Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von JimmyBob, 13. März 2009 .

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  1. 13. März 2009
    Hi Leute,
    also mal vornrangestellt: ich hab keine Ahnung von Marktwirtschaft und hoffe dass ich das auch nie haben werden muss^^

    Also ich entdeckte grad im Pro7-Videotext:
    "Der wegen Steuerhinterziehung verurteilte frühere Post-Chef Zumwinkel hat sich seine gesamten Pensionsansprüche vom Konzern auszahlen lassen - das sollen rund 20 Millionen Euro sein. Diese Größenordnung lässt sich aus dem aktuellen Geschäftsbericht der Post ableiten.
    Von Seiten des Konzerns wurden entsprechende Zahlenangaben, über die die "Börsen-Zeitung" berichtet hatte, "nicht kommentiert". Außerdem erhielt Zumwinkel für zwei Monate im Jahr 2008 714.045 Euro. "

    Jetzt frage ich mich, was solche Menschen an Arbeit verrichten, um sich solche Geldbeträge aufs Konto holen zu können.
    Immer wenn ich sowas wie "Vorstands-Vorsitzender blablabla" höre denke ich an alte Männer, die in dicken Anzügen an noch dickeren Tischen sitzen und für was auch immer viel zu viel Geld bekommen.

    Vielleicht ist hier ja ein Vorstands-Vorsitzender oder Aufsichtrats-Mitglied oder was weiß ich unter den Usern hier im Board (I know, unwahrscheinlich ), und kann mir mal erzählen wie sich sein tägliches Arbeitsleben gestaltet, und welcher Teil davon solche Gehälter rechtfertigt.

    Bitte nur konstruktive/produktive Antworten, Ziel des Threads ist nicht dass man innerhalb von 2 oder 3 Antworten in ein " ing Kapitalismus, hoch lebe der Sozialismus" ausartet, mich interessiert einfach nur was solche Leute machen

    mfG JimmyBob
     
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  3. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    An sich sind große Managergehälter gerechtfertig, wenn man man bedenkt, dass ein Manager von nem Großkonzern für Aberhunderte und Abertausende von Beschäftigten verantwortlich ist und ihnen durch seine Leitung des Konzerns ihren Arbeitsplatz sichert.
    Abgesehen davon werden auf ihn die Unternehmensgewinne projiziert, und die sind bei, bzw. waren trifft es eher, Banken recht hoch.

    Allerdings kann meiner Meinung nach kein Mensch so gut sein und so gut seinen Job machen, was das Gehalt von Ackermann wirklich rechtfertigte.
     
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  4. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Nichts aber auch gar nichts rechtfertig die Höhe der Gehälter von sogenannten Topmanagern. Und wenn hier mit Verantwortung argumentiert wird, merke ich mal an das manche Manager das zehnfache ( oder mehr ) an Gehalt haben als der/die Bundeskanzler/in.... Und der/die ist für das ganze Land verantwortlich.
    Mal ganz abgesehen davon das das Wort " Verantwortung" in Bezug auf Manager total ABSURD ist.

    F.
     
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  5. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    nun, eine genaue höhe zu rechtfertigen ist schwer, aber da die manager in dimensionen denken müssen, die für einfache arbeiter schwer zu verstehen und einzuschätzen sind, kann man ihre bezahlung zumindest teilweise rechtfertigen.

    immerhin könnte man auch einen gemeinen angestellten der unteren beschäftigungsstufen an die spitze setzen, um zu sehen was passiert. die karre wird dann nur grandios vor die wand gefahren.

    die bezahlung nach taten und deren dimensionen ist gerechtfertig, in welcher höhe sei wie gesagt dahingestellt, aber fakt ist, dass manche manager es verdient haben in den durchschnittsbürgern eher unverständlichen gehaltsebenen zu rangieren.


    und wer managergehälrter vor sportlergehältern in frage stellt, der sollte sich mal überlegen, was sein leben eigentlich so macht.
     
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  6. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    naja ich find das eher gerechtfertig als mancher "künstler" bekommt der hat nicht soviel verantwortung. Klar is das irgendwie blöde wenn die leute feuern aber selber 30% mehr zuschlagen aber was willste machen

    und naja der bundeskanzler und viel verantwortung ist ja auch nur realativ bei demokrati hat nie wirklich einer viel verantwortung alleine
     
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  7. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    So sehe ich das auch das ist meiner Meinung nach die Rechtfertigung für ein Managergehalt.

    Es gibt Dinge die weitaus eher ungerechtfertigt sind und das sind meiner Meinung nach Fußballprofis,
    dort steht es in keiner Relation zur Leistung...

    /edit ui creative, war das nacheditiert oder hatte ich das überlesen :x

    lg
     
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  8. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Meiner Meinung nach rechtfertigt die Verantwortung/bzw. das hohe Niveau nicht den überhöhten Lohn eines Managers.


    Chirurgen, Mikrobiologen, Virologen, Ärtze, Chemiker, Physiker, Mechatronikingenieure, Mathematiker, Piloten, ja selbst unsere Kanzlerin ... diese Leute verdienen alle zwar recht hoch, jedoch steht das in keinem Verhältniss zu den Managern.

    Und diese Leute leisten oftmals eine gesellschaftlich höher zu wertende und intelligentere, anspruchsvollere Aufgabe als jeder Manager.

    Mangerlohn = ungerechtfertigt.


    Gibt bitte jedem Nobelpreisträger, bzw. jedem Ingenieur, jedem Piloten, jedem Wissenschaftler das gleiche Gehalt wie dem Manager- dann halt ich meine Klappe.
    Was machen Manager eines z.B. Pharmazeutischen Betriebes, Automobilherrstellers oder eines erfolgreichen Halbleiterherrstellers ? Sie sacken das Geld ein für geniale Leistungen und Ideen der Ingenieure/Wissenschaftler ohne am Produkt mitgearbeitet zuhaben - Frechheit.

    Die Hauptleistungsträger unserer Gesellschaft, die klugen Köpfe, kriegen meistens genug Geld, bzw. oft zu wenig - die Manager (keinesfalls Haupt-Leistungsträger) kriegen oft das 10-100 fache und bringen weniger Leistung, bzw. Leistung die gesellschaftlich weniger Wert ist.
     
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  9. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Nichts, rein GARNICHTS rechtfertigt so unrational hohe Gehälter.
    Ich hab garnichts dagegen das man für gute Arbeit, gutes Geld bekommt, aber man brauch doch ehrlich nicht so viel Geld was man sein Lebtag nicht ausgeben kann.
    Manche kommen kaum mehr über die Runden obwohl sie arbeiten, und solche Leute verdienen dadurch nur noch mehr...
     
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  10. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Die Leistung die sie erbringen mussten um an diese stelle zu kommen.
    (ein hoch auf den kapitalismus(!!!)) Manager verdienen nicht viel zu viel geld. Das is schon oke so.
     
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  11. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    manager haben eine deutlich längere schullaufbahn hinter sich als "normale" arbeiter und sind entpsrechend kompetetn. des weiteren tragen sie große verantwortung und haben in den meisten fällen einen 24/7 job. von daher sind die gehälter grundsätzlich schon angebracht, man kann es aber auch übertreiben.
     
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  12. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    naja also erstmal is es nen fulltimejob..... du gehst nicht abends um 6 ausm büro und hast frei.... sondern eigentlich bist du immer am arbeiten, geschäftsessen und so weiter interviews etc....
    zweitens hast du keine privatssphäre mehr... alles kommt an die öffentlichkeit
    drittens gilt aber nur bei bossen und nicht bei managern, ist es so das du mal klein angefangen hast du die firma aufgebaut hast.... irgendwann ist es dann so weit und du kannst dein geld für dich arbeiten lassen..... naja aber ebend nur wenn du boss bist und nicht wenn du in den vorstand gewählt wurdest...
    viertens hast du ne verdammt große verantwortung für all die mitarbeiter unter dir... der blöde ist aber das es egal ist wie du mit denen unter dir umgehst, da du in jedem fall ne dicke abfindung bekommst.... das müsste dringenst geändert werden...

    aber im prinzip hast du schon recht.... manager-gehälter sind maßlos übertrieben....
     
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  13. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Soo ist ja schön und gut: sicherlich Manager haben eine lange Schulausbildung, viel Verantwortung einen schweren Job.


    Doch wie argumentiert man dagegen dass Ärzte,Ingenieure, Physiker, Mathematiker, Chemiker, unsere Kanzlerin, Piloten, etc. bis zu 100mal weniger verdienen als Manager?

    Gibt doch mal bitte jedem Nobelpreisträger den gleichen Jahreslohn wie nem Topmanager.

    Es ist Fakt - der Manager ist kein Schöpfer ... und das ist der springende Punkt:
    das Genie bekommt zu wenig Geld - der Ingenieur der Halbleiterindustrie/Automobilindustrie(/was auch immer), der Chemiker im Pharmabetrieb, der Fachartzt im Krankenhaus, der Schöpfer allgemeinen Fortschritts bekommt nichts im Vergleich zu Managern, die nichts entwickeln, sondern nur vertreiben.

    Managerlohn = Okay? Nagut dann gibt bitte jedem Ingenieur,etc. den gleichen Lohn, die wirklich anspruchsvollen Dinge, wofür man ein logisch denkendes Gehirn braucht und ein gewisses naturwissenschfatliches Talent - diese Dinge könnte ein Manager nie machen.
     
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  14. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    1. ein Manager hat auch mal klein angefangen und sich sein hohes gehalt sowie sein hohen standpunkt innerhalb der firma erarbeitet.
    2. nur weil jemand ein beruf lernt in dem man "schöpft" (zitat von dir) heißt das noch lange nicht, dass dieser auch mehr geld kriegen sollte.
    3. vertreiben..das ist das schlüsselwort und du selbst hast es benutzt. ohne den vertrieb ist jedes produkt quasi überflüssig.

    von nichts kommt nichts im kapitalismus und das ist auch gut so.
     
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  15. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    manager gehälter in dieser höhe sind bei in den entsprechenden positionen weitegehndst gerechtfertigt, da diese leute erstmal extrem viel arbeiten, während dieser arbeitszeit einen extremen stress ausgesetzt sind und weil sie eine riesige verantwortung tragen.

    außerdem kann kein manager diesen job bis zur rente machen und muss so auch nach seinem ausstieg noch genügend geld haben...
     
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  16. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Gegügend geld?
    was so einer im jahr verdient, verdienen viele ihr ganzes leben nicht!

    Finde diese Managergehälter einfach nur eine frechheit gegenüber anderen.

    Die verdienen viel zu viel. klar haben die auch verantwortung usw..aber die bauen auch viel mist und die kleinen dürfen das ausbaden.

    siehe karstadt, manager entlässt zick tausend leute und bekommt noch 2 mio euro, also da hört es doch auf!
     
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  17. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Oh mann, da krieg ich ja plaque davon... Von welcher verdammten Verantwortung, dieser Gewissenlosen Typen, redet Ihr hier eigentlich???... Wenn ich 150.000.000 pro Jahr verdiene und dann meinen Job verliere weil ich mich verspeckuliere ( wobei ich wahrscheinlich auch noch´n paar Millionen abziehe ) muss ich mir den ganzen Rest meines Lebens keine weiteren Gedanken um mich machen. Denke der verdiente Betrag reicht 1 oder 2-3 Leben lang.
    Und mehr als seinen Job zu verlieren oder ab und an mal ne Geldstrafe in lächerlicherlicher Höhe geschiht doch nicht. Für die entlassenen Menschen und deren Schicksale wird der Manager am Ende doch auch noch belohnt...
    Also ich kann, beim besten Willen keinerlei wirkliche Verantwortung erkennen...

    Und zum Thema Ausbildung und Arbeitszeit... Also mal im Ernst; Ein Studium eines Arztes oder Physikers/ Mathematikers ist doch weitaus anspruchsvoller als so ein billiges BWL Studium. Selbst mein Informatikstudium ist bei weitem schwerer gewesen.
    Thema Arbeitszeit: Ich bin selbständiger Unternehmer und meine Arbeitszeit kann auch ich gar nicht ausrechnen. Ganz zu schweigen von der Arbeitszeit des/der Bundeskanzler/in... und vergesst nicht das ein Topmanager ala´ Ackermann mal eben mind. 10-20 mal so viel Kohle macht...

    Bei der Höhe der Entlohnung bin stark dafür das der Manager bei fehlentscheidungen mit seinem gesamten Hab und Gut haften müsste. Also bei Konkurs zum Soziaamt müsste . DAS WÄRE GERECHT und nix anderes.
    Wenn ich miene Firma an die Wand fahre hafte ich ja schliesslich auch mit allem was ich habe. Wieso ist das bei diesen elitären, gewissenlosen, unsozialen Geldgeiern anders???

    NICHTS ABER AUCH GAR NICHTS RECHTFERTIGT DIESE SUMMEN !!!!


    F.
     
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  18. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    ich weiß ja nicht ob dus wusstest, aber nur mit einem studium kommst du nicht mehr weit heutzutage. du musst dich weiterbilden etc pp. studium =! gut bezahlter job.
     
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  19. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Das Zeug ist durch garnix gerechtfertigt.
    Man muss sich doch nur mal anschauen wieso(!) solche Summen zustande kommen.
    Doch nur weil es noch viel reichere Eigentümer gibt, welche die Verwaltung ihres Eigentums entsprechend fürstlich vergüten. Das heißt im Kapitalismus wird EIGENTUM belohnt und da wir alle wissen, dass Geld nicht arbeitet ist das gleichzusetzen mit der Aneignung von Arbeit anderer.
    Löst euch doch endlich mal von der Vorstellung, dass Kapitalismus & das Chaos des Marktes auch nur ansatzweise etwas mit Gerechtigkeit zu tun hätte. Das wollen euch vll. Politik & Medien einreden, hat aber absolut nichts mit der Realität zu tun.
    Wie sich das Eigentum in den letzten Jahren so entwickelt hat:
    Georg Schramm, neues aus der Anstalt - YouTube
     
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  20. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Wir hatten ja schon drüber geredet. Ich sag nochmal meine meinung dazu damit sie alle lesen können

    Woher kommt dieses Eigentum? richtig, durch arbeit. Eigentum = wohlstand woher kommt dieser wohlstand? richtig, durch arbeit.

    Der Kapitalismus sorgt, meiner meinung nach, dafür, dass wir einen so hohen qualitätsstandart in deutschland haben und wir international wirtschaftlich ganz oben mitmischen.

    Man sollte das ganze ebend nicht nur auf duetschland beschränken, sondern auf die ganze welt. ein sehr wichtiger gedanke! ein weiterer punkt warum für mich der kapitalismus die einzige wirklich gute wirtschaftsordnung ist.

    Punkt gerechtigkeit: Warum keine gerechtigkeit? wer arbeitet, sich den ***** aufreißt und was erreichen will kann das. wer das nicht tut, muss damit rechnen ebend nich auf dem standart von den jenigen zu leben, die dies getan haben.

    ich würde sogar sagen DAS ist gerechtigkeit.
     
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  21. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Naja um deine Frage zu beantworten...."Nix " ^^...
    Das ist ja auch der Grund warum gerade Managergehälter so stark kritisiert oder geprüft werden.
    Selbst wenn man Managergehälter um 50 % kürzt können die noch Schweinereich leben.
    Hoffe da wird sich mal irgendwas tun.
    Weil für die Arbeit die sie verrichten verdienen so so hohe Summen einfach nicht.
     
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  22. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Frage: Wieso wirst du nicht selbst Manager?? Ist doch ganz toll der Job deiner Meinung nach?

    Ich persönlich bin da zu faul, zu dumm und nicht durchsetzungstark genug, aber wie sieht es bei dir aus??

    Es ist sein Job Leute zu entlassen wenn die Firma diese nicht benötigt. Ist eben das Los eines Managers auch unpopuläre Entscheidungen zu treffen. Wenn ich auf der Hauptversammlung erfahre dass die Manager Leute beschäftigen, die nicht benötigt werden, dann verweigere ich dem Vorstand die Entlastung.

    Natürlich ist ein BWL Studium meist recht einfach und IMHO auch recht nutzlos.
    Das ist auch nicht der Grund warum Manager viel verdienen. Diese haben sich in der Regel nach oben gearbeitet, sich als weit besser als ihre Mitbewerber erwiesen. Sie verfügen über Kentnisse der Märkte, sind durchsetzungsstark und haben die richtigen Kontakte. Mit dem billigen BWL Studium hat das nix zu tun.

    BTW: Die BWLer die ich kenne verdienen meist ordentlich weniger als diejenigen die was technisches studiert haben. Es gibt einige Firmen da verdienen auch die Bandarbeiter mehr.
     
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  23. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Und warum werden Leute entlassen? Um den Gewinn zu optimieren. Und das heißt im Endeffekt ja nur das diejenigen die weit oben im Unternehmen sitzen noch mehr Geld verdienen können/wollen.
    Aber den Herren Managern würde ja nie einfallen zu sagen "Wir kürzen mal die Gehälter der Manager und Aufsichtsräte, damit wir niemanden entlassen müssen".

    Das nenne ich persönlich Ausbeutung. Wir sich aber niemals ändern. Warum wird immer Toleranz usw gepredigt wenn man doch eigentlich durch die Gesellschaft lernt das jeder sich selbst der nächste ist?

    MfG
    b00tb0y

    PS: Die Dummen kamen auf die Idee Banken zu überfallen. Die Schlauen gründeten selber welche...
     
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  24. 13. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Die Eigentümer des Unternehmens wollen mehr verdienen. Das ist auch völlig verständlich. Gewinnoptimierung ist verdammt nochmal die Pflicht des Managements.

    Wenn die Manager und Aufsichtsräe ihre Gehälter kürzen und trotzdem die gleiche Leistung bringen bin ich damit einverstanden. Das ist aber keine Alternative zu Entlassungen wenn man Mitarbeiter nicht mehr benötigt, allenfalls eine Ergänzung in einer schwierigen Situation.

    Ich nenne es vernunft im globalen Wettbewerb. Vom Bäcker nebenan erwartet auch niemand dass er mehr Leute beschäftigt als er benötigt. Wenn er es tun würde und dann die Preise anhebt kauft dort keiner mehr.

    Wow, ein Spruch der schon seit 10 Jahren in linken Forenbeiträgen auftaucht. Nur hat er leider nix mit Mangergehältern oder notwendigen Entlassungen zu tun.
     
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  25. 14. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Was rechtfertigt Manager-Gehälter?
    1. Sind dadurch schwerer bestechlich
    2. viel höhere Verantwortung... manche Manager wie zb. der Wiedeking bei Porsche haben ja auch zeitweise Privatvermögen investiert um die Firma aufzuraffen
    3. Klar kann ein Manager nicht das 100fache eines Arbeiters arbeiten aber als Manager muss man durchgängig erreichbar sein man gibt sein komplettes Privatleben auf sowas muss schon stärker belohnt werden
     
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  26. 14. März 2009
    AW: Was rechtfertigt Manager-Gehälter?

    Wieso muss man sich für sein Gehalt rechtfertigen?

    Ein Gehalt fällt ja nicht vom Himmel. Selbst in diesen Kategorien ist es nichts anders wie bei euch und mir.
    Der Chef bestimmt das Gehalt. Klar ist es bei diesen Aktiengesellschaften etwas komplizierter. Aber im Grunde dasselbe.

    Wenn euch also jemand 20 Millionen oder mehr im Jahr bieten würde, würdet ihr es doch auch annehmen. Wieso muss man dies rechtfertigen.
    Jemand bezahlt diese Summe ergo ist sie auch gerechtfertigt.

    Kauf dir alle Aktien von der Deutschen Bank und du kannst das Gehalt von Ackermann bestimmen. So einfach ist es.

    Nur wenn du halt dann kommst und aus 20 Millionen 1 machst, dann bekommst du halt auch die entsprechenden Leute.
    Ihr meint es wäre so einfach, aber warum werden denn dann solche Summen gezahlt, wenn man sich jeden von der Straße hereinholen könnte.
    Jeder sagt es ist unverdient aber hat keine Ahnung was an diesem Job alles dran hängt.

    Jeder bekommt dies, was der Markt und der Chef hergibt.
    Bei den großen Managern sind es halt Millionen.
     
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