#1 22. Juli 2009 Möchte mal auf Mumia aufmerksam machen, der seit 28 Jahren unschuldig in Haft sitzt, bzw im Todestrakt. In den folgenden Wochen/Monaten wird wahrscheinlich das Todesurteil abgesegnet. Protestaktionen sind in Planung nach der Verkündung des Todesurteils. Was ich mit diesem Thema aber eigentlich anstreben möchte ist die Rassismusfrage und generell die Todesstrafe in den amerikanischen Staaten. Dieser Mann ist ein schwarzer linker Journalist der offen Themen beschrieben hat die der US-Regierung nicht ins Bild der Rassentrennung passten. Also wurde ihm bei passender Gelegenheit ein Mord an einen Polizeibeamten in die Schuhe geschoben der noch nie seitens der Justiz bewiesen wurde. Zeugen die ihn entlasten hätten können wurden nie vorgeladen und er wurde im Gerichtsprozess teilweise sogar ohne sein Beisein zum Tode verurteilt. Seither sitzt er unter menschenunwürdigen Verhältnissen in Isolationshaft und wartet auf die letzte Unterzeichnung seinens Schicksals. Nun stelle ich die Todesstrafe in Frage. Macht es Sinn Menschen zum Tode zu verurteilen denen man eine Tat anhängt die auf keinerlei Beweise basiert? Anbei noch ein Link zum Thema: Mumia Abu-Jamal - Wettlauf gegen den Tod - das Hörbuch + Multi-Zitat Zitieren
#2 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ich les selbst manchmal seine Kolumnen. Der Fall ist ein absoluter Skandal, insbesondere da er ja bewiesenermaßen unschuldig ist. Soweit ich weiß sind am Tag X, wo seine entgültige Verurteilung ausgesprochen wird, und danach diverse Aktionen geplant. Also vor dem amerikanischen Konsulat bpsw. Wir sind hier auch schon fleißig am mobilisieren. + Multi-Zitat Zitieren
#3 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Glaube lieber nicht daran das es in diesem Forum Menschen gibt, die nicht an die übernatürlich Kraft der Polizei glauben jeden Fall rechtmäßig, ohne Fehler und mit zweifelsfreien Beweisen abschließen zu können. Und nun muss eben aufgrund genau dieser naiven Einstellung ein Mensch mehr dran glauben... + Multi-Zitat Zitieren
#4 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Und da du hier gar keine Meinung vertrittst, ist dein Post überaus unnötig und nichtig. Zum Thema: Ob schuldig oder nicht schuldig, die Todesstrafe ist inhuman^10. Es ist nur ein Artefakt der alten Systeme, welches man heute weiter hin als Repressalie gegen das Leben verstehen kann und nur dazu dient, die Knechtschaft der Bürger aufrecht zu erhalten. Schlichtweg nur ein billiges Mittel der Kontrolle. Jeder Befürworter solcher Strafen ist ohne Herz, Courage und Verstand. Wird Mumia nicht sogar in einem Song von Anti-Flag erwähnt? "Mumia's Song", wenn ich mich nicht irre. Dann müsste er schon recht lange im Knast sitzen. + Multi-Zitat Zitieren
#5 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Echt traurig die Geschichte, aber ich denke mal man kann da nichts ändern. Eine Petiton ist doch der Justiz von Amerika egal. + Multi-Zitat Zitieren
#6 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Und da du dir noch nichtmal die Mühe gemacht hast den ersten Satz des Artikels zu lesen, der hier als Disskussions Grundlage fungiert, ist dein Post auch überaus unnötig... + Multi-Zitat Zitieren
#7 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Typisch Linke, kaum geht einer von euch drauf (ob gerecht oder ungerecht ist nun egall) aber Hauptsache paar Demos, die hier in Deutschland eh nix bringen und nur wieder Krawall mit der Polizei bedeuten... Wasn mit dem armen 16 jährigen Deutschen der in Gutanamo sitzt? Weil er per Email über CS mit nem Kollegen aus Amerika geredet hat. (Beide spielen Terrors, kla das man da viel "bomb" sagt.) Oder mit dem dt. Familienvater der drüben sitzt? Aber ist sicher nur erfunden wa Sorry ist aber nicht das erste mal. Daher kein Grund für diese riesen Aufregung hier oO. Der arme kann zwar nix dafür aber ist halt Amerika und ihre Polizei. Das Krankenwagen und Ärzte dort nur Leute behandelt, die auch Geld/Kreditkarte haben, juckt aber scheinbar niemanden groß. + Multi-Zitat Zitieren
#8 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ich werde jetzt wohl die Außenseiterrolle annehmen: Persönlich befürworte ich Todesstrafen.Es gibt Menschen die habens einfach nicht anders verdient, damit meine ich Kinderschänder, Vergewaltiger , Mörder etc. Wieso für solche Tiere noch Geld zahlen? Die durchfüttern im Knast? Nein , Nein . Haben sie meiner Meinung nach garnicht verdient. Zum expliziten Beispiel hier ,kann ich leider nicht viel sagen,da ich den Fall nicht sorgfältig genug beobachtet habe , allerdings ,wenn dieser Mensch tatsächlich unbegründet hingerichtet wird bzw. zum Tode verurteilt ist ,ist der Fall doch klar. Amerika ist keine Demokratie mehr. Die Oberfläche vieleicht, mehr aber nicht. Unbequeme Menschen werden einfach inhaftiert bzw. zum Tode verurteilt , ist das selbe Prinzip wie bei Hitler - Alles was die Meinung nicht teilt kommt in die KZ´s . Da es leider nicht mehr so radikal/einfach geht ( aus sicht der Regierung ) , wird der Bevölkerung ein Prozess vorgespielt ,damit die große Masse nicht ausflippt. Ist doch immer das selbe . Was soll man noch groß dazu sagen?Das ist unsere Welt in der wir leben und wir tun nichts dagegen. Würde sich die Masse mal erheben ,ach dann ..... Ich mach jetzt garnicht weiter,weils sowieso nicht soweit kommen wird,weil die große Masse schön erzogen wurde von unserem Reichspropaganda Mini ähhh Führer .. öhhh , Hitl ähm ich meine von der guten deutschen Regierung bzw. von den Weltmedien. In diesem Sinne + Multi-Zitat Zitieren
#9 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ich bin gegen die Todesstrafe, muss in dem Fall jedoch anmerken, dass einige hier etwas verblendet mit der Sache umgehen. Es ist selbstverständlich, dass sich unsere Boardsozialisten u. Konsorten natürlich gleich auf die Seite des Angeklagten stellen. Wenn Mumia bewiesen unschuldig wäre, dann könnte man ihn kaum festhalten und schon gar nicht hinrichten. Für mich sieht das so aus. Der Herr hat sich mit seinem "Engagement" einen guten Ruf erarbeitet. Daher unterstützen ihn viele und übersehen, dass er vllt. in dieser Nacht einfach die Nerven verloren hat, da ja bereits zuvor rassistische Konflikte in der Region auftraten und es nun sogar seinen eigenen Bruder betrifft. Sowas kann vorkommen und ist sehr wahrscheinlich. Und jetzt den Supreme Court zu verfluchen und aller Judikative Rassismus zu unterstellen ist einfach nur erbärmlich, passt jedoch zu einigen Leuten hier. + Multi-Zitat Zitieren
#10 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Die geplanten Aktionen können das Urteil nicht rückgängig machen, soviel ist sicher, (Das Urteil kann übrigens in keinem Fall rückgängig gemacht werden, außer vom zuständigen Gouverneur , der aber schon mehrmals öffentlich den Wunsch äußerte die Sache endlich zu Ende bringen zu wollen) trotzdem zeigen sie das die Öffentlichkeit ein Interesse an diesem Fall hat. Zudem sind es eben amerikanische Einrichtungen die betroffen sein werden. Aber mit der Einstellung "bringt eh nichts" kommt man ja bekanntlich am weitesten, typisch bürgerlicher Deutscher. @Dr. Manhatten Es geht nicht darum ihm seine Unschuld zu beweisen, sondern ihm seine Schuld zu beweisen und das ist eben nicht geschehen. + Multi-Zitat Zitieren
#11 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Das glaubst du ja wohl selber nicht. Wenn doch, schau dir mal die Statistik an, wie viele Unschuldige in Amerika bisher mit dem Tod bestraft wurden... Wie es in Amerika rechtlich aussieht, weiß ich zwar nicht, aber wenn es so ähnlich ist wie in Deutschland, müsste dass unter Todschlag im Affekt geahndet werden, nicht mit Mord. Ja. Wenn du die Wichtigkeit des Themas tatsächlich so verkennst, dann solltest du dich gleich fragen, ob du die internationalen Menschenrechte überhaupt brauchst, und sie dir dann selber aberkennen... Doch, sie zeigen, dass die Welt nicht tatenlos zusieht, wie ein paar Machtmenschen irgendwo auf der Welt verbrechen begehen. "Stell dir vor, jemand begeht ein Verbrechen, und niemand sieht hin, dann kommt das Verbrechen zu dir." (frei nach B. Brecht) leider ja, denn die "radikale Linke" verkennen die Wichtigkeit des Themas auch, und nutzen es zu ihrem Spaß + Multi-Zitat Zitieren
#12 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ja, zeig mir doch mal die angebliche Statistik? Gibt zwar über 100 aus der Todeszelle wieder entlassene (in weiteren Instanzen oder durch nachträgliche DSA Tests), aber nachweißlich unschuldig hingerichtete gab es meines Wissens nie. Die Todesstrafe in den USA ist demokratisch legitimiert und wird von der Mehrheit in den jeweiligen Bundesstaaten so gewollt. Was hat das mit Rassismus zu tun? Solange schwarze Jugendlich die sich in der Schule anstrengen als "acting White" verspotet werden und der Huaptberufswunsch unter Schwarzen Jugendlichen "Gangster" ist, wird sich auch daran nix ändern das Schwarze eine überproportionalen Anteil an Straftätern und damit auch der zum Tode verurteilten stellen. + Multi-Zitat Zitieren
#13 22. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Stoned? Was für'n Artikel?! Kann wohl jemand mit Contras nicht umgehen :-* + Multi-Zitat Zitieren
#14 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ein Antrag auf eine neue Verhandlung kostet übrigens 75000 US-Dollar, das ist eine Menge Geld die der Großtteil der Leute die da sitzen nicht zahlen kann. Somit haben die Leute die undschuldig dort sitzen keine Chance dem Ganzen zu entkommen. Der Anteil der Straftäter die schwarz waren ist in den letzten Jahren stark gesunken, die der im Knast sitzenden dagegen stark gestiegen. Immer noch existierenden Rassismus in den USA kannst du nicht als nicht real bezeichnen. Die Geschichte der Sklaven bis zur heutigen Zeit sollte dir bekannt sein und das hört nicht mal eben so auf, vor allem nicht wenn es sogar mal durch die Verfassung geschützt und sogar gefordet wurde, also somit auch fest in der Justiz verankert war. + Multi-Zitat Zitieren
#15 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ey Flipsi, du hast doch selbst keine Ahnung über die Geschichte der Sklaverei. Über die US-amerikanischen Knäste... Du bist die Ingeburt des deutschen Linken, mit quasi null Ahnung von NICHTS, aber dieser typischen Selbstüberschätzung als der große Alleswisser... Oh man, du bist so typisch deutsch, so typisch überdeutsch... Klug r hoch 10, trotz null Ahnung von einfach gar nichts. Am deutschen Flipsi Wesen, soll die Welt genesen. (Nix gegen Deutsche allgemein, aber du bist einfach der bilderbuchhafte deutsche Spießer. Mit deinen Posts fühlt man sich gleich mal in die 50er Jahre zurückgesetzt. Komischerweise ist das heutzutage ein prägnantes Merkmal der deutschen Linken) Die Todesstrafe ist skandalös; allerdings in the USA demokratisch legitimiert, du kannst dich trotzdem kaum zum Richter aufspielen, das ist ja noch skandalöser. Beleg endlich deine dauernden Anschuldigungen, sonst fallen sie wohl unter "Hohle Phrasen ohne Beweis" = Spam Und btw, was soll denn hier schon die Diksussionsgrundlage sein, wenn du so vollkommen einseitig diesen Thread startest? Nicht mal das geringste Bemühen um eine sachliche Diskussion ist zu entdecken... + Multi-Zitat Zitieren
#16 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Jede größere Anwaltskanzlei hat eine Pro-Bono Abteilung und reißt sich darum die zum Tode verurteilten kostenlos zu verteidigen (und alle Kosten zu übernehmen). Bringt gute Pubicity bei einem Sieg. Geld ist nicht das Problem, zumindest bei zum Tode verurteilten. Beleg? In meiner Stadt in den USA gab es kaum Schwarze die nicht mit Drogen zu tun haten und keine Goldketten trugen. Ja. Aber ob die Schwarzen daran nicht auch einen Anteil haben ist natürlich die große Frage. Ich war mal mit einem Kumpel aus dem Kongo (schwärzer geht nicht) in einer der Discos am Rande vom Getto. Da drin hat er sich sichbar unwohl gefühlt und ich hab ihn gefragt was los ist. Antwort: "Dude - Way to many black people in here". Was hat das den damit zu tun das bei schwarzen Jugendlichen bis heute der Hauptberufswunsch "Gangster" ist? + Multi-Zitat Zitieren
#17 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ich hab noch nie die Doppelmoral verstanden: "Todesstrafe ist , sperren wir ihn lieber lebenslänglich ein, denn wir haben kein Recht Menschen zum Tod zu verurteilen" Das heisst: Wir haben das Recht über sein Leben zu bestimmen indem wir ihn lebenslänglich einsperren, mit anschließender Sicherungsverwahrung, aber haben nicht das Recht ihn/sie gleich umzubringen? Der größte Schnitzer bei den ganzen Moralapostel, fragt man diese: "Aber ist es nich qualvoller lebenslang eingesperrt zu sein?" Antwort: "Ja dieser Mensch hat es nicht anders verdient, bei der Spritze geht es zu schnell" Da stellt sich mir die Frage was jetzt inhumaner ist. Ist einfach eine Scheiss Doppelmoral die keinen Sinn ergibt. Es gibt einfach Taten die verwirken das Leben eines Menschen, zumindest meiner Meinung nach. Dazu gehören Vergewaltigungen/Missbrauch jeder Art und z.B. heimtückischer Mord. Solche Leute haben kein Anrecht auf Leben. Der einzige Grund warum ich die Todesstrafe als fragwürdig ansehe ist die heutige Umsetzung. Die Todesstrafe sollte nur verhängt werden, wenn der/die Mann/Frau von mehreren unterschiedlichen und unabhängigen Gremien überführt und verurteilt wurde. + Multi-Zitat Zitieren
#18 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe sehs doch mal so, wenn du lebenslang unschuldig hinter Gitter bist, besteht die (geringe Chance) dass dein Fall nocheinmal aufgerollt werden kann. Bei der Todesstrafe ist dies wohl nur noch schlecht möglich, man könnte aber vielleicht eine schöne Inschrift auf den Grabstein eingravieren. + Multi-Zitat Zitieren
#19 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Was bringt es denn? Außer ein riesen Polizeiaufgebot, Krawall und Steuergeldverschwendung? Der evtl. Medienrummel, wo es dann nur heißt Linke demonstrieren gegen Amerika, weil kein "typischer bürgerlicher Deutscher" den kennt? . Wenn ihr alle nach Amerika fliegen würdet, dort vom Knast dann sitzen so wie es bei diesem Gangchef war, der dann Kinderbücher geschrieben hat.(Wo auch Snoop bei war) dann ok. Aber hier Demo machen , um zu zeigen das drüben was schief geht . Und ich will mal sehn wie ein paar (lasst es von mir aus auch 100te sein) die vor ne Ami-Botschaft radau machen Da kommt einmal der liebe Wasserwerfer und ihr seid wieder frisch geduscht und könnt geht.. Jo wann bisse auf der Straße für Afrika? Für die Vergewaltigungen,die jede Minute passiern? Für Kindersoldaten? Für die Arm-Reich Unterschiede in Deutschland? Für unsern Krieg? (ja wir haben Krieg mit dem Terror, wir sind in einer Großoffensive beteiligt mit deutschen Panzern ! ) Oder intressiert dich das alles gar nicht? Doppeltmoral ftw?! Zumal obs irgendein Politker/Machtbessenden/Reichen/Lobbyboss intressiert ob du hier in Deutschland was dagegen has. Wir machen doch eh (fast) alles von den Amis nach. Die sagen einmal hopp und Deutschland fragt wie hoch -.- + Multi-Zitat Zitieren
#20 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe @candy Nagut wenn du das sagst Ja es gibt kostenlose Anwälte, diese kommen aber meist grade frisch von der Uni, haben Null Berufserfahrung und können in den meisten Fällen nicht viel bewirken (vor allem, wenn keine komplette Einsicht auf Akten gewährt wird) Aber, die Anwaltskanzleien reißen sich sicherlich nicht darum zum Tode Verurteilte zu verteidigen geschweige denn die Kosten zu übernehmen, schön wärs Der Antrag bsp.: bei Mumia wurde zu 1/3 durch Spendengelder gedeckt und zu 2/3 haben sich seine Anwälte das Geld von Freunden geliehen!! Kein Anwalt dieser Welt leiht sich mal eben 50.000 $ um mit zwei Worten abgelehnt zu werden, was ersichtlich war. Tut mir leid, eine Quelle aus dem Netz kann ich dir da nicht bieten. Habe es durch offizielle Statistiken von Vorträgen mitbekommen, dass du es mir trotzdem nicht glauben wirst ist klar, aber da kann man eben nichts machen. Nur noch was zu der Todesspritze, es gibt insgesamt drei Spritzen die im Zwei-Minuten-Takt gespritzt werden. Die erste lähmt das Zwerchfell, die zweite soll schmerzunempfindlich machen und die Dritte bringt das Herz zum Stillstand, nur klappts nicht immer so wirklich und die Verurteilten ringen minutenlang mit dem Tod und ersticken qualvoll, angenehm stell ich es mir nicht vor. Wenn du es dir leisten kanns ins Amiland zu fliegen... Weltweit darauf aufmerksam zu machen, sollte mehr bringen, da der Druck wächst, mehr wächst als würdest du da vorm Knast stehen. Naja, immerhin musste er dann einmal kommen. (War doch die Antwort die einige hier hören wollten oder?) + Multi-Zitat Zitieren
#21 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe ja kla, glaub mir wenn alle die hier dagegen sind , aufeinmal in Amerika wären. Dann wär der Druck 10 mal so hoch!. Und was heißt Weltweit? GIbs in der ganzen Welt nun Demos deswegen? Was war mit dem Antikriegsdemos etc. Die waren viel mehr und da war der "Druck" latte . Also wird er auch für einen "Staatsfeind" latte sein + Multi-Zitat Zitieren
#22 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ich spreche hier nicht von Pflichverteidigern, sondern von den Pro-Bono Abteilungen der großen Kanzleien. Doch, das tun sie wie bei allen berühmten Fällen. S-bahn Schupser und Demjanjuk können sich eines guten Verteidigers sicher sein, auch in Deutschland. Es sei jedem geraten sich mal den Wikipedia Artikel zu Mumia reinzuziehen. Der Typ ist schuldig wie sonst noch was und wird von einem ganzen Herr von Anwälten verteidigt. Mumia Abu-Jamal – Wikipedia Geil wie man bei der Faktenlage behaupten kann hier würde ein Unschuldiger hingerichtet. Eindeutiger geht ja wohl kaum. Noch weniger angenehms stell ich mir einen 40jährigen Knast aufenthalt in einem Hochsicvherheitsgefängnis vor, wo Vergewaltigungen so häufig sind wie beim Einmarsch der Russen. Aber es gibt grund zu Hoffung. Irgendwan bist du nicht merh eng genug und das Interesse der 2Meter Afroamerikaner lässt nach. Schließlich kostet ein Flug ja gigantische 350€. Es scheint dass so manchem "Kämpfer für die Gerechtigkeit" das wochenendliche Besäufnis da wichtiger ist. + Multi-Zitat Zitieren
#23 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Tobilein, du wärst mir ein guter Staatsanwalt und könntest bestimmt merhere Verfahren an einem Tag im Schnelldurchgang abhandeln, man muss ja nur die WIKIPEDIA Einträge dazu durchlesen...ich kann nich mehr musste echt gut loslachen... Und flieg du halt mal für 350€ in die Sahara da kannst auch gegen Solartec protestieren weils nix bringt oder woandershin dich starkmachen für die Kohlekraftwerke! Macht aber wohl kein Mensch, dazu müsste man sich ner Gruppierung anschließen! Fand das Vergleich mit den Antikriegsdemos übrigens sehr gut gewählt! + Multi-Zitat Zitieren
#24 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Nimm den Wikipediaeintrag doch mal innhaltlich auseinander. Musste echt lachen als ich von der Waffe mit seltenem Kaliber, seinem verschwiegenem Bruder, seinen eigenen Verletzungen und seinem Verhalten bei der Verhandlung gelesen habe. + Multi-Zitat Zitieren
#25 23. Juli 2009 AW: Mumia und die Todesstrafe Ist zwar ein Verbrechen, was die da machen, aber ich denke nciht dass man da viel ändern kann. Bin aber absolut gegen die Todesstrafe. + Multi-Zitat Zitieren