#1 7. Oktober 2008 Das geschwächte Geschlecht Emanzipation, nächste Stufe: Gegen die Benachteiligung und Abwertung von Männern formiert sich eine neue Bürgerrechtsbewegung Man stelle sich Folgendes vor: Ein Berliner Richter erklärt in einem Interview, dass er bei gleichen Delikten gegen Männer konsequent mildere Strafen verhänge als gegen Frauen und dass dies auch die meisten seiner Kollegen so täten. Dieser „Männerrabatt“ sei gut und notwendig. Eine Empörungswelle würde durchs Land rauschen. Natürlich verhielt es sich in Wirklichkeit andersherum. Professor Ulrich Vultejus, Richter am Berliner Amtsgericht a. D., hatte im April gegenüber der „Zeitschrift für Rechtspflege“ erklärt, er habe sich in Verfahren gegen Frauen immer wieder gefragt, welche Strafe er gegen einen Mann verhängen würde, und dann „auf diese Strafe abzüglich eines ‚Frauenrabatts’ erkannt. Ähnlich scheinen es auch meine Kollegen zu handhaben.“ Ein „Rabatt“, setzte Vultejus hinzu, sei gerechtfertigt, „weil es Frauen im Leben schwerer haben“. Benachteiligungen des starken Geschlechts Der Eklat blieb aus – Bevorzugung von Frauen ist auf der hiesigen Empörungsklaviatur kein abrufbarer Akkord. Und die stets vorgebrachte Unterstellung, die Privilegierung des einen Geschlechts zöge automatisch die Diskriminierung des anderen nach sich, galt in diesem Fall offenbar auch nicht. Dabei weisen Männerrechtler seit einiger Zeit darauf hin, dass das sogenannte starke Geschlecht inzwischen in vielen Bereichen benachteiligt wird. Etwa die 2004 ins Leben gerufene „geschlechterpolitische Initiative“ MANNdat e. V., deren einziges Vereinsziel darin besteht, so Sprecher Eugen Maus, „Benachteiligungen von Männern bekannt zu machen und zu beseitigen“. Als Beispiele nennt der promovierte Psychologe unter anderem „den Zwangsdienst in der Bundeswehr, die Vernachlässigung von Jungen durch die Bildungspolitik, die schlechtere Gesundheitspolitik für Männer, die einseitige Darstellung häuslicher Gewalt zu Lasten von Männern, die rechtliche Schlechterstellung von Vätern und geschiedenen Männern“. Warum Frauen weniger verdienen Als eine permanente Diskriminierung von Männern darf wohl auch der Versuch begriffen werden, Frauen als permanent Diskriminierte hinzustellen. Nachdem etwa das Statistische Bundesamt in diesem Jahr festgestellt hatte, dass deutsche Frauen 24 Prozent weniger verdienen als Männer, grenzte die mediale Nichtweiterverbreitung der Ursachen an gezielte Desinformation. Mehr dazu im aktuellen FOCUS ab Seite 126 Quelle:Gesellschaft: Das geschwächte Geschlecht - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten Ich habe heute den Bericht dazu im Focus gelesen, und ich muss sagen ich bin schockiert, vor allem über die Aussagen des Richters, der ein milderes Urteil bei Frauen zur selben Straftat, mit einem "schwereren" Leben für Frauen begründet. Ich habe mich schon immer leicht für das Thema interessiert, muss aber gestehen ich bin dem bis jetzt nicht weiter nachgegangen, was ich aber jetzt definitiv tun werde. Wie steht ihr zu dem Thema? Eine der Seiten die für Gleichberechtigung der Männer kämpft ist folgende: MANNdat Würde euch gerne den gesamten Beitrag aus dem Focus kopieren, aber schätze das darf ich hier nicht. Thema war übrigens auch dass es nicht stimmt, dass Frauen generell weniger verdienen, die letzte Studie die vom Bund online durchgeführt wurde, hatte propagiert Frauen erhalten nur 77% Lohn für die selbe Arbeit, wobei man die durchschnittliche Arbeitszeit die bei Frauen etwa 10h weniger in der Woche liegt nicht mit einbezogen hatte.(Die Studie wurde von der Webseite entfernt nachdem Manndat darauf hingewiesen hatte) Und die Tatsache, dass Frauen weniger Studiengänge für hochrangige Stellen belegen wurde auch unter den Teppich gekehrt. mfg tada + Multi-Zitat Zitieren
#2 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Pff war klar, dass es irgendwann in die andere Richtung schwappt und die Männer zum Teil diskriminiert werden. Genau so, wie Richter zugegeben habe, dass Ausländer oft mildere Urteile erhalten bliblablub. Es wird nie ganz fair sein leider, sondern immer alternieren... + Multi-Zitat Zitieren
#3 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Find ich persönlich durchaus schockierend. Hier ist das nämlich eine andere Stufe als "ich lass ein hübsches Mädchen mal an der Kasse vor, einen Typ sicher nicht". + Multi-Zitat Zitieren
#4 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Deutsches Grundgesetz Art. 3 des Grundgesetzes (GG) bestimmt: (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich. (2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin. (Satz 1 fordert die Gleichberechtigung, Satz 2 die Gleichstellung von Männern und Frauen) (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden. Gleichheit – Wikipedia ich glaube mehr muss man dazu nicht sagen ! + Multi-Zitat Zitieren
#5 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" mahlzeit, wo gibt's das zu kaufen? naja, schwachsinn finde ich, nur weil frauen jetzt endlich ihren platz in der gesellschaft bekommen (bzw. sie mehr platz in der gesellschaft bekommen) muss man keine gegen-emanzypation starten, lächerlich. + Multi-Zitat Zitieren
#6 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Trotzdem wäre das in einem Forum wohl erwünscht. Es besteht also kein Defizit in der Bildung von Jungen? Jeder Vater hat also die gleichen Rechte wie eine Mutter am gemeinsamen Kind? Wie gesagt schade dass ich dir nicht den ganzen Text zeigen kann... Und wie BenutzMich gezeigt hat, wird durch das oben genannte das Grundgesetz mit Füßen getreten. + Multi-Zitat Zitieren
#7 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ach, ist doch in der Schule schon so. Bei vielen Lehrern kriegen Mädchen bei gleicher Leistung bessere Noten. Das sich das fortsetzt ist doch klar. Ich kann diese ganzen Emanzen-F*tzen, die für ihre Gleichberechtigung kämpfe, aber nicht einsehen wollen, dass Männer in anderen Bereichen nicht emanzipiert sind, nicht ab. Männer und Frauen sind verschieden, das dürfte jedem bekannt sein. Und das Männer und Frauen in gewissen Umständen nicht gleichwertig sind, ist ja nicht unsere Schuld, sondern die der Evolution. Jedes Geschlecht hat Bereiche in denen es interessantere Vorzüge hat als das andere. Nur weil ein Gesetz das Gegenteil behauptet, muss das nicht stimmen. Ich bin gerne Mann. Und emanzipierte Frauen darf man auch schlagen. xD Spaß + Multi-Zitat Zitieren
#8 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" ich finde es ist absoluter blödsinn was dieser sog. richter von sich gibt! wenn die frauen aufstände machen dass sie genau so behandelt werden wollen wie männder, dann sollen sie auch vor dem gesetz gleich behandelt werden. Zitat aus dem Film Ghost Dog: - " Ist dir klar dass du gerade ne Frau umgenietet hast? " - " Nen Bullen ... Einen Bullen hab ich gekillt. Wenn schon Gleichberechtigung.... dann doch bitte gleich richtig. " außerdem finde ich dass frauen in der heutigen gesellschaft überhaupt nicht mehr benachteiligt werden! Es wird zwar immer geredet dass frauen in gleicher position weniger geld bekommen als männer, aber wer sagt denn dass die frauen ihren job genau so gut machen wie männer? das soll jetzt nicht heißen dass frauen dumm sind aber es ist doch so. findet ihr nicht? + Multi-Zitat Zitieren
#9 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ich will ja nicht pauschal nicht alles abschmettern, aber ihr wisst schon das der Focus nun wirklich nicht das gelbe vom Ei ist?! Also für mich ist das jetzt nicht überraschend weil schon so einige in diese Richtung und gegen die Emanzipation argumentiert haben?! Auch wenn zB. Frauen niedrigere Strafen bekommen zeigt ja wohl eher das der Richter, anscheinend ja ein Mann, absolut Rollenklischees im Kopf hat, nur das es diesmal in einem Fall der Frau positiv nützt. + Multi-Zitat Zitieren
#10 7. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Bei der Entlohnung wird bei Frauen einfach der Schwangerschaftsurlaub gleich mal automatisch raus bilanziert. (Bin ich aber dagegen) Eigentlich ist es ja auch offiziell nicht erlaubt bei Vorstellungsgesprächen Frauen nach ihrer konkreten Familienplanung zu fragen. Trotzdem machen es viele. Aber Frauen ticken halt auch einfach anders als Männer. Ein wissenschaftliches Faktum ist es z.B. dass Frauen wegen geringerem Testosteron weniger Lust haben sich intellektuell fortzubilden als Männer. Das liegt daran, dass Männer versuchen dadurch höheres Interesse und Ansehen zu erlangen. Ich will jetzt aber nicht behaupten, dass Frauen weniger Intelligent wären als Männer. Beide Geschlechter haben halt unterschiedliche Fähigkeiten. Wie man die jetzt im Einzelnen bewertet ist Ansichtssache. Ich als Mann kann das Verhalten von Frauen manchmal halt echt nicht nachvollziehen. Diese ganze Frauenbewegung war vielleicht damals mal ganz ok, aber irgendwann reichts dann auch mal. Bestimmte Punkte kann man ja noch nachvollziehen. Aber wenn es dann z.B. heißt "Frauen haben schlechtere Berufe als Männer" dann kann ich nur sagen, dass das einfach auch an mangelndem Interesse liegt. Jeder kann seinen Beruf frei wählen lt. §. Glaub nicht, dass Frauen da benachteiligt werden. Außer vl in klassischen Berufen. Gibt ja aber genauso klassische Berufe bei Frauen. + Multi-Zitat Zitieren
#11 8. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Naja Focus hin oder her, solange ich eine solche Aussage von einem Richter höre... diese sozialen Rollen, wie auch immer, haben in der Rechtssprechung absolut nichts zu suchen, da sollte sich ein Richter relativ objektiv verhalten. Es sollte vielmehr allgemein die Problemsituation der zu bestrafenden Person stark einbezogen sein und nicht das Geschlecht, denn das sagt nun leider doch wenig aus. Eine reine Objektivität wird sicher nie erreichbar sein, aber in dieser Hinsicht sollte es doch wenigstens im Sinne der Gleichheit noch gegeben sein. Oder nicht? + Multi-Zitat Zitieren
#12 8. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ja natürlich! Was ich meine ist eher der Fakt das diese eventuelle Ungleichheit aus dem gleichen Rollendenken heraus geschieht wie das welches Frauen in vielen Belangen benachteiligt. Also das Frauen dies und jenes nicht können, nicht sollten und nicht wollen. In fast allen Belangen werden sie in vielen Branchen deswegen benachteiligt, nur in diesem Fall haben sie bei einem Richter offenbar Vorteile, was genau wie all das andere natürlich ist, logisch! Aber du verstehst was ich sagen will, oder?! + Multi-Zitat Zitieren
#13 9. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ich verstehe was du meinst, und da ich momentan Psychologieunterricht habe, verstehe ich auch wie fest diese Rollen/Vorurteile in den Köpfen der Menschen sitzen, aber irgendwie sollte man etwas ändern, damit es zumindest in der Zukunft anders aussieht, damit wirklich beide Geschlechter die Chance haben ehrliche Gleichheit zu erlangen. + Multi-Zitat Zitieren
#14 9. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Was du einen Scheiss daherlaberst Zu geil. Wie du nicht redest. Ich bezweifle wirklich dass du mal in einer ordentlichen Position arbeiten wirst, so wie du dich ausdrückst. Das soll jetzt nicht heißen, dass du irgendwie dumm bist... aber es ist doch so? Na, gerallt? + Multi-Zitat Zitieren
#15 9. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" aus welchem grund denkst du das denn? wieso ist das ? das ist meine ansicht der tatsachen. und ob ich in einer guten position arbeiten werde oder nicht hängt wohl von meinem können und nicht von meiner meinung ab. ich denke halt dass frauen in allen dingen wie männer behandelt werden sollten. ich mein klar sind sie das schwächere geschlecht. natürlich. aber gibt das dem richter einen grund sie anders zu be-/verurteilen als männer? ich denke nicht. mit so einer meinung könnte man vielleicht inem hohen tier in den ***** kriechen. aber ich finde richtig ist da nichts dran. + Multi-Zitat Zitieren
#16 9. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" TOTAL das Thema verfehlt einfach mal rumgeflamed ... der Post ist fuern ***** !! B2T: Es kann ja bei Frauen und Maennern gar keine Gleichberechtigung geben ... da Frauen und Maenner nun mal nit GLEICH sind !!!!!!! das muss doch zu verstehen sein oder etwa nicht ? Frauen sind nun mal von der Natur nicht so ausgestattet wie maenner und damit mein ich nicht nur den genitalbreich !! Frauen in den meisten faellen einfach schwaecher (koerperlich) und koennten manche Arbeiten die von Maennern ausgeuebt werden gar nicht verrichten. z.B. ne Frau auf dem Bau die 50 KG Zementsaecke schleppt kann man sich nun mal schlecht vorstellen ... und gibt es wenn dann nur vereinzelt ... also so maedels mit Testosteronueberschuss vll. und das ist nun mal der jumping point ... das Frauen nicht die koerperlichen vorrausetzungen haben um alles das machen zu koennen was maenner machen ... umgekehrt ist es genauso oder schon mal was von nem man gehoert der nen Kind zur welt gebracht hat ? damit will ich nit behaupten das das in irgendeiner Weise spaßig ein kind zur Welt zu bringen (es ist bestimmt anstrengend und schmerzhaft) aber das ist die Arbeit auf dem Bau nun mal auch nit ... und der verschleiss des Koerpers wird es einen jeden im Alter spueren lassen wenn er auf dem Bau gearbeitet hat ... (hab selber mal auf dem Bau gearbeitet ... will mich damit nicht bruesten aber will damit sagen das es eine wirklich anstrengende Arbeit ist) Also fuer mich is das mit der gleichberechtigung eh schon lang abgehackt !! weil ich weiss das es sie nicht geben kann und wird ! und wenn ein Mensch sich dazu entscheidet mich zu benachteiligen oder zu bevorzugen nur weil ich maennlich bin dann muss er das mit seinem gewissen vereinbaren ... und ich muss es dann akzeptieren so wie es ist !! MfG seT-87 + Multi-Zitat Zitieren
#17 9. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Aber genau sowas trägt doch dazu bei die Ungleichheit zu rechtfertigen! Und der Richter hat es nur mal umgedreht so das aus dieser Ungleichheit mal ne Frau besser bei wegkommt als ein Mann. Die zugrundeliegenden Gedanken sind die gleichen und werden auch durch dich multipliziert! Geh mal in dich! + Multi-Zitat Zitieren
#18 9. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" @!-seT-87-! Ja nur, diese Baustellenarbeiten usw. die du beschreibst, die sind in der Hinsicht irrelevant, als dass man sich darüber beschwert, dass Frauen nicht in gehobenen Positionen arbeiten würden, von den Berufen will man mal gar nicht sprechen, die du erwähnst. Gleiche Rechte heißt nicht zwangsweise man muss gleich sein, so sehe ich das jedenfalls. Man sollte allerdings vllt. auch einfach mal beachten, dass viele Frauen gar keine derartigen Berufe wollen, viele machen Ausbildungen zur Erzieherin weil sie es wollen, die Chance zu einem Studium steht ihnen ansonsten ja definitiv auch offen. + Multi-Zitat Zitieren
#19 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ist einfach ein Thema über das man nicht mehr objektiv reden kann. Mal ganz ehrlich mittlerweile läuft es doch so ab: 1.Versucht man vernünftig drüber zu diskutieren, dass Frauen heutzutage in einigen Bereichen auch (Betonung liegt hier auf auch, d.h. es gibt auch Bereiche in denen sie benachteiligt werden) beVORteilt werden hagelt es nur: "Frauenfeind, Frauenhasser, Macho usw." Aber ich sehe KEINEN von dieser Fraktion der sich dafür einsetzt das Frauen ebenso 9 Monate Dienst am Staat leisten müssen. (Und wenn es 9 Monate Sozialarbeit wären) 2. Versucht man sicht vernünftig über Integration zu unterhalten und sagt nicht gleich das der Staat versagt hat, ist man ein Nazi, Brauner, Rechter und und und. Andersrum wird natürlich auch ein Schuh draus dann ist man halt der Linke, die Zecke usw. 3. Versucht man sich vernünftig über ein X-beliebiges Thema Z zu unterhalten und widerlegt schwachsinnige Aussagen hagelt wieder ein Schimpfwortkomplex: "Intollerantes *****loch, Ist nicht so, Du bist dumm mit dir rede ich nicht mehr" Heute macht es einfach keinen Spaß mehr zu diskutieren, man wird gleich als sonstwas tituliert, ohne das diese Poster auch nur einen Teil der Argumentation verstanden haben. Ich entschuldige mich für den OffTopic Teil nach Punkt 1. aber was man hier teilweise für Posts sieht... Da sträuben sich alle Nackenhaare... + Multi-Zitat Zitieren
#20 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" stimmt! so ist es. ich finde es ist trotzdem eine interessante sache die du da grade aufgegriffen hast. warum müssen frauen keine 9 monate zum bund oder wenigstens sozialarbeit machen? wenn frauen sagen, dass sie genau so "stark" ( nicht zwingend körperlich ) sind wie männer, dann sollten sie auch stark genug sein sozialarbeit o.Ä. zu machen. aber ich denke das ist auch wieder so ne kopfsache die sich irgentein ( sry^^ ) ausgedacht hat. => " frauen haben schon genug mit dem sie sich rumquälen müssen. dann müssen wir ihnen nicht auch noch das auferlegen. " dass er/sie damit die frauen wieder in eine niedere schublade gesteckt hat, hat er wahrscheinlich nichtmal bemerkt. Trotz alledem bin ich FÜR gleichberechtigung ( soweit dies möglich ist! ) in grade solchen dingen. wo ist der unterschied ob frauen oder männer zivildienst leisten? ich denke da gibt es keinen oder? + Multi-Zitat Zitieren
#21 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ich dachte eigentlich mitlerweile herrscht Gleichberechtigung. Und früher war das ja so gedacht, dass Frauen mehr Rechte bekommen als vorher! D.h. gleichberechtigt mit Männern sind. Und die Denkweise "Ich nehm' für sie die abgeschwächte Strafe wie für den Mann" ist absolut Schrott, bald wird der Mann benachteiligt weil es Frauen angeblich "schwerer" haben? Halt ich für Mist, wenn ich mich auf die ersten Zeilen mit den Richtern beziehe... + Multi-Zitat Zitieren
#22 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Es ist unfassbar, wie gut Focus doch im recherchieren ist =) Manndat, dieser Verein von Idioten, die gibt's schon ewig, ein Haufen paranoider Privilegienbewahrer, die Frauen als ihr Eigentum ansehen. Ekelhaft und dumm dazu, jetzt könnt ihr closen, es ist alles gesagt + Multi-Zitat Zitieren
#23 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" ich find sowas einfach nur schwach von den richtern.... denn jeder sollte sowohl die gleichen rechte auch "URTEIL" (sag ich jetzt mal) haben/bekommen.... nur weil man mit dem einen mitfühlen kann oder weil der andere schwarz ist oder sonst was.... solang der mensch gefühle bei solchen sachen hervorbringt...wird es immer einen benachteiligten geben... + Multi-Zitat Zitieren
#24 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" DAS war unnötig.:spam: dein post hat überhaupt nichts mit dem eigentlichen thema zu tun! warum postest du wenn eh nur müll dabei rum kommt? + Multi-Zitat Zitieren
#25 10. Oktober 2008 AW: "Das geschwächte Geschlecht" Ich pers. kenne nur einen Spruch, der Frauen gut erklärt. "Die Frauen halten das alles zusammen" Schwerer im Leben als Männer haben sie es nicht, nur anders. Naja und ansonsten ..... Deutschland als Matriachat ? Ist es doch schon die ganze Zeit gewesen, wir haben das nur gut versteckt. In diesem Sinne... China ? Reissack ? grüz KK + Multi-Zitat Zitieren