussion zustande. :)

/edit:
Ergänzung:
Diskussion mit dem Autor:
radioattac. at/more. php?id=246_0_1_10_M
radioattac. at/more. php?id=247_0_1_10_M

Das hört sich alles ganz nett an, wie willst du das denn durchsetzen? Mit 100% garantie wird dann dagegen geklagt. =/

Was für einen Sinn hat es denn bitte das Privatvermögen zu begrenzen? Wenn ich die 10 Millionen voll hätte, würd ich mein Geld doch nur noch so aus dem Fenster werfen - Sachen verschenken, Dienstleistungen ohne Ende in Anspruch nehmen, Geld scheinbar weggeben usw.

Was für einen Sinn hat es denn bitte das Privatvermögen zu begrenzen? Wenn ich die 10 Millionen voll hätte, würd ich mein Geld doch nur noch so aus dem Fenster werfen - Sachen verschenken, Dienstleistungen ohne Ende in Anspruch nehmen, Geld scheinbar weggeben usw.

ja und damit kurbelst du wieder kräftig die wirtschaft an ;) sinn verstanden? Der autor will nicht das einige wenige riesige Summen and Geld horten.

Kapitalismus abschaffen! + Alternative(!)

Ich seh das so:

Warum sollte ein unternehmer ein unternehmen leiten, wenn es nich ordentlich asche abwirft? Seine arbeit soll ja schliesslich belohnt werden (aufbau blabla keien firma ist von anfang an riesen groß) was der gründer später macht ist was ganz anderes.

Ist doch totaler quatsch das vermögen zu begrenzen, dafür haben leute (meist) hart gearbeitet das kacken die ja auch nicht.

Aber mal was ganz anderes... willst du frau merkel sagen:"hier ändern sie mal unsere wirtschaft so und so" ?

das grösste problem des kapitalismus sind die aktionäre.

Marx hätte diesen Menschen gehasst und in der Luft zerfetzt. Damals gabs doch auch einen der sowas ähnliches gefordert hat wie Christian Felber, keine Ahnung mehr wer das war. Auf jeden fall haben die sich dann immer gegenseitig Kritisiert. Das man Marx nicht wiederlegen kann hat sich heute herausgestellt. Mathematisch ist es einfach unmöglich er hat in allem was er gesagt hat recht gehabt und sie haben sich bewahrheitet.

Ich glaube nicht, das es irgendetwas bringen sollte. Ich habe jetzt gerademal diesen Zeitungsartikel gelesen bin aber schon sehr skeptisch. Dann gibt es eben keine Menschen die 30 Millionen auf dem Konto haben sondern drei die 10 Millionen haben. Wie gesagt, müsste es erst mal lesen ums zu verstehen aber ich bleibe lieber beim Zeitlosen Marx, der hat immer recht!

ich bin absolut zufrieden mit dem kapitalismus und sehe kein sinn alternativen zu suchen.
der kapitalismus gibt den leuten die chance welche sich bilden oder viel arbeiten mehr zu bekommen als andere ohne einsatz.
ausserdem ist es immer einfach ein buch zu schreiben, indem man eine staatsform runter macht um seine Utopie in ein besseres Licht zu stellen, es ist davon auszugehen, dass sobald wir diese utopie haben irgendjemand wieder fehler findet.

Ich seh das so:

Warum sollte ein unternehmer ein unternehmen leiten, wenn es nich ordentlich asche abwirft? Seine arbeit soll ja schliesslich belohnt werden (aufbau blabla keien firma ist von anfang an riesen groß) was der gründer später macht ist was ganz anderes.

Nur weil das Unternehmen keinen Gewinn mehr machen darf, heißt das nicht, dass der Unternehmer nicht mehr belohnt wird. Bei Erfolg (bspw. Produkte mit hoher Qualität, die die Menschen wirklich brauchen) gibts verschiedene Arten der Belohnung und Unterstützung:
Erstmal darf er, sofern er wirklich arbeitet, immernoch das 20 fache eines normalen Arbeiters verdienen. Dann gibt es für diese neue Art von Erfolg gesellschaftl. Anerkennung, Steuererleicherungen, Vorrang bei öffentl. Aufträgen, günstige Kredite uvm. was ihm auch einen Vorteil beim Wettbewerb bringt, so werden sich die bestern Unternehmen durchsetzen.
Es ist übrigens eine der großen Lügen des Kapitalismus, dass Menschen nur für Geld etwas tun würden. Siehe heute schon die ganzen ehrenamtlichen Tätigkeiteten, die viel mehr unterstützt werden sollten.


Ist doch totaler quatsch das vermögen zu begrenzen, dafür haben leute (meist) hart gearbeitet das kacken die ja auch nicht.
Is mir schon klar, aber solange man Gewinne aus Kapital zulässt (aus Arbeit anderer) muss man das irgendwo stoppen, sonst ufert das aus (positive Rückkopplung). Man könnte auch nur das gewinnbringende Vermögen begrenzen. Näheres hier: meudalismus. dr-wo. de/html/meudalismus. htm#4.7


Aber mal was ganz anderes... willst du frau merkel sagen:"hier ändern sie mal unsere wirtschaft so und so" ?

Frau Merkel wird das sicher nicht machen, wir brauchen vorallem eine bessere Demokratie, wo der Bürger sich nicht so machtlos vorkommt. Denn der Kapitalismus zerstört die Demokratie, allein deswegen weil er nicht mehrheitsfähig ist. Sehr wichtig sind Organisationen wie Attac und mehr-demokratie. de/ (die ja auch schon einiges erreicht haben)

Im Grunde ist es dasselbe wie mit dem Kommunismus:
In der Theorie alles schön und gut, in der Praxis nicht durchzusetzen.

ich bin absolut zufrieden mit dem kapitalismus und sehe kein sinn alternativen zu suchen.
Dann profitierst du wohl davon, im Gegensatz zur Mehrheit. oder du gehörst zur Mehrheit und weißt es nur nicht.

der kapitalismus gibt den leuten die chance welche sich bilden oder viel arbeiten mehr zu bekommen als andere ohne einsatz.
Das ist in der neuen Wirtschaftsform auch möglich, sogar deutlich besser als im Kapitalimus, da leistungsloses Einkommen begrenzt wird, somit Arbeitseinkommen wichtiger wird.

ausserdem ist es immer einfach ein buch zu schreiben, indem man eine staatsform runter macht um seine Utopie in ein besseres Licht zu stellen, es ist davon auszugehen, dass sobald wir diese utopie haben irgendjemand wieder fehler findet.

Natürlich wird es Dinge geben, die man verbessern muss. Aber das wichtige ist, dass das Ziel ein anderes ist! Man muss natürlich erstmal erkennen, dass der Kapitalismus für die Mehrheit eben nicht funktioniert.

Marx hätte diesen Menschen gehasst und in der Luft zerfetzt. Damals gabs doch auch einen der sowas ähnliches gefordert hat wie Christian Felber, keine Ahnung mehr wer das war. Auf jeden fall haben die sich dann immer gegenseitig Kritisiert. Das man Marx nicht wiederlegen kann hat sich heute herausgestellt. Mathematisch ist es einfach unmöglich er hat in allem was er gesagt hat recht gehabt und sie haben sich bewahrheitet.

Marx hatte mit seiner Analyse durchaus recht, aber sein Schluss, dass Privateigentum abgeschafft wird ist sowas von übertrieben. Im Buch bezieht er sich übrigens auch öfters auf Marx.

Im Grunde ist es dasselbe wie mit dem Kommunismus:
In der Theorie alles schön und gut, in der Praxis nicht durchzusetzen.
Wieso?

Das ist alles nicht leicht, wenn man das Buch nicht gelesen hat, wie gesagt ich war auch sehr skeptisch.
Deshalb.: Lesen ^.°
Er macht auch einige Vorträge, vll. in eurer Nähe.
Hab im Anfangspost noch ne diskussion drüber angehängt (radio attac).

Kapitalismus abschaffen großes Thema leider gehts nicht ganz einfach man müsste nämlich erst noch den Staat wie er jetzt exisitiert zerschlagen da er abhänig ist vom kapitalismus... und ein eigenes Intresse daran hat das der Kapitalismus bestehen bleibt von daher bräuchte man schon eine revolution^^
und bei der derzeitigen Situation in der Gesellschaft ist das nicht möglcih aber wenn unsere neue Stasi unter Schäuble so weiter macht und es weiter den bach runter geht gibt es chance auf einen umschwung in der Gesellschaft und dann wirds zeit zu handeln ;D

Ich finde es auch nicht gut ..

Ich meine, wieso kann ich nicht mehr Geld haben als andere, wenn ich härter dafür arbeite?
Warum soll ein Arzt genauso viel verdienen wie ein Gärtner?
Ich sehe da keine Vorteile.

mFg andi

Ich finde es auch nicht gut ..

Ich meine, wieso kann ich nicht mehr Geld haben als andere, wenn ich härter dafür arbeite?
Warum soll ein Arzt genauso viel verdienen wie ein Gärtner?
Ich sehe da keine Vorteile.

mFg andi



Und wieso arbeitet Bill Gates gar nicht mehr und hat mehr Geld als jeder andere und ein Bauarbeiter der den ganzen Tag sich den Buckel krumm schuftet muss sehen wie er über die Runden kommt!?
Wieso macht die Deutsche Bank 2,5 Milliarden Gewinne und entlässt Leute??
Und du kanst mir nicht erzählen das irgendwer so hart arbeiten kann das er 18 Mio im onat wirklich verdient! So viel das es seine Arbeit wert wäre KANN NIEMAND arbeiten!!

Und ein Vorteil wäre das niemand mehr verhungert und alle auf einem gleichen standard leben... eigentlich einfach oder?

Ich glaube nicht, dass es Sinn macht eine Maximalgrenze an Privateigentum zu schaffen.
Das würde einen riesigen Bürokratieaufwandfordern. Angefangen bei der Definition des Begriffs "Privateigentum" ( Zählt dazu das reine Geldvermögen oder auch geldwertes Vermögen? ).

Auch das Vorhaben, dass ein Chef nur das 20 fache des Mindestlohns verdienen darf halte ich für nicht wirklich durchsetzbar ( In wie fern zählen Spesenabrechnungen und Sondereinnahmen dazu ? )

Das klingt allgemein wie nach einem weiterem Versuch die Akkumulation des Kapitals, oder zumindest (zu) starke zu verhindern. Quasi nach einer "Neuauflage" der Sozialdemokratie, die mittlerweile als gescheitert angesehen werden muss.

Ich lebe super mit dem Kapitalismus, meiner Familie gehts gut und wir arbeiten hart dafür... also warum wechseln? Habt ihr schonmal daran gedacht, dass die weltlichen Rohstoffe begrenzt sind? Es kann keine Welt geben in der es allen gut geht, das ist die Realität, Also hört auf zu träumen und beschwert euch nicht...

Jeder der heutzutage hart arbeitet kann alles erreichen was er will... !

Lg Kl$$s

Ich glaube nicht, dass es Sinn macht eine Maximalgrenze an Privateigentum zu schaffen.
Das würde einen riesigen Bürokratieaufwandfordern. Angefangen bei der Definition des Begriffs "Privateigentum" ( Zählt dazu das reine Geldvermögen oder auch geldwertes Vermögen? ).

Ich war schon lange der Meinung, dass man das Vermögen irgendwie begrenzen muss.
Wie genau und ab welcher Höhe ist nebensächlich. Kapitaleinkommen dürfen sich nur nicht unendlich konzentrieren, also müssen sie (solang man sie nicht komplett abschafft) begrenzt werden.
Ob das nun das komplette Privateigentum ist, oder nur das gewinnbringende Vermögen o.ä. ist egal.


Auch das Vorhaben, dass ein Chef nur das 20 fache des Mindestlohns verdienen darf halte ich für nicht wirklich durchsetzbar ( In wie fern zählen Spesenabrechnungen und Sondereinnahmen dazu ? )
Kann man doch alles definieren. Ob dus glaubst oder nicht, die Mehrheit der Manager selbst sind für so eine Regel!

Das klingt allgemein wie nach einem weiterem Versuch die Akkumulation des Kapitals, oder zumindest (zu) starke zu verhindern. Quasi nach einer "Neuauflage" der Sozialdemokratie, die mittlerweile als gescheitert angesehen werden muss.
Das ist ein komplett neues Wirtschaftsmodell, mit Sozialdemokratie hat das ziemlich wenig zu tun.
Evtl. in der Übergangszeit Ähnlichkeiten...


Ich lebe super mit dem Kapitalismus, meiner Familie gehts gut und wir arbeiten hart dafür... also warum wechseln?
Vll. einfach damit ihr nicht mehr hart arbeiten müsst? Schätzungsweise arbeiten wir 50% + unserer durchschnittlichen Arbeitszeit nur dafür, dass ein paar Bonzen mehr Geld in der Tasche haben.

Habt ihr schonmal daran gedacht, dass die weltlichen Rohstoffe begrenzt sind?
GENAU DESWEGEN brauchen wir eine neue Wirtschaftsordnung, die verantwortlicher mit den Ressourcen umgeht! Ewiges Gewinnstreben zerstört doch gerade die Ressourcen der Natur!

Es kann keine Welt geben in der es allen gut geht, das ist die Realität, Also hört auf zu träumen und beschwert euch nicht...
Es kann eine Welt geben in denen es allen deutlich besser geht, das ist die Realität.

Jeder der heutzutage hart arbeitet kann alles erreichen was er will... !
Lustig, wie sich solche Gerüchte immernoch halten. Das ist einfach falsch.
4/5 Managern kommen aus den oberen 3% der Bevölkerung. In Deutschland hängt die berufliche Zukunft so stark von der Herkunft ab wie sonst in keinem EU-Land!

Die Ideologie des Kapitalismus wirkt... so traurig es ist.

@andi.r:
Wo hast du denn das her? Hat niemand behauptet.

Und wieso arbeitet Bill Gates gar nicht mehr und hat mehr Geld als jeder andere und ein Bauarbeiter der den ganzen Tag sich den Buckel krumm schuftet muss sehen wie er über die Runden kommt!?



Kann ich dir sagen, weil Bill Gates irgendwann mal alles auf eine Karte gesetzt hat. Wäre seine Arbeit geflopt, wäre er wahrscheinlich heute noch ein Sozialopfer mit Schulden bis über beide Ohren.
Profit macht man heutzutage entweder durch Verantwortung oder durch Bildung. Nicht durch das Stumpfsinnige Arbeiten ohne Risiko.
Hätte mein leben lang Geselle bleiben können, aber nein ich hab mir einige tausend Euro erarbeitet und studier jetzt 4 Jahre ohne Einkommen, andere kaufen sich nen Auto oder ne schöne Wohnung, ich hingegen "investiere" mein Geld in meine Zukunft statt in Luxus. Wenn ich durchs Studium fliege hab ich also einiges an Geld kaputt gemacht + den Verdienstausfall welchen ich habe da ich nicht gearbeitet habe. Dieses Risiko hat der Straßenarbeiter nicht

Kann ich dir sagen, weil Bill Gates irgendwann mal alles auf eine Karte gesetzt hat. Wäre seine Arbeit geflopt, wäre er wahrscheinlich heute noch ein Sozialopfer mit Schulden bis über beide Ohren.
Profit macht man heutzutage entweder durch Verantwortung oder durch Bildung. Nicht durch das Stumpfsinnige Arbeiten ohne Risiko.
Hätte mein leben lang Geselle bleiben können, aber nein ich hab mir einige tausend Euro erarbeitet und studier jetzt 4 Jahre ohne Einkommen, andere kaufen sich nen Auto oder ne schöne Wohnung, ich hingegen "investiere" mein Geld in meine Zukunft statt in Luxus. Wenn ich durchs Studium fliege hab ich also einiges an Geld kaputt gemacht + den Verdienstausfall welchen ich habe da ich nicht gearbeitet habe. Dieses Risiko hat der Straßenarbeiter nicht

Das rechtfertigt, dass so jemand das doppelte, dreifache, vierfache oder auch fünffache verdienen könnte (in dem Modell gehts ja bis zum 20fachen). Aber es rechtfertigt nicht, dass man durch Arbeit anderer immer Reicher werden kann bis ins unendliche! Das zerstört die Gesellschaft und die Demokratie!

Und wieso arbeitet Bill Gates gar nicht mehr und hat mehr Geld als jeder andere und ein Bauarbeiter der den ganzen Tag sich den Buckel krumm schuftet muss sehen wie er über die Runden kommt!?


Weil Menschen unterschiedlich produktiv sind. :P


Wieso macht die Deutsche Bank 2,5 Milliarden Gewinne und entlässt Leute??

Btw. sowas gab es in der Wirtschaftsgeschichte schon immer. Trotzdem geht es den Leuten in der Regel von Generation zu Generation besser.



Und du kanst mir nicht erzählen das irgendwer so hart arbeiten kann das er 18 Mio im onat wirklich verdient! So viel das es seine Arbeit wert wäre KANN NIEMAND arbeiten!!

Doch natürlich kann er das. Er kann im sogar noch viel viel mehr verdienen. Stichwort Produktivität.

Weil Menschen unterschiedlich produktiv sind. :P

In USA verdienen Topmanager (die nichtmal irgendwelche Waren herstellen, sondern meist nur Geld verschieben) teilweise das 195 000 fache(!) des Mindestlohns. Sowas willst du mit Produktivität erklären? Verarschen kannst du jemand anders.

Und selbst diese reichen Topmanager leiden sehr häufig unter Stress, Depression, Burnout usw.
Was ist das für ein Erfolg, der krank macht? Ist dann nicht eher unsere Definition von Erfolg krank?

In USA verdienen Topmanager (die nichtmal irgendwelche Waren herstellen, sondern meist nur Geld verschieben) teilweise das 195 000 fache(!) des Mindestlohns. Sowas willst du mit Produktivität erklären? Verarschen kannst du jemand anders.

Irgendjemand bezahlt ihnen so viel dafür, dass sie das machen. Wenn sie nicht mehr erwirtschaften würden, als sie verbrauchen würden sie wohl entlassen werden bzw. weniger verdienen.



Und selbst diese reichen Topmanager leiden sehr häufig unter Stress, Depression, Burnout usw.
Was ist das für ein Erfolg, der krank macht? Ist dann nicht eher unsere Definition von Erfolg krank?

Wo hab ich von Erfolg gesprochen? Ich hab dir nur gesagt, warum sie mehr verdienen. Die Frage, ob das erstrebenswert ist, muss und kann jeder Mensch nur für sich selbst beantworten.

Es gibt im Kapitalismus grundsätzlich vier Möglichkeiten Einkommen zu erzielen:
1. Über Kapitalbesitz, indem andere für einen arbeiten;
2. Über den Marktwert einer Leistung. Wenn ein Hedge-Fonds-Manager aus 100 Mio €... 200 Mio € macht wird er entsprechend der Wertsteigerung bezahlt und nicht nach Stundenlohn oder seiner Ausbildung.;
3. Über natürliche Vorzüge, den Gewinn in der "genetischen Lotterie", diverse Talente eben;
4. Über persönlichen Einsatz, indem jemand besonders hart oder länger arbeitet als andere, eine schwierige Ausbildung in Kauf oder mehr verwantwortung übernimmt.

Man sollte langfristig alles daran setzen, dass allein der 4. Punkt auschlaggebend ist. Erst dann hätten wir eine wirkliche Leistungsgesellschaft!
Völlig klar, dass man das nicht von heute auf morgen umstellen kann. Aber die Irrationalität des Kapitalismus bei der Einkommensverteilung sollte klar geworden sein.

Es gibt im Kapitalismus grundsätzlich vier Möglichkeiten Einkommen zu erzielen:
1. Über Kapitalbesitz, indem andere für einen arbeiten;
2. Über den Marktwert einer Leistung. Wenn ein Hedge-Fonds-Manager aus 100 Mio €... 200 Mio € macht wird er entsprechend der Wertsteigerung bezahlt und nicht nach Stundenlohn oder seiner Ausbildung.;
3. Über natürliche Vorzüge, den Gewinn in der "genetischen Lotterie", diverse Talente eben;
4. Über persönlichen Einsatz, indem jemand besonders hart oder länger arbeitet als andere, eine schwierige Ausbildung in Kauf oder mehr verwantwortung übernimmt.

Man sollte langfristig alles daran setzen, dass allein der 4. Punkt auschlaggebend ist. Erst dann hätten wir eine wirkliche Leistungsgesellschaft!
Völlig klar, dass man das nicht von heute auf morgen umstellen kann. Aber die Irrationalität des Kapitalismus bei der Einkommensverteilung sollte klar geworden sein.

Ich sehe keine Irrationalität. Jemand der den Kapitalismus für irrational hält ist nur nicht fähig die komplexen Zusammenhänge zu verstehen.

Gehen wir davon aus, dein Freund/Kollege würde mit diesem Buch über 10 Millionen € gewinn machen, was meinst du was er mit dem überschuss machen würde?

Das Buch für 20,50 wirft bestimmt auch ein wenig gewinn ab, also kann man davon ausgehen, das es nicht ganz uneigennützig ist.

Ich sehe keine Irrationalität. Jemand der den Kapitalismus für irrational hält ist nur nicht fähig die komplexen Zusammenhänge zu verstehen.

Wenn man nicht fähig ist auf Argumente einzugehen, wird der andere irgendwie diffamiert... uralt deine Masche.

Gehen wir davon aus, dein Freund/Kollege würde mit diesem Buch über 10 Millionen € gewinn machen, was meinst du was er mit dem überschuss machen würde?

Das Buch für 20,50 wirft bestimmt auch ein wenig gewinn ab, also kann man davon ausgehen, das es nicht ganz uneigennützig ist.
Dafür, dass er sich für eine andere Welt einsetzt, gönn ich ihm auch ein wenig Gewinn.
Allgemein gilt: Man muss nicht arm sein, um gegen Armut zu sein!

Wenn man nicht fähig ist auf Argumente einzugehen, wird der andere irgendwie diffamiert... uralt deine Masche.


Dafür, dass er sich für eine andere Welt einsetzt, gönn ich ihm auch ein wenig Gewinn.
Allgemein gilt: Man muss nicht arm sein, um gegen Armut zu sein!

Du lieferst ja auch keine Argumente.
Lern erst mal was über Wirtschaft. Und bring nicht immer Argumente von irgendeinem dahergelaufen Hobby-Kommunisten-Messias, der glaubt die Welt mit seinem geistigen Durchfall beglücken zu müssen.

Dass der Kapitalismus in jeder Hinsicht nur Unheil bringt ist wohl unumstreitbar.
Eine Alternative ist die Volksgemeinschaft durch Nationalismus. Oberste priorität für Staat und Volk hat dort die Stärkung der Volksgemeinschaft und der Kultur - sowohl die eigene, wie auch sekundär die jeden anderen Volkes. Geld ist dort nur Mittel zum Zweck. Schlechtbezahlte Arbeitnehmer, Hungerlohn-arbeitende Menschen, mittellose Eltern wird es dort nicht geben, da diese die Basis der Volksgemeinschaft stellen und somit am meisten gefördert werden. An oberste Stelle stehen die Kinder und der heimische Nachwuchs, daher wird auch dieser speziell gefördert und die Familien müssten sich kaum mehr Gedanken darüber machen, ob man sich überhaupt ein Kind leisten kann (das ist der schlimmste Zustand, der eintreten kann!). Die Zeiten, wo die Politik die Hure der Wirschaft ist, wären mit dem Nationalismus definitiv zu Ende. So, grob gesagt soviel zu einer von vielen Alternativen aus dem Rechten Lager.

Die Wirtschaft bahnt sich ihren eigenen Weg.
Es ist Sinnlos ein Buch über Wirtschaftstheorien zu schreiben da sich der Kapitalismus erstmal als Grober fehler heraustellen muss wenn alles zusammenbricht.
Ausserdem kannst du es nicht jedem recht machen..
Die Welt funktioniert so das die Gewinner von den Verlierern profitieren, und daran führt kein Weg vorbei.
Dann ist da noch das streben nach Individualität, gibt es nicht jetzt schon genug Freaks die alles tun um anders zu sein?
Und gibt es nicht in Kuba genug Leute die ihre "Gleichheit" liebendgern für ein bisschen Freiheit aufgeben würden ?

Eine vollkommende Demokratie (an die diese komische Wirtschaftstheorie ja gebunden ist) kann es einfach nicht geben.
Alle sind gleich nur manche sind gleicher ;)

Die Wirtschaft bahnt sich ihren eigenen Weg.
Es ist Sinnlos ein Buch über Wirtschaftstheorien zu schreiben da sich der Kapitalismus erstmal als Grober fehler heraustellen muss wenn alles zusammenbricht.
Ausserdem kannst du es nicht jedem recht machen..

[QUOTE=nubbi;6714618]Die Welt funktioniert so das die Gewinner von den Verlierern profitieren, und daran führt kein Weg vorbei.
Profitieren ist realtiv. Es ist gut und richtig, dass es bessere und schlechtere gibt.
Es ist nicht gut, dass die besseren belohnt werden, indem sie die schwächeren ausbeuten o.ä.!

Dann ist da noch das streben nach Individualität, gibt es nicht jetzt schon genug Freaks die alles tun um anders zu sein?
Was hat das damit zu tun? 10 Mio sollten genug sein um sich selbst zu verwirklichen.

Und gibt es nicht in Kuba genug Leute die ihre "Gleichheit" liebendgern für ein bisschen Freiheit aufgeben würden ?
Realsozialistische Diktaturen braucht niemand, richtig.

Eine vollkommende Demokratie (an die diese komische Wirtschaftstheorie ja gebunden ist) kann es einfach nicht geben.
Alle sind gleich nur manche sind gleicher ;)
Ein gewisses Maß an Representativität muss vorhanden sein, aber das wars dann auch.
Eine Konzentration von wirtschaftlicher Macht bedeutet aber auch eine Konzentration von politischer Macht und das hat mit Demokratie NICHTS mehr zu tun.

@Amrasz: Du erwartest hoffentlich nicht, dass ich auf sowas antworte. hab ich nicht nötig, tut mir leid.

[QUOTE=nubbi;6714618]
@Amrasz: Du erwartest hoffentlich nicht, dass ich auf sowas antworte. hab ich nicht nötig, tut mir leid.
Nein, ich finde so Typen wie dich immer witzig. Ich muss zugeben, die von dir vorgestellte Variante wirtschaftlichen Irrsinns war mir neu, aber mal wieder zeugt sie von totaler Ignoranz.

Schon alleine die Vorstellung Privatvermögen auf 10 mio Euro zu reduzieren... köstlich.
Damit du mal lernst was Vermögen ist:
In der Fachsprache der Volkswirtschaftslehre steht Vermögen für die Gesamtheit aller Güter im Eigentum eines Menschen oder einer Körperschaft: Vermögen hat, wer über Güter verfügt. Typische Arten von Vermögen im volkswirtschaftlichen Sinn sind zum Beispiel Bargeld, Immobilien, Aktien oder Patente.

Rate mal, wie viele Fabriken mehr als 10 mio Wert sind und Familienbetriebe sind. Die dürften wahrscheinlich gar nicht mehr arbeiten, weil dann ihr Privatvermögen höher als 10 mio Euro ist, aber dies wäre ja nur der Fall würden sich die Preise nicht ändern.
Aber das tun sie ja, weil keiner mehr eine Fabrik besitzen darf/kann die nach heutigen Maßstäben produzieren kann. Deshalb würde sofort die ganze Wirtschaft zusammenbrechen, weil keine Güter mehr wirtschaftlich produziert werden könnten und alles wieder aufwendig von Hand gemacht werden müsste. Jeder hätte ne Kuh daheim rumstehen, die er melkt usw. Viele aufwendige Sachen könnten eh nicht mehr hergestellt werden.

Dann kommt der Typ wahrscheinlich auf die Idee, Fabriken in Staatsbesitz zu übergeben und ich hoffe mal ihr könnt euch vorstellen wie das dann aussieht.

Das was der vorstellt ist Kommunismus light. Ein bisschen Privatbesitz, aber bloß nicht zu viel. Wie gut man davon leben kann, konnte man ja in der DDR sehen. Ich esse jetzt erstmal eine Banane. :D

Rate mal, wie viele Fabriken mehr als 10 mio Wert sind und Familienbetriebe sind. Die dürften wahrscheinlich gar nicht mehr arbeiten, weil dann ihr Privatvermögen höher als 10 mio Euro ist
Deine Schreckenstheorien kannst du dir sparen.
Stell dir vor, Privatvermögen und Firmenvermögen kann man trennen! Toll nich?
Wobei ich sowieso eher für eine Beschränkung von gewinnbringendem Vermögen wäre, Güter & Geld Ansammlungen also unbegrenzt sind.

mehr-freiheit. de/faq/global. html

Ich kann über diese Theorie nur schmunzeln. Wünsch dir was Theorien sollten keinen Platz haben.

mehr-freiheit. de/faq/global. html

Ich kann über diese Theorie nur schmunzeln. Wünsch dir was Theorien sollten keinen Platz haben.

Ausbeutertheorien unter der Flagge der Freiheit auch nicht.
Ihr selbsternannte "liberale" seid schlimmer als nazis! Die sagen wenigstens offen, dass sie den und den ******** wollen. Ihr aber lasst tausende verhungern und behauptet es wäre für die Freiheit!
Abartig! Für so jemand hab ich nichts außer tiefste Verachtung übrig.

Ausbeutertheorien unter der Flagge der Freiheit auch nicht.
Ihr selbsternannte "liberale" seid schlimmer als nazis! Die sagen wenigstens offen, dass sie den und den ******** wollen. Ihr aber lasst tausende verhungern und behauptet es wäre für die Freiheit!
Abartig! Für so jemand hab ich nichts außer tiefste Verachtung übrig.

wieso lenkst du wieder vom thema ab und leitest auf die liberalen um ? keine argumente entgegenzusetzen? mit einem extremen zu diskutieren bringt nichts, deswegen hab ich keine zeit/lust mich hier zu äußern! wollte aber mal da oben gesagte loshaben!

Deine Schreckenstheorien kannst du dir sparen.
Stell dir vor, Privatvermögen und Firmenvermögen kann man trennen! Toll nich?

Extrem toll. Dann kauft man sich eben alles über die Firma und alles ist so wie bisher. Luxusvilla gehört dann halt auch zum Firmeneigentum, wie die Arbeiterwohnung. Bringt extrem viel die Regel.


Wobei ich sowieso eher für eine Beschränkung von gewinnbringendem Vermögen wäre, Güter & Geld Ansammlungen also unbegrenzt sind.

Versteh ich das richtig? Du willst eine Beschränkung von gewinnbringendem Vermögen, aber Geld & Güter darf man unbegrenzt besitzen?

=)

Extrem toll. Dann kauft man sich eben alles über die Firma und alles ist so wie bisher. Luxusvilla gehört dann halt auch zum Firmeneigentum, wie die Arbeiterwohnung. Bringt extrem viel die Regel.
Da das Firmenvermögen unter betrieblich, demokratischer Kontrolle steht wird sowas nicht möglich sein.

Versteh ich das richtig? Du willst eine Beschränkung von gewinnbringendem Vermögen, aber Geld & Güter darf man unbegrenzt besitzen?
Richtig!


@B0B:
jeder weiß, dass igita ein radikaler liberaler ist und Argumente hab ich nicht gesehn von ihm.
in diese drollige mehr-freiheit seite hab ich mal reingeschaut, aber hab besseres zu tun, als mich mit sowas abzugeben. Kann arrogant klingen.. ist es auch. :)

es ist nunmal so,dass es immer Menschen geben wird, die mehr haben wollen als andere, das wird auch immer so bleiben (wenn ich mir nurmal anschau dass 20 Jährige mit BMW, Mercedes und co rumfahren, wo keiner mir erzählen kann,dass das ehrlich verdient wurde...;))
Das problem bei dieser Theorie ist, dass das vermögen begrenzt werden soll und :Dann gibt es für diese neue Art von Erfolg gesellschaftl. Anerkennung, Steuererleicherungen, Vorrang bei öffentl. Aufträgen, günstige Kredite uvm. was ihm auch einen Vorteil beim Wettbewerb bringt, so werden sich die bestern Unternehmen durchsetzen.

Ist doch nichts anderes als Monopole zu schaffen!
Interessant übrigens auch diese "Die Rettung ist nah!"-ähnliche Aufmachung...=)

mfg

Da das Firmenvermögen unter betrieblich, demokratischer Kontrolle steht wird sowas nicht möglich sein.


Richtig!


@B0B:
jeder weiß, dass igita ein radikaler liberaler ist und Argumente hab ich nicht gesehn von ihm.
in diese drollige mehr-freiheit seite hab ich mal reingeschaut, aber hab besseres zu tun, als mich mit sowas abzugeben. Kann arrogant klingen.. ist es auch. :)

wer sagt das es in jeder firma ne demokratische kontrolle gibt o.O ? wenn ich ne firma gründe kann ich die leute auch einstellen und raus schmeißen wie ich lustich bin das kann ich auch wenn ich ne riesen firma hab wenn mir der aufsichtsrat typ nicht passt wird der rausgeschmissen und nur die leute eingestellt die auf meiner seite sind 0o ?is doch meine firma

es ist nunmal so,dass es immer Menschen geben wird, die mehr haben wollen als andere, das wird auch immer so bleiben (wenn ich mir nurmal anschau dass 20 Jährige mit BMW, Mercedes und co rumfahren, wo keiner mir erzählen kann,dass das ehrlich verdient wurde...;))
Kann durchaus sein, dass es diese Menschen gibt. Ändert nix daran, dass man die positive Rückkopplung verhindern muss.


Das problem bei dieser Theorie ist, dass das vermögen begrenzt werden soll und :

Ist doch nichts anderes als Monopole zu schaffen!
Interessant übrigens auch diese "Die Rettung ist nah!"-ähnliche Aufmachung...=)

Wettbewerb wird es weiter geben, aber keiner muss Angst haben, dass er zu wenig Gewinn macht und übernommen wird o.ä.
Es ist eher ein Wettbewerb auf das gleiche Ziel.
Die Rettung ist alles andere als nahe. Das alles durchzusetzen ist eine Lebensaufgabe und vollkommen erreichen kann man es sowieso nicht. Bspw. die Utopie der gerechten Bezahlung nach Einsatz. Trotzdem sollte man alles tun um möglichst nahe dorthin zu kommen.

wer sagt das es in jeder firma ne demokratische kontrolle gibt o.O ? wenn ich ne firma gründe kann ich die leute auch einstellen und raus schmeißen wie ich lustich bin das kann ich auch wenn ich ne riesen firma hab wenn mir der aufsichtsrat typ nicht passt wird der rausgeschmissen und nur die leute eingestellt die auf meiner seite sind 0o ?is doch meine firma

Für so etwas gibt es Gesetze. Und wenn jemand es dennoch schaffen sollte, wird er am Markt wenig Chancen haben.

Bitte jungs... Informiert euch!

Ausbeutertheorien unter der Flagge der Freiheit auch nicht.
Ihr selbsternannte "liberale" seid schlimmer als nazis! Die sagen wenigstens offen, dass sie den und den ******** wollen. Ihr aber lasst tausende verhungern und behauptet es wäre für die Freiheit!
Abartig! Für so jemand hab ich nichts außer tiefste Verachtung übrig.

Ich muss hier an dieser Stelle ganz klar Stop sagen !

Natürlich bin ich auch kein "Fan" des Liberalismus. Die Theorie des Liberalismus hat erhebliche Schwächen die kritisiert werden müssen. Die Aussage, dass Liberale "schlimmer als Nazis" sind ist aber geschichtsrelativierend. Liberale wollen sicher keinen industriell organisierten Massenmord an Minderheiten begehen. Natürlich weiß ich ( oder glaube ich zu wissen was du meinst), dass du mit deiner Kritik am Liberalismus, die bessere (richtige) Gesellschaft willst. Deine Kritik der bestehenden muss aber die Freiheit die doch den Kapitalismus entstanden ist miteinbeziehen.


Ich muss sagen, ich lebe lieber im Kapitalismus, der wie gesagt erhebliche Schwächen hat, als im nationalsozialistischem Deutschland.

Ich muss hier an dieser Stelle ganz klar Stop sagen !

Natürlich bin ich auch kein "Fan" des Liberalismus. Die Theorie des Liberalismus hat erhebliche Schwächen die kritisiert werden müssen. Die Aussage, dass Liberale "schlimmer als Nazis" sind ist aber geschichtsrelativierend. Liberale wollen sicher keinen industriell organisierten Massenmord an Minderheiten begehen. Natürlich weiß ich ( oder glaube ich zu wissen was du meinst), dass du mit deiner Kritik am Liberalismus, die bessere (richtige) Gesellschaft willst. Deine Kritik der bestehenden muss aber die Freiheit die doch den Kapitalismus entstanden ist miteinbeziehen.


Ich muss sagen, ich lebe lieber im Kapitalismus, der wie gesagt erhebliche Schwächen hat, als im nationalsozialistischem Deutschland.

Wohl wahr, aber die Nazis sind heutzutage in einer ziemlichen Minderheit. Ich finde da "liberale" und strukturelle Gewalt deutlich gefährlicher. Mir tun allerdings die wirklichen liberalen leid, die tatsächlich etwas ganz anderes im Sinn hatten. Vll. sollte ich lieber neoliberal sagen.

Das Ganze System ist Müll. Man darf nur 10 Mill Privatvermögen haben. So ein Schwachsinn, hat man mehr wird man gezwungen es auszugeben. Wozu? Es ist mein geld und darüber darf ich allein entscheiden. Mal davon abgesehen, lege ich die 10 Mill auf die bank. Was passiert mit den Zinsen? Gibts keine verliert mein geld an wert. :rolleyes: Gibts welche bin ich über 10 Mill. Oder wie geht das mit Aktien? Die steigen und fallen. So schnell kann man keine geldgrenze verwalten. Es gibt leute die haben viel mehr Geld als 10 Mill und das weil sie dafür hart gearbeitet haben. Wie z.B. Bill Gates. Das wurde auch auf vorherigen seiten angesprochen. Das gönne ich ihm auch zu 100%. Er hat das erschaffen vor dem du sitzt.^^ Es währe ungerecht das alle Menschen gleich verdienen, oder eben nur bis zu einer bestimmten grenze mehr, da die Qualifikationen und Fähigkeiten eines Menschen unterschiedlich sind. Nochmal zu dem vermögen. Du sagst Güter darf man unbegrenzt besitzen, aber Güter sind auch Privatvermögen. Oder was macht einer der alleineigentümer einer Firma ist? Die Firma ist zu 100% Privateigentum wie willst du dann bestimmen was als gewinnbringendes vermögen zählt und was nicht?
Und die idee mit der Überwachung ist auch Schwachsinn. Das lässt sich nicht überwachen, das wäre viel zu aufwändig. Das wäre Bürokratie ohne ende. Und den Staat gilt es einen Dreck an wie das geld verwaltet wird.
Da währen wir dann wieder bei der Staatlichen überwachung und die gabs schonmal...
Das System ist mist und kann auf dieser Welt gar nicht funktionieren. Und deine Meinung / vergleiche gegenüber liberaler ist lächerlich.

Wohl wahr, aber die Nazis sind heutzutage in einer ziemlichen Minderheit. Ich finde da "liberale" und strukturelle Gewalt deutlich gefährlicher. Mir tun allerdings die wirklichen liberalen leid, die tatsächlich etwas ganz anderes im Sinn hatten. Vll. sollte ich lieber neoliberal sagen.

Komisch. Ihc finde, dass pseudo Kommunisten/ Sozialisten wie du die echte Gefahr für unseren Wohlstand sind.

Du willst Gerechtigkeit auch wenn die Welt dabei zu Grunde geht.


Ich bin ein Liberaler und ich finde die Entwicklung bedenklich. Daher müssen wir endlich den wirklichen Liberalismus einführen, damit das Problem der Armut gelöst werden kann. Aber davon willst du nichts wissen.
Du willst Erfolg verbieten. Die Freiheit der Menschen einschränken bzw aufheben. Fahr mal nach Nordkorea um dein Vorstellung zu sehen.

10 Millionen Privatvermögen. Einfach lächerlich. Damit schadest man mehr als das es nutzt.
Ganze Industriezweige würden vor die Hunde gehen. Aber diese Menschen sind dir ja egal.
Die Auswirkungen auf den Aktien, Finanz oder ganz Allgemein auf das Geld kann niemand abschätzen.
Außerdem kann man mit so wenig Geld nicht investieren. Aber klar, da machst du komplizierte Ausnahmeregeln, damit Geld, was gerecht eingesetzt wird, die 10 MIllionen überschreiten darf. Bürokratie at it s best.
Arbeitsbeschaffungsmassnahme kann man es auch nennen.
Und Milliarden an Steuergelder werden verschwendet.

Ein irinniger Vorschlag, der die Probleme vollkommen außer acht läßt.
ICh kann absolut nicht verstehen, wie man so etwas gut heißen kann.
Aber du bist halt link(s) und ich hab recht(s).

Grenze bei 10Mio..... hahaa den Rest ausgeben?
Für was denn, ne teure Villa.... die trotzdem noch ihren Wert hat... sowas zählt auch zum Vermögen...
Die einzige möglichkeit wäre sein Geld zu verschenken.. blödsinn!

Hast du schonmal dran gedacht das diese Reichen leute der Grund sind warum du einen Arbeitsplatz hast ?

Meiner Meinung nach sind die ganzen Linken doch nur Wichtigtuer.
Die in der Politik gehen damit auf wählerfang, und der Rest macht sich dadurch ein reines Gewissen weil dir die 3te Welt ja so verdammt leid tut.
Gründe ne Hilfsorganisation, und wenn du dann 10Mio hast kannste den Rest gerne Spenden, zb um Entwicklungshilfe zu leisten.
Macht dieses stinkreiche kapitalistische ********* Gates übrigens auch... damit is mehr geholfen als mit irgendwelchen Utopien die Weltwirtschaft auf den Kopf zu stellen

@igita
“Die Bourgeoisie hat durch ihre Exploitation des Weltmarkts die Produktion und Konsumtion aller Länder kosmopolitisch gestaltet. Sie hat [...] den nationalen Boden der Industrie unter den Füßen weggezogen. Die uralten nationalen Industrien [...] werden verdrängt durch neue Industrien, [...] die nicht mehr einheimische Rohstoffe, sondern den entlegensten Zonen angehörige Rohstoffe verarbeiten und deren Fabrikate nicht nur im Lande selbst, sondern in allen Weltteilen zugleich verbraucht werden. [...] An die Stelle der alten lokalen und nationalen Selbstgenügsamkeit und Abgschlossenheit tritt ein allseitiger Verkehr, eine allseitige Abhängigkeit der Nationen voneinander. [...] Die Bourgeoisie reißt durch die rasche Verbesserung aller Produktionsinstrumente, durch die unendlich erleichterten Kommunikationen alle, auch die barbarischsten Nationen in die Zivilisation. [...] Sie zwingt alle Nationen, die Produktionsweise der Bourgeoisie sich anzueignen, wenn sie nicht zugrunde gehen wollen; sie zwingt sie, die sogenannte Zivilisation bei sich selbst einzuführen” (Marx/Engels, Band 1, S. 29f).
Ich habe dein Link noch nicht ganz gelesen, aber er will ohne Frage die Theorien der Globalisierung unterstützen. Ich sehe das wie Marx, (das er übrigens vor 150 Jahren gesagt hat wo es solche Form von Globalisierung nicht gab) das sich somit alle Nationen gezwungen werden diese Barbarische Gesellschaft anzueignen. Der Anstieg der Depressionen und Kriege kam auch mit der Globalisierung. Nazis wie Moepix und Hitler wollen dies mit unbegrenztem Nationalbewusstsein zumindest die Ausbeutung der inländischen Arbeitern "verhindern" (deswegen auch Nationalsozialismus) was natürlich bedeutet das endlose Imperialisierungkriege geführt werden müssen und nicht selten die Minderheiten des Volkes darunter leiden.

Hatte mit dem Ganzen schon mal während meines Studiums zu tun. Ich bezeichne es einfach mal als Populismus, weil viele Sachen einfach mMn dumm und unbrauchbar sind. Jede intensivere Diskussion ist daher hinfällig!

Lustig, wie sich solche Gerüchte immernoch halten. Das ist einfach falsch.
4/5 Managern kommen aus den oberen 3% der Bevölkerung. In Deutschland hängt die berufliche Zukunft so stark von der Herkunft ab wie sonst in keinem EU-Land!

Die Ideologie des Kapitalismus wirkt... so traurig es ist.

@andi.r:
Wo hast du denn das her? Hat niemand behauptet.


Zufällig komme ich aus genau so einer Familie, wir leben gut mit dem Kapitalismus und haben keine finanziellen Sorgen....
Kann sein dass es anderen schlechter geht, aber geht es euch wirklich so schlecht, das ihr umbedingt was anderes wollt? Lebt ihr denn nicht auch gut?
Und ja, wenn man die Verantwortung für mehrere tausen Mitarbeiter trägt, hat man auch ein wesentlich höheres Gehalt verdient...

Zufällig komme ich aus genau so einer Familie, wir leben gut mit dem Kapitalismus und haben keine finanziellen Sorgen....
Kann sein dass es anderen schlechter geht, aber geht es euch wirklich so schlecht, das ihr umbedingt was anderes wollt? Lebt ihr denn nicht auch gut?
Und ja, wenn man die Verantwortung für mehrere tausen Mitarbeiter trägt, hat man auch ein wesentlich höheres Gehalt verdient...Aus der oberen 3%? Und dann bist du noch bei Raidrush? genau wegen so Leuten wie dir werden solche lächerlichen Gesetze gegen Internetpiraterie gemacht!

Weißt du, mein Vater hat fünf Kinder. Er arbeitet sechs Tage die Woche seit über 40 Jahren als Estrich leger, er war noch nie Arbeitslos. Der Brief der Staatlichen Rentenkasse besagt das er frühestens in 15 Jahren seine Rente bekommt doch kann heute seine Hände nichtmehr richtig spüren. Weißt du was das für ein Shock für mich war, als ich gesehen haben das er in den Kochendheißen Kochtopf gefasst hat und die Würstchen mit der Hand raus holt? Auf jeden fall sind noch vier Kinder unterhaltspflichtig (ich bin der einzige der bei meinem Vater wohnt, somit hat sich dies erledigt) doch seit Monaten bekommen die schon kein Geld mehr den mein Vater hat Schulden. Nach den Abzügen die ihm gewendet werden bleiben 1100€ im Monat bei einer 50 stunden Woche wo nochmal zusätzlich 10 Stunden Samstag Schwartz arbeitet zu kommt. Bei 1100€ soll man noch Miete, Strom und Wasser zahlen.

Meine ex Freundin gehört auch zu dieser Oberschicht, hatten auf jeden fall im Monat ca. 8.000€ bis 9.000€ über, denke gehört dazu oder? Eltern waren aber cool drauf, hatten überhaupt kein Problem damit das ich fast jeden Tag dort gepennt habe und Arbeitslos war. Einmal hatte ich mein Hartz 4 Antrag auf dem Esstisch liegen lassen indem all meine Finanzen drin stehen. Die Mutter hat fast nenn Herzinfarkt bekommen als sie sich das durch gelesen hat. Sie wusste gar nicht ob das überhaupt möglich ist mit so wenig Geld zu überleben. Fünf Minuten später kam der Vater in die Küche und hat kurzerhand endschieden das er sich ein neues Auto kaufen wird. Meine Familie hat seit über drei Jahren kein Auto mehr! 10 Minuten später kam meine ex Freundin die erwähnte, das sie neben ihre 20 paar Schuhen noch ein paar bräuchte. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich mein einziges paar seit über ein halben Jahr! Diese Familie hat mir mehr zu Geburtstag, Ostern und Weihnachten geschenkt als meine in den gesamten 19 Jahren die ich lebe.

Dies ist auf jeden fall kein Einzelfall mehr. Wo bleibt den die so oft genannte Change in diesem Land? Erkläre mir doch mal bitte wie es mir möglich sein sollte zu Studieren? Ich werde mein ganzes Leben im Lager arbeiten da ist die aufstiegschangse gleich null. Für meine beiden kleinen halb Schwestern gibt es mcDonalds zu Geburtstag, hey was Issen das für leben? Die sind 9 und 10 und ich werde bestimmt nicht zusehen wie die aufm strich enden! Mein kleiner Bruder muss sich in den Sozialen Brennpunkten von Hamburg durch kämpfen. Da ist es nicht unbedingt selten mal auf die fresse zu bekommen.

Klar könnte ich das jetzt alles erfunden haben, habe ich zwar nicht doch wirst es mir aber eh nicht glauben. Doch spätestens wen du oder deine Eltern in der U-Bahn halb tot geschlagen werden von verzweifelten Menschen wird man die Konsequenzen dieser Politik spüren.

Doch Ich glaube dir das, soll ich dir mal was über meinen Vater erzählen? Er steht jeden morgen um 6 auf und kommt nicht vor 21-22 uhr nach hause, er arbeitet also run 13-14 stunden am Tag. meißtens auch Samstags, er hat also ungefähr eine 70-80 stunden woche, arbeitet wirklich hart und kriegt halt seinen Lohn dafür.... Ich weiß zwar nicht was deine Schulische Bildung so macht, aber heutzutage kann jeder Bafög beantragen. gut man muss es zurückzahlen, aber es ist möglich...

Da du weißt wie hart dein Vater arbeitet warst du doch sicher fleißig in der Schule oder?

Und jetzt erzähl mir nicht, dass das Geld nicht für Schulsachen gereicht hat, wer gut in der Schule sein will ist das auch.

Ich bin mir bewusst, dass ich ein sehr gutes Leben führe, meine Mutter muss nicht arbeiten, meinem Bruder und mir hat es noch nie an irgendwas gefehlt, aber wo glaubst du würdest du in einem anderen System stehen? weiter oben? Ich möchte nur klarstellen, dass es ohne Leistung (nenn es meinetwegen Bildung) auch später nichts gibt, aber das weiß doch jedes Kind heutzutage, wer halt meint in der Schule lieber zu chillen ist selber Schuld, aber dafür können weder ich noch meine Familie etwas... Glaub mir ich bin niemand der gerne angibt, ich bin eig immer der letzte wenns darum geht zu erzählen was der Vater zu macht, Deutschland ist leider die Neidgesellschaft Nr.1, keiner ist so neidisch und gönnt einem so wenig wie die Deutschen. Das ist jetzt nicht auf dich bezogen, bitte nicht falsch verstehen.

Ich habe das Glück immoment in Shanghai zu leben, ich bin auch nicht mehr in Deutschland gemeldet und weise schön wo es geht die Mehrwertsteuer wieder aus, einfach nur weil ich es kann und dadurch Geldspare... Außerdem zahlen meine Eltern bei weitem Genug steuern, und es ist wirklich nicht geil jeden Monat 50 % des Gehaltes, aller Boni oder Zuschläge zu zahlen und dafür für einen Liter Sprit 1.5x zu zahlen. Nicht der Kapitalismus ist falsch, der deutsche Staat zieht euch so ab....
Und nurmal so, Ich lade kaum Sachen runter ( geht ja bei RR auch garnich, oder? xD)^^
und beteilige mich eher an solchen Threads wie dem hier...

Mfg Kl$$s