#1 7. Mai 2009 Ein Beamter der Bundespolizei soll in Zivil an Randalen in der Nacht vom 1. auf den 2. Mai in Berlin beteiligt gewesen sein. Der 24-jährige Mann soll Steine auf Kollegen geworfen haben. Soweit so gut, ein Polizist der auch mal auf der anderen Seite privat etwas mit-randaliert. Fand ich erst nicht sonderlich weltbewegend den Anfang des Artikels. Gibt ja auch Polizisten die besoffen Auto fahren oder gerne mal eine Bank überfallen, sind ja auch nur Menschen. Erst weiter unten dachte ich mich etwas verlesen zu haben, als ein Mitarbeiter der Bundespolizei zitiert wurde: An seiner Dienststelle in Frankfurt am Main sagte ein Mitarbeiter, man glaube nicht, dass der Polizist als sogenannter Agent provocateur eingesetzt gewesen sei, um Autonome zu Straftaten anzustacheln. "Für solche Aufgaben gibt es andere Dienste in der Bundesrepublik" Es gibt also Dienste in unserem Land, die offensichtlich dafür da sind, Straftaten auf Demonstrationen zu begehen? Es wurde zwar immer von Agent Provocateuren gemunkelt, von sogenannten Vorturnern aus den Reihen der Polizei, um endlich losknüppeln zu können, aber mit dieser Aussage dürfte es wohl nun auch offiziel sein. Kreuzberger Krawalle zum 1. Mai - Polizist als Freund und Werfer - Politik - Süddeutsche.de + Multi-Zitat Zitieren
#2 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer denke mal die meinen das nen verdeckter polizist "agent", sich unter die provocateure der ersten reihe mischt um die leute zu überwachen, überführen zu können etc pp Edit: ok geirrt, http://de.wikipedia.org/wiki/Agent_Provocateur + Multi-Zitat Zitieren
#3 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer WAS????? Ich krieg zu viel....nun kann man sich nicht mal mehr bei Straftätern sicher sein ob es wirklich verbrecher oder nur getarnte polizisten sind was für ein sch*** es geht sooooooo bergab mit deutschland.... + Multi-Zitat Zitieren
#4 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Ich finde, so unwahr ist das nicht. Ich glaube, das es Polizisten gibt, die andere Leute anstacheln um Straftaten zu begehen. Selbst wenn sie manche Menschen nicht dafür anstacheln müssten, was sich der Staat in letzter Zeit leistet, da würde ich ihm das auch noch zutrauen. Ich studiere Politikwissenschaft und weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich wählen gehen sollte...irgendwie schon traurig... PS: Ich finde diese Art der Beweisführung nicht in Ordnung für einen Rechtsstaat. + Multi-Zitat Zitieren
#5 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer interessanter artikel ,hör ich heut zum erstenmal was von... muss mal nähere informationen einholen wär ja ungeheuerlich wenn das wahr wäre... + Multi-Zitat Zitieren
#6 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Der Einsatz eines Agent Provocateur durch den Staat erfolgt üblicherweise im Auftrag von Behörden wie Polizei oder Geheimdiensten und bezweckt idealerweise die Begehung eines unbeendeten Tatversuchs (Haupttat) mit der Möglichkeit üblicher Beweissicherung (→ in flagranti). Ziel eines solchen Einsatzes ist, verhüllte und gefährliche Kriminalität aus der straflosen Latenz zu locken. Ein Agent Provocateur entstammt regelmäßig dem verdeckten Mitarbeiterumfeld: V-Mann, Verdeckter Ermittler, Inoffizieller Mitarbeiter. Wer die Tat eines anderen provoziert, um ihn beim Versuch zu überführen, kann nicht wegen Anstiftung zu dieser Haupttat bestraft werden, weil ihm der erforderliche Doppelvorsatz fehlt, insbesondere hinsichtlich des Taterfolgs (§ 26 StGB). Das habe ich darüber bei Wiki gefunden und finde es echt bescheuert was die da abziehen, wen ich es richtig verstanden habe! Die polizei provoziert extra sachen um leute rauszufischen, die Potenziele Täter sein könnten. Sowas ist doch echt bescheuert! Das get doch nur solange gut, bis jemand dadurch drauf geht! + Multi-Zitat Zitieren
#7 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Das Thema war doch aber schon länger bekannt! Abgesehen davon, finde ich es auch schon länger beschissen. Weil eigentl. ist die Aufgabe der Polizei die Erhaltung der öffentl. Ordnung bei Demo's zu Beispiel, aber mit den Provocateuren reißen die das ja selber wieder ein, wie so ein kleines Klötzchen Haus von 1-2Jährigen Kindern, die Bauen erst und ziehen einen der unteren Steine raus... + Multi-Zitat Zitieren
#8 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Muss doch niemand mitmachen wenn da jemand "provoziert " Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe dann find ich das bescheuert sich nach sowas zu berufen auf "Hey, ja ich hab was gemacht, aber ich wurde dazu provoziert, ich konnte nicht anders als auch Steine zu werfen" herrlich, soviel zum Thema "bediene dich deines eigenen Verstandes" + Multi-Zitat Zitieren
#9 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer tja, aber wenn man einfach richtig gut drauf is, paar bierchen intus hat und man steht dran und sieht wie die falschen fliegen.... dann is die wahrscheinlichkeit einfach höher das man was macht, als wenn es total friedlich ist.... weil Gewalt auf demos eig. immer nur von einer kleinen Gruppe angefangen wird und die meisten das /unnötig finden, heißt das nicht das man sich nicht mal zu nem stein oder ner flasche hinreißen lässt wenn man ers kurz davor eine von den bullen drauf gekriegt hat, o.s.ä... aber das passiert halt meist nur wenn man ned der erste is der was wirft da kann das hirn noch so funktional sein, manchma is einfach ende, da lässt man dann der Wut freien lauf + Multi-Zitat Zitieren
#10 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer @Wikinger: War die Idee von C18 nicht das man keine festen Strukturen hat sondern eigenständig in Kleingruppen aus dem Untergrund opperiert um zu vermeiden das V-Leute usw in die "Struktur" eindringen? Ist doch allseits bekannt das man zu Gewalt anstachelt. VOR dem G8 Gipfel trieb sich einige Zeit eine Gruppe Vermummter durch Rostock, ausgerüstet mit Einkaufswagen voll Steinen (komisch das diese Leute nicht überwacht wurden). Zudem stand das Auto was als erstes in Flammen aufging als einzelnes Auto auf einem geräumten Parkplatz (warum stand das da noch wenn der Platz doch eig. geräumt wurde? Vielleicht als Kulisse?) Wärend der Demo selber forderten dann einige vermummte Personen während einer Blockade dazu auf Steine zu werfen (Zu dem Zeitpunkt war die Demo noch absolut friedlich), was jedoch doch durch Teilnehmer abgelehnt wurde und diese Personen den Veranstaltern übergaben, die diese dann ihren Kollegen übergaben. Natürlich wird im hachhinein geleugnet das diese Leute Agent Provocateur waren. Unser Staat macht oft genug Dinge die für den Normalbürger verboten sind (Spionage, Aufforderung zu Straftaten usw). Naja aber was soll man tun? Wir wissen doch eigentlich alle das die wahren Verbrecher über uns und nicht unter uns sind. PS: Machts wie die Leipziger, hatten nen Zivi in der aufgebrachten Menge stehen, der so dumm war sich zu outen, danach musste er die Beine in die Hand nehmen + Multi-Zitat Zitieren
#11 8. Mai 2009 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Polizist als Freund und Werfer sry kabio nimms nicht persönlich aber das ist lächerlich. liest du dir den link eigenltich durch bevor du ihn als begründung reinsetzt? da ist die rede von besonders gefährlicher bzw schwer aufklärbarer kriminalität. weder sind steinewerfer auf ner demo schwer herauszufischen, sie werfen ja vor den augen der polizei und verhaftungen gibst auf solchen demos genug. noch dürfte ein fliegender stein in die kategorie besonderer gefahr fallen. polizisten als anheitzern auf demos würde das verfg. niemals zustimmen. und jetzt kommt mir bitte nicht mit euren komischen verschwörungstheorien gegen polizisten das entbehrt jedweder grundlage. desweiteren: wo wäre darin der sinn? sie können wie aus deinem link ja eindeutig hervorgeht nicht in vollem maße wegen ihrer taten angeklagt werden, da sie von v-männern dazu provoziert wurden ich bleib dabei: hier redet ein kleiner unbedeutender polizeibeamter von dingen von denen er 1. null ahnung bzw in die er keinen einblick hat. das so ein fauxpas der südeutschen passiert ist schon erstaunlich denn das ist bildzeitungsniveau + Multi-Zitat Zitieren
#12 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Ich verstehe einfach den Sinn nicht von diesem angeblichen provozieren. Was hat man davon? Daher zweifle ich das Ganze stark an. Glaubwürdigkeit von solchen Autonomen herabsetzen? Haben sie doch eh nicht, wozu also? Ablenken durch Krawalle? Solche Krawalle fördern ja eher die Kritik an der Regierung. Außerdem diese "Bezeichnung" man findet eigentlich nur bei Wikipedia etwas oder in unglaubwürdigen Foren. Zusätzlich ist die Bezeichnung ein wenig lächerlich. Ich meine wenn die BRD n Attentäterkommando hätte würde sie es ja auch nicht "Instantkiller" nennen o0 + Multi-Zitat Zitieren
#13 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Sehe ich genauso, vorallem sind die Leute die dort mitmischen selbst schuld. Sie brauchen sich also nicht zu wundern, wenn die Polizei etwas nachhilft um sie aus der Reserve zu locken. + Multi-Zitat Zitieren
#14 8. Mai 2009 AW: Was denkt ihr über die Polizei???....xD Klar, klingt sehr glaubwürdig Also ich habe schon mehrere Male miterlebt wie die Polizei gerufen wurde, hab sie zweimal selbst gerufen, in verschiedenen Situationen und sie war immer relativ zügig da, so zwischen 5 und 10 Minuten. Und was du da erzählst... naja, wenn jemand bei mir anrufen würde, 7mal, würde ich auch nix machen. Wer so oft anrufen kann, kann kaum in einer Notlage sein. + Multi-Zitat Zitieren
#15 8. Mai 2009 AW: Was denkt ihr über die Polizei???....xD wenn deine sprachliche ausdrucksweise genauso ist, wie deine schreibweise, dann kann ich das verstehen, das sie gegangen sind. Das finde ich echt gruselig, da oben. Ich check echt nur die Hälfte, und wenn dein Papa angst vor dem Stock hat, soll er den Stock seiner Frau abnehmen. zum Thema denke ich hat maha.risi es treffend erklärt. + Multi-Zitat Zitieren
#16 8. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Klar das machen dir nur damit sie endlich die ganzen Vollidioten ordentlich verprügeln dürfen ....ouh man... + Multi-Zitat Zitieren
#17 9. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Das höre ich jetzt auch zum ersten Mal, sehr interessant, danke für den Artikel. Wobei ich bei Wiki jetzt mehr rausgelesen habe, dass es da mehr um eventuelle Kriminelle geht, die es aus dem Versteck zu locken gilt. Aka Drogenhändler, der Agent provocateur wäre dann jemand, der ihn kontaktiert und vorgibt, Drogen kaufen zu wollen -> Festnahme, Verhör etc. Dass es aber auch in Demos soweit kommen könnte... puh, harter Tobak. + Multi-Zitat Zitieren
#18 9. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Der staat hat halt zu viele beamte irgendwie und irgendwo müssen sie ja nützlich eingesetzt werden. Und warum auch nicht auch demos und co. das ist doch für die Polizei Sportunterricht, ein bisschen laufen ein bisschen schleppen und nach der arbeit kommt der spaß mit den knüppeln... die Polizisten müssen doch auch fit gehalten werden + Multi-Zitat Zitieren
#19 11. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Polizisten sind auch nur Menschen... die manchmal auch von anderen gehasst werden:] + Multi-Zitat Zitieren
#20 11. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Gruppenzwang ist doch immer stärker! Die wenigsten denken wirklich selbst darüber nach was sie machen und was nicht. Wenn du als erster bei ner roten Ampel nen Fuß auf die Straße setzt laufen aufeinmal alle hinterher. + Multi-Zitat Zitieren
#21 12. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Alleine diese Aussage sollte doch die Hälfte der Kommentare überflüssig gemacht haben?! Der Fakt alleine das es derartiges gibt sollte JEDEN mal kritisch werden lassen mit polizeilichen Maßnahmen! + Multi-Zitat Zitieren
#22 12. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer aber natürlich, anders als viele informier ich mich manchmal, bevor ich irgendwas als tatsache ranzerre. es geht nicht darum, dass diese kriminalität nicht verhältnismäßig "leicht" unterbunden werden könnte, sondern eben um die verhhältsnismäßig aufwendige aufklärung, die ein solcher fall fordert. aufklärung im sinne von "wie kann ich beweisen, dass diese person, an diesem tag um diese zeit an diesem ort diesen stein gegen diesen polizisten geworfen hat." wenn nicht einer mit der kamera draufgehalten hat ist es so gut wie unmöglich zu beweisen und deswegen eben schwer aufklärbar. nicht? das würde mich aber äußerst wundern. "schwere" gefahr heißt de jure "gefahr gegen leib und leben". würde ich dann schon als gegeben sehen. wenn "verfg." verfassungsgericht heißen soll, so beruft sich dieses gericht auf das deutsche grundgesetz. und jetzt bin ich gespannt, welchen artikel du da rausklamüserst um solch einem polizeieinsatz die rechtliche grundlage zu entziehen. seit wann sind dienstvorschriften (und ja, das ist nicht mehr als eine dienstvorschrift) im grundgesetz verankert. ein grund, der mir durchaus nicht sehr weit hergeholt zu sein scheint ist die dadurch entstandene öffentliche legitimation dieses einsatzes. wem sollte man verklickern, dass da steuermillionen rausgefeuert werden, wenn die polizei am ende gar nicht benötigt wird? da du ja offensichtlich dienstgrad und position dieses beamte zu kennen scheinst bin ich ja darauf sehr gespannt. weißt du es nicht und unterstellst obigen sachverhalt, so ist das tatsächlich das von dir erwähnte um abschließend auf deinen eigentlich kritikpunkt mir gegenüber zurückzukommen. du schriebst in dem gelöschten post folgendes: und damit liegst du einfach meilenweit daneben. greetz Kabio + Multi-Zitat Zitieren
#23 12. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Würd mich nicht wundern das ganze. Natürlich gibt es solche Leute. Wie war das noch mit den V-Leuten bei der NPD? Woran haben sich die denn so alles beteiligt haben oder wo gewollt provoziert? Aber das diese Dienste Leute ausgerechnet bei den 1. Mai-Krawallen einsetzen sollten? Das ganze ist doch eigentlich schon langweilig geworden, zumindest für mich... als Berliner dessen Auto angezündet würde vielleicht eher reelevant. Aber an lokal agierende Geheimdienstleute glaub ich weniger. Das wäre dann doch eher Bundessache. Ich könnte den politischen Nutzen daher jetzt nicht wirklich sehen, da es sowieso nur noch (von weit weg) so aussieht als ob es den Tätern bei den Krawallen um hirnlose Zerstörung gehen würde. + Multi-Zitat Zitieren
#24 12. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Man ist das krass... Was geht nur mit unserem "modernen Rechtssystem" ab, dass es zu sowas kommen kann? Ich mein wenn jemand ne Straftat begeht gut und recht dann soll er dafür gerade stehen aber andere Leute oder Demonstranten dazu zu ermuntern Straftaten zu begehen und dann mit dem Finger drauf zeigen ist ja mal echt unterste Schublade. Wo führt das nur noch hin? mfG + Multi-Zitat Zitieren
#25 12. Mai 2009 AW: Polizist als Freund und Werfer Wieso kam das eigentlich raus das sie den gekriegt ham? Das müssten doch wohl dann Presseleute mitbekommen haben oder warum sind die so dumm und sagen "Hey wir ham einen von uns festgenommen". Entweder war der Typ nen Agente Provocateur oder man sollte sich mal Fragen warum sogar Polizisten etwas gegen unser Land haben. + Multi-Zitat Zitieren