#1 17. Oktober 2008 Wer regt sich auf über den Reisepass oder Personalausweis mit Fingerabdruck? Über Fingerabdrücke, die ungelöscht bei Meldeämtern schlummern und überarbeitete Datenschutzbeauftragte, die keine Kapazitäten für die Kontrolle dieser Ämter haben? Nicht die Scanner-Industrie jedenfalls, mit deren Hilfe bald jede Familie ihre eigene Fingerabdruck-Datenbank aufbauen könnte. Sogenannte "Fingerprint-Zugangslösungen" für Haus- und Wohnungstüren werden nämlich immer günstiger. Bis zum heutigen Freitag noch finden auf dem Berliner Messegelände die Fachmessen ehome, belektro und ecomove statt. Dort stellen mehrere Unternehmen Fingerscanner vor, mit denen man Schlösser öffnen kann –für Firmen oder eben auch für Privathaushalte. Das System Biokey Gate des Schweizer Unternehmens Idencom etwa soll für den Endverbraucher ungefähr 600 Euro kosten, ist allerdings nicht im Einzelhandel erhältlich. Einfacher haben es besorgte Bewohner bei Ekey, einem Unternehmen aus Nidderau bei Frankfurt, das ebenfalls biometrische Systeme herstellt. Laut Vertriebsmitarbeiter Peter Keldorfer kostet es etwa 450 Euro, eine Haustür nachzurüsten, und wer auch gleich den passenden digitalen Schließzylinder des Waldbüttelbrunner Unternehmens Uhlmann und Zacher dazu erwirbt, zahlt etwa 900 Euro. Das System aus Fingerscanner plus Zylinder ist ganz neu, es wurde erst in der vergangenen Woche der Öffentlichkeit vorgestellt. "Das macht das Nachrüsten sehr einfach", sagt Keldorfer. Ekey ging im Jahr 2003 auf den Markt, inzwischen verkauft das Unternehmen laut Keldorfer jedes Jahr mehr als 10.000 Fingerscanner in Deutschland. Wahrscheinlich ein wachsender Markt, denn die Systeme werden immer robuster. So galten bisher manche Leute als profillos, im biometrischen Sinne jedenfalls: Nach Schätzungen sprechen Fingerprint-Systeme auf etwa zwei Prozent der Menschen gar nicht an. Eine Schwierigkeit, die bei Kälte oder Nässe noch mehr Personen treffen kann. Kein Problem, glaubt Peter Keldorfer: "Man muss beim Kommen und Gehen einen Finger über den Sensor ziehen", nicht den Finger draufhalten. Das System nutzt nämlich statt eines Flächensensors einen Zeilensensor, der "ist im Außenbereich robuster". Damit der Finger zum Schlüssel wird, muss der Fingerabdruck zunächst einmal eingespeichert werden. Das geschieht per Tastenprogrammierung auf einem zweiten Gerät, der Steuereinheit. Diese muss innerhalb des Hauses angebracht werden. Auf diesem Gerät kann ein Fingerabdruck auch gelöscht werden, "da bräuchte ich den Finger gar nicht", sagt Keldorfer. Nun ja, praktisch bei Ehekrach, oder auch unpraktisch, je nach Standpunkt: Wer hat unvorsichtigerweise türenknallend das Haus verlassen? Für Kriminelle und zu Unrecht Verdächtigte bedeutet das System keine Gefahr, sie brauchen nicht zu befürchten, dass die Polizei die Steuereinheit beschlagnahmt und daraus einen Fingerabdruck herleitet: "Die Speicherung geschieht als binärer Code, daraus kann man den Fingerabdruck nicht reproduzieren", sagt Keldorfers Kollege Stefan Kadur, der das System in Berlin vertreibt. Und noch einen Vorteil hat das Ganze: Wer nicht grad in Säure fasst, verliert seinen Schlüssel nie wieder. quelle: heise online + Multi-Zitat Zitieren
#2 18. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür das hab ich mal bei conrad für 100€ nur gesehen. Ich weiß aber net wie zuverlässig und sicher dieses günstige gerät ist. Das der schließzylinder noch extra eingebaut werden muss (für 450€!!!) ist meiner meinung nach der größte schwachsinn. Man muss doch nur den el. öffner von der Türsprechanlage an diesen sensor, der in einer leerdose untergebracht ist, anklemmen. Hab das im olympiastadion in berlin an den ganzen türen in dem sportlergang gesehen. Muss schon echt gut sein, das system, das die das sogar im olympiastadion anbringen. find ich ehrlich gesagt gut (das gibts ja auch anstelle eines windows-passwortes, kp ob das funktioniert (kostet bei aldi 20€)) + Multi-Zitat Zitieren
#3 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Ist mit Sicherheit ziemlich sicher aber auch noch teuer (wie 2drift) schon sagte. Praktisch ist das ganze auch, man kann seinen Schlüssel nicht vergessen Aber die Möglichkeit, die Tür aufzubrechen besteht wohl immer noch. Praktisch aber nicht umbedingt sicherer als ein "echtes" Schlüssel-Schloss... + Multi-Zitat Zitieren
#4 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Ich persoenlich finde es ratsamer ... bei soooo total neuer Technick erstmal abzuwarten ... bis sozusagen der Beta-Test vorbei ist und ein letzter feinschliff an dem ganzen vorgenommen hat ^^ aber ich denke in nicht all zu ferner zukunft wird sowas zum standart gehoeren und man wird sich kaum davor druecken koennen ... aber mal von einem anderen standpunkt aus betrachtet ... je weniger die sachen mechanisch sondern mehr elektronisch werden desto "hackbarere" sind sie in meinen augen ... das teil wird wohl auch auf einer software basieren die nicht zu 1005 sicher ist ... auch wenn der Hersteller immer was anderes behauptet ^^ MfG seT-87 + Multi-Zitat Zitieren
#5 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür hatten das mal für den pc zuhause...war damals eine schöne spielerei, aber nicht unbedingt von nöten + Multi-Zitat Zitieren
#6 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Hört sich für mich so ähnlich an wie "Ich hab den Schlüssel unter die Schuhmatte gelegt." -.- + Multi-Zitat Zitieren
#7 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür total unsicher, der ccc hat schonmal gezeigt wie man fingerabdruckscanner austrickst und das kann wirklich jeder mit ein bisschen arbeit. ich finds lustig wie bei rr alle immer bei solchen nachrichten wie der damals vom ccc geschockt sind und gegen fingerabdrücke sind und jetzt aufeinmal ist es total super weils ja so "neu" ist. + Multi-Zitat Zitieren
#8 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür hört sich auf jeden fall gut an , bevor ich mir sowas zulegen werde, was in ferner zukunft sein wird, lass ich das erst nochmal ausreifen. + Multi-Zitat Zitieren
#9 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür das finde ich auch. immer, wenn etwas komplett neu auf den markt kommt, sollte man mal abwarten, gerade wenn das thema so umstritten in sachen sicherheit ist. Aber wenn die erfahrungen gut sind, habe ich auch nichts dagegen, soetwas zu kaufen. (Bei elektronischer sicherheit/anonymität bin ich sowieso etwas vorsichtig, denn man kann (fast) nie einschätzen, wie sicher/anonym etwas ist. zB. illegales im internet ist, meiner meinung nach, sehr kritisch, da man nicht richtig wissen kann, wie weit das zurückverfolgt werden kann; bei illegalem in der realität ist das meistens schon einschätzbar(das heißt natürlich nicht, dass ich ein verbrecher bin, sondern nur, das es in der realität einfacher ist, ein verbrechen zu begehen^^)) + Multi-Zitat Zitieren
#10 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Jaja, ich warte ja schon auf den ersten Threads wie: "Die Biodaten werden dann sicher an Google geschickt und die lesen dann aus wer mit wem wie viele Affären hat." Ich persönlich würde den Datenschutzaspekt hier total außen vorlassen. Wenn das von den Kunden gewünscht werden würde, dann könnten die großen Elektro-Konzerne das sicher binnen wenigen Monate auf den Markt werfen. Außerdem sehe ich den Nutzen nicht. Ich habe sooo viele Schlüssel an meinen Schlüsselbund, dann kommt es auf den einen Hausschlüssel auch nicht an. + Multi-Zitat Zitieren
#11 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Du kannst im Endeffekt alles knacken. Ob Schlüssel oder Fingerabdruck ist doch völlig egal. Also wenn das Ding mal zuverlässig funktioniert, hät ich sowas auch gern. :] Ich seh da keine Probleme oder Gefahren. + Multi-Zitat Zitieren
#12 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür CCC Anleitung Fingerabdruck fälschen - YouTube und jetzt lern mal in 10 minuten ein haustürschloss auf herkömmlicher art zu knacken... + Multi-Zitat Zitieren
#13 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür 10 Minuten? Hast du nicht aufgepasst? 1. Erstmal Fingerabdruck von Opfer auf Glas kriegen (Bar? Party?) 2. Eingescannten Abdruck nachbearbeiten 3. Ausdruck bearbeiten und im Idealfall an FInger positionieren Das sind niemals 10 Minuten. Das ganze ist ja auch eher Social-Hacken mit dem Fingerabdruck auf dem Glas. Danach Computer mit passendem Programm und Drucker parat haben... Das wäre im Vergleich so als würde ich zeigen wie einfach es ist einen Schlüssel bei einem Laden nachmachen zu lassen. Das schafft man auch in 10 Minuten. + Multi-Zitat Zitieren
#14 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür dafür muss man den schlüssel erst entwenden, das ist weitaus schwieriger als an einem fingerabdruck von jmd. dranzukommen, vllt reicht ja sogar der abdruck auf ner türklinke. außerdem hab ich von lernen gesprochen, natürlich brauch man ne gewisse zeit den einbruch vorzubereiten aber es kann wirklich jeder lernen und man brauch nicht besonders geschickte hände und ein lockpicking set für 100€ sondern nur sachen die man wahrscheinlich sowieso zuhause hat. + Multi-Zitat Zitieren
#15 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür findeste den post dazu noch ? Würde mich nämlich interessieren ! BTT: Ansonsten, ist wie mit den HD-Fernsehern, erstmal abwarten bis die Technik ausgereift ist. Und irgentwie hat es doch nen Haustürschlüssel zu haben. Da hat man was in der Hand ^^ =) + Multi-Zitat Zitieren
#16 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Lol, nice Das System wäre perfekt für mich, weil ich gerne dazu neige wichtige Dinge zu verlegen. Ich dreh immer durch wenn ich meinen Schlüssel etc nicht auf Anhieb finde und ich denke 450 Euro sind erschwinglich. + Multi-Zitat Zitieren
#17 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür 100% signed. aber schwachpunkt denke ich: Man öffnet die Tür mit der hand an der Klinke -> Fingerabdruck an der Klinke! Und dann das vom CCCB "mal eben" machen... da braucht man keinen abdruck aus ner Bar oder so einfach direkt vom haus abnehmen ist viel einfacher! Dann geht man wieder nach hause und prepariert das Teil danach kann man einbrechen! ich denke auch das dann iwelche kommen und dann einen "allround key" geknackt haben der alle Systeme von der marke XYZ knackt und wo die dann nur kurz den Laptop anschließen und zack tür offen! Ich denke das da noch einige Aspekte offen sind... zur zeit ist es vllt sicher weil sich keiner so einen Aufwand machen würde für einzelne Fälle aber wenns Kommerz wird dann passen auch die sich an... + Multi-Zitat Zitieren
#18 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Wir hätten auch fast einen Fingerabdruckscanner an der Haustür montiert, mein Vater hat aber gesagt dasses noch zu unsicher ist, desshalb haben wir jetzt einen Magnetschlüssel, den man an die Tür halten muss, dann öffnet sie sich, das ganze ist von Hörmann und funzt ausgezeichnet + Multi-Zitat Zitieren
#19 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Das einzig coole daran wäre, dass es keinen Schlüssel mehr gibt, den ich vergessen könnte. Allerdings wäre mir auch dann ein Zahlencode wesentlich lieber als Fingerabdrcuk- . Wer öffnet mir eigentlich die Tür, wenn mir im dritten Weltkrieg der Finger abgeschossen wird und ich ganz dringend Deckung benötige? Mehr als Spielerei ist das doch letztendlich für den Heimanwender eh nicht. EDIT: Cool, von Magnetschlüsseln habe ich noch nie gehört. Muss ich mal nachschauen :] + Multi-Zitat Zitieren
#20 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Erinnert euch doch alleine mal an die Folge von Mythbuster wo die das weltweit sicherste Fingerabdruck Schloss der Welt laut Hersteller, mit total simplen Methoden geknackt haben. Da reichte schon eine Kopie des Fingerabdruck und das Schloss sprang auf. + Multi-Zitat Zitieren
#21 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür ^^ also wen du mit magnetschlüssel rfid meinst biste damit genauso unsicher unterwegs. so neu ist die fingerprint technik jetzt auch net kenne jemand der das schon seit paar jahren hat. und sicher sind normale schlösser auch net. profis machen die genauso schnell ohne schlüssel auf wie mit^^ also wen man will kommt man überall rein vondaher + Multi-Zitat Zitieren
#22 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür ich weiß ja nicht wie du deine türen öffnest aber du hast bei ner klinke normalerweise wenige abdrücke. (vorallem nutzt man da ja keine klinke sondern son knopf und im besten falle öffnet sich die tür alleine). außerdem ist es ja egal welchen finger du für die autorisierung nimmst (ich würde den kleinen finger nehmen). das ist meiner meinung nach relativ sicher. unsicher ist jedes system, egal ob du nen schlüssel in der tasche hast oder ne karte. + Multi-Zitat Zitieren
#23 19. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür Ich halte davon garnichts, denn was passiert wenn du grad heimkommst und d hast Stromausfall :-/ dann wars das wohl mit "im haus" schlafen + Multi-Zitat Zitieren
#24 21. Oktober 2008 AW: Biometrie für die Haustür naja, ich traue der technik da nicht direkt, es gibt mit sicherheit noch lücken im system, bzw. umstände und wahrscheinlichkeiten, die sehr ärgerliche folgen ahben können. ich fidne man sollte erstmal abwarten und sehn, wie sich das ganze über 1, 2 jahre hinweg entwickelt, bevor man gedenkt, sich so etwas anzuschaffen. + Multi-Zitat Zitieren