Undervolting und Underclocking Fragen

Charmeleon · 13. August 2009

Moin

Ich habe mal ein paar Frage zu diesem Thema und hoffe mal das ist hier richtig obwohl es ja das Gegenteil von dem ist, worum es hier eigentlich geht

Hier mal mein Rechner (falls das für jemanden wichtig ist)
Grafikkarte: ATI 4870 von Sapphire mit 1GB
Prozessor: AMD 955 X4 Phenom 2 Boxed
Motherboard: MSI 770 C45
Festplatte 1: WD 320GB Caviar Blue
Festplatte 2: alte IDE Platte von WD
Arbeitsspeicher: Corsair XMS3 4GB DDR3 mit 1333er Takt
Netzteil: Corsair CX 400W
Gehäuse: Coolermaster 330
Laufwerk: alter IDE DVD Brenner

Der Grund für mein Vorhaben ist die geringere Hitze- und Lautstärkeentwicklung des PCs bei hoher Last (Games / Rendern / ...) und noch mehr bei wenig Last (Surfen / Film / ...)
Übertakten möchte ich momentan nicht ... die Leistung reicht mir

Gestern hab ich mich mal mit dem Thema Cool and Quiet beschäfftigt und mein Rechenr läuft jetzt mit dieser Funktion ... da schafft nun selbst der Boxedkühler ne relativ geringe Lautstärke mit seinen 1800 Umdrehungen wenn ich zB nur surfe

Das der Rechner beispielsweise bei Spielen dann aufdreht ist mir klar und das ist auch in Ordnung ... nur ungenutzte Power muss ich ja nicht unbedingt mit Strom / Kühlleistung versorgen.

Zumal mit Undervolting der normalen Taktung ja sogar ohne Leistungsverlust und ohne Risiko die CPU leichter gekühlt werden kann

Nun komm ich mal zu meinen Fragen:

1. Frage
Also wie sieht es mit der gleichzeitigen Nutzung der Cool and Quiet Funktion und Undervolting aus? Undervolting habe ich mich etwas belesen aber noch nicht probiert ...
Die Spannung zu senken scheint (im Gegensatz zum Spannung erhöhen) nicht gefährlich für die CPU zu sein.

Wenn ich nun aber die Spannung manuell runterregeln möchte (noch weniger Strom / Hitze / Lärm) ... was passiert dann wenn die CnQ Funktion aktiv wird? Dann geht die Leistung zB auf 800 Mhz pro Kern runter und die Spannung bleibt gleich? Das widerrum klingt für mich nämlich schon sehr kritisch ?(

2. Frage
Und wie sieht es mit den unterschiedlichen Cool and Quiet Einstellungen aus? Kann man zB für den Sparmodus mit 800 Mhz auch die Spannung festlegen die dann mit CnQ übernommen wird?

So könnte man ja verhindern das der Prozessor zum Beispiel bei 800 Mhz und 1,3 V betrieben wird (siehe 1. Frage)

3. Frage
Bietet die Grafikkarte auch Möglichkeiten für solche Einstellungen? Dort kann man die Spannung ja nur ändern wenn man die Karte flasht (ich glaube das heißt so) soweit ich das herausfinden konnte. Stimmt das?

Das flashen klingt riskant und Garantie geht dabei ja sicher auch flöten ... aber was passiert wenn man die Grafikkarte einfach mit den ATI Treibern / Rivatuner runtertaktet? Entsteht dann genau das gleiche Problem wie beim Prozessor, dass Speicher und Chip der Grafikkarte mit zu viel Spannung versorgt werden?

Im Rivatuner zum Beispiel ist auch beim Runtertakten ein ziemlich großer Bereich als riskant dargestellt ...

Das wars erstmal ... wenn mir noch was einfällt schreib ich das dazu.
Wäre dankbar für jede Hilfe und Infos und es gibt natürlich auch BW :]

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Masterchief79 · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Zitat von Charmeleon: ↑

1. Frage
Also wie sieht es mit der gleichzeitigen Nutzung der Cool and Quiet Funktion und Undervolting aus? Undervolting habe ich mich etwas belesen aber noch nicht probiert ...
Die Spannung zu senken scheint (im Gegensatz zum Spannung erhöhen) nicht gefährlich für die CPU zu sein.
Wenn man es mit dem Erhöhen nicht übertreibt, ist es auch da nicht gefährlich. Die "Symptome" bei zu wenig Spannung sind aber dieselben, und zwar Bluescreens, Instabilität des Systems oder der Rechner startet gar nicht mehr.

Wenn ich nun aber die Spannung manuell runterregeln möchte (noch weniger Strom / Hitze / Lärm) ... was passiert dann wenn die CnQ Funktion aktiv wird? Dann geht die Leistung zB auf 800 Mhz pro Kern runter und die Spannung bleibt gleich? Das widerrum klingt für mich nämlich schon sehr kritisch ?(
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Das Beste ist immer, wenn man das Stromdsparen auf eine der beiden Sachen beschränkt, weil sich Cool n Quiet und manuelles Undervolting auch mal in die Quere kommen können. Ich denke aber mal, dass das gesondert behandelt wird, also dass Cool n Quiet im Idle ganz normal funktioniert, und sich die CPU unter Last auch ganz normal hochtaktet, nur dann eben mit weniger (der von dir eingestellten) Spannung.

2. Frage
Und wie sieht es mit den unterschiedlichen Cool and Quiet Einstellungen aus? Kann man zB für den Sparmodus mit 800 Mhz auch die Spannung festlegen die dann mit CnQ übernommen wird?
Kp ^^ Hatte noch nie ne AMD CPU ^^
So könnte man ja verhindern das der Prozessor zum Beispiel bei 800 Mhz und 1,3 V betrieben wird (siehe 1. Frage)

3. Frage
Bietet die Grafikkarte auch Möglichkeiten für solche Einstellungen? Dort kann man die Spannung ja nur ändern wenn man die Karte flasht (ich glaube das heißt so) soweit ich das herausfinden konnte. Stimmt das?
Joa du kannst nen Volt Mod machen, was aber eigentlich dafür verwendet wird, mehr Spannung auf die Karte zu geben, damit man sie weiter übertakten kann... Dass man die Graka undervoltet hab ich auch noch nicht erlebt
Also ich denke es ist möglich, aber nicht ohne weiteres und auch nur theoretisch, kann ja auch sein, dass deine Graka auch schon am Limit ist.
Graka-BIOS flashen ist immer riskant, es gibt auch ne Variante wo man was lötet auf der Karte um somit die Spannung zu verändern usw.
Würde ich die Finger von lassen

Das flashen klingt riskant und Garantie geht dabei ja sicher auch flöten ... aber was passiert wenn man die Grafikkarte einfach mit den ATI Treibern / Rivatuner runtertaktet? Entsteht dann genau das gleiche Problem wie beim Prozessor, dass Speicher und Chip der Grafikkarte mit zu viel Spannung versorgt werden?
Nein, die Graka-Spannung wird dabei nicht verändert. Man übertaktet lediglich im Spielraum der eingestellten Spannung. Die Temperaturen verändern sich demnach auch nur mäßig. Um mehr Spannung zu bekommen braucht man besagte Volt-Mods

Im Rivatuner zum Beispiel ist auch beim Runtertakten ein ziemlich großer Bereich als riskant dargestellt ...
Ja, inklusive des Bereiches der bei den Grakas schon als normale Stromsparfunktion aktiviert wird... Ich trau dem Programm ehrlich gesagt nicht so richtig, es funzt bei mir auch nicht wirklich

Das wars erstmal ... wenn mir noch was einfällt schreib ich das dazu.
Wäre dankbar für jede Hilfe und Infos und es gibt natürlich auch BW :]

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So...^^

Charmeleon · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Danke schonmal für die Mühe und etwas mehr Licht im Dunkeln

Das kann auch beim Undervolten passieren? 8o
Was mach ich denn wenn das passiert? Wie verhindere ich das?
EDIT: hat sich gerade erledigt ... einfach BIOS resetten sollte genügen - das ist wohl genau das Problem bei der Grafikkarte ...
Wenn dort der Wert zu niedrig ist gibt es kein Bild mehr und nen Jumper zum Reseten gibts auch nicht

Das hatte ich auch nicht vor ... dafür hab ich da zuwenig Ahnung von und obs das dann überhaupt bringt ... ?(

Öhm ... mal ne blöde Frage ... hat meine Grafikkarte denn schon nen Stromsparmodus? Also außer das sie etwas weniger heiß ist weil sie nicht ausgelastet ist merk ich nix

Ich schau gleich mal was mein Board mir da so zu bieten hat an Einstellungen ... vielleicht find ich da noch was ...

Masterchief79 · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Ja, sie taktet sich im Idle runter und vermindert die Spannung.
Das geht über den Treiber und hat auch nix mim Bios zu tun.

Wegen dem Undervolt:

Genau. Ob du jetzt über- oder untertaktest, ist ganz egal, wenn die CPU zu wenig Spannung kriegt stürzt der Rechner ab. Für jeden Takt gibts ne minmale stabile Spannung, wenn diese unterschritten wird kommen die bekannten Bluescreens usw.
Rauskriegen kann man das eben nur duch ausprobieren und Stabilitätstests. Der Hersteller probiert natürlich nicht aus, sondern legt eine VID (Nennspannung) fest. Je nach CPU kann diese noch unterboten werden, weil sie über der minmal nötigen Spannung liegt >> Undervolting.

Wenn du einen Absturz hattest und der PC kein Bild mehr bringt, hilft nur noch ein BIOS Reset (wenn der Jumper fehlt dann eben Batterie rausnehmen).

Charmeleon · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Also ich hab noch etwas in Richtung Grafikkarte undervolten weitergesucht und es scheint einige Tools zu geben, die die Spannung auch im laufendem Betrieb ändern können ... ist eher zum übertakten gedacht aber geht ja auch für meine Zwecke

ATI Tools
ATI Tray Tools
Voltage Factory
Rivatuner angeblich auch

Hat da irgendjemand mal Erfahrungen mit gemacht? Ich bin da lieber etwas vorsichtiger und hab mir die Programme nur mal flüchtig angeschaut ... Voltage Factory etwas länger weil das wohl die Radeon 4870 unterstützen soll und damit wollte ich zumindest mal die Spannung auslesen

Ich habs bis jetzt noch nicht hinbekommen die auszulesen und ich will nciht einfach wild rumklicken

Furmark habe ich noch gefunden - so wie Prime die CPU an die Grenzen treibt macht Furmark das mit der Grafikkarte
Ich wollts wenigstens einmal durchlaufen lassen die 2 Minuten fürn vollständiges Benchmark aber bei den Temps bekommt man Angst (über 100°) ... beim 3D Mark bleibt die ja fast noch kalt im Vergleich

Ich probiers mal weiter aber wenn hier irgendjemand schonmal was in die Richtung getestet hat ... immer raus mit der Sprache

Masterchief79 · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Wie Crux mir letztens erklärt hat mag Furmark ATI Karten nicht... Soll übel auf die Spannungswandler gehen und nutzt (bei CF) auch nur einen Kern.

Wenn du schon 100° auf der GPU hast lass lieber Crysis Benchmark oder 3D Mark laufen

Charmeleon · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Ist das denn normal das die so heiß wird? Ich hab nichtmal Stabilitätstest gemacht mit diesem "Burn" Modus (das klingt schon so ungesund )

Nach paar sekunden bin ich bei ca 90°

Idle hab ich so 60° wobei bei den 3 Everest Werten auch einer bei ist der meist 10° wärmer ist ... MemIO nennt sich das

Das war einer der Gründe warum ich die Grafikkarte undervolten wollte ... hatte die Hoffnung, dass die etwas kühler wird

Scheint aber so als wenn das bei den Sapphire Karten gesperrt ist und man die Spannung nicht über ne Software ändern kann

Masterchief79 · 13. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Also normal sind 100° nicht mehr, allerdings ist Furmark ja auch wirklich der Ultra Test überhaupt
Kann sein, dass der Speicher "MemIO" ein wenig wärmer wird, ich weiß nicht wie das bei deiner Karte gelöst ist, aber bei mir zumindest war es so, dass der Speicher zum Teil auf der Rückseite saß und nur passiv gekühlt wurde (4870x2). Meine Karte ging in Furmark nie über 95°, aber der Lüfter drehte auch auf 60% auf (und das ist echt hart bei der Karte^^ Staubsauger ist dreck dagegen).

Aber solange sie bei Crysis, 3D Mark und Co nicht so warm wird, ist alles im Grünen.

Um die Temps meiner Karte muss ich mir inzwischen keine Sorgen mehr machen:

{img-src: //www.abload.de/img/furmarkbernacht8rln.jpg}

Extreme Burning Mode - Wakü machts

Charmeleon · 18. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Also es gibt ein paar Neuigkeiten: hab mir ne neuere ATI Tray Tolls Version besorgt und auch Grafikkarten Treiber aktualisiert

Nun konnte ich zumindest mit dem ATT das erste mal die Spannung auslesen ... läuft auf 1,26V

Im ATT hab ich dann 4 Werte die ich einstellen kann:
1,263V
1,203V
1,144V
1,083V
Also offensichtlich 4 mal 0,06V Schritte

Ändern kann man das bei den Sapphire Modellen wohl nur über nen BIOS Flash bei der Grafikkarte.

Und dann wollte ich natürlich wissen ob meine Grafikkarte nen Kühlproblem hat oder einfach mit 1,26V schon so überversorgt ist, dass alles in Wärme umgewandelt wird ...

Ich hab dann halt einfach mal Schrittweise jede Spannung nach und nach ausgewählt und zwischendurch immer einen Durchgang vom Furmark Bench laufen lassen.

Ohne sichtbare Probleme bin ich auf 1,083V gegangen ... bis jetzt keine Anzeichen von Instabilität und jetzt kommts: über 20° kälter ist die Grafikkarte jetzt bei Volllast

Knapp über 80° sind zwar immernoch recht viel, aber die werden bei nichtmal voller Drehzahl gehalten und sind für den Originalkühler schon akzeptabeler wie ich finde

Nun wäre die Frage ob man mehr als 4 Werte eintragen kann bei nem BIOS Flash und wie das mit dem 2D Betrieb aussieht

So wie ich das sehe taktet meine 4870 von 750 / 900 nur auf 500 / 900 runter (Chip / RAM) und die Spannung bleibt auch bei 1,26V ... wo is denn hier die stromsparende Funktion von den Graffikkarten?
Kann da jemand genaueres zu sagen? Der einzige Unterschied ist für mich im Moment, dass die Grafikkarte bei wenig Auslastung kühler bleibt und 250Mhz beim Chip runtergeht

Also wäre super wenn mir jemand für den Idelbetrieb noch Tipps / Infos geben kann ... 3D Betrieb kann eigentlich so bleiben ... wird nicht mehr so sehr viel wärmer und Leistung reicht mir der original Takt

Masterchief79 · 18. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Also die 1,26V sind Standardspannung, das ist okay.
Meine x2 hat laut Voltage Factory glaub ich sogar 1,31V...
Tja ich würde sagen du hast ne gute Karte erwischt, wenn die auf Furmark noch so stabil und "kühl" läuft...
Das mit dem Stromsparen kann ein Treiber Bug sein, oder eben durch die Spannungsänderngun zustande kommen. Kannst ja mal gucken ob sich da per Riva oder so noch nen 2D Takt einstellen lässt.

Charmeleon · 18. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Hmmmm
Also irgendwas kommt sich da glaub ich in die Quere bei CCC und ATT ...

Ich hab jetzt über 1000 Punkte weniger beim 3D Mark06 und ich kann immer nur einen Wert beim ATT einstellen ...

Irgendwie unterscheidet er nicht zwischen 2D und 3D und nun läuft sie zwar im Idel mit 1,083V aber auch mit 750Mhz
Kanns sein das die Overdrivefunktion da nicht / nicht richtig funktioniert?

Masterchief79 · 18. August 2009

AW: Undervolting und Underclocking Fragen

Klar kann das sein.
OC mim CCC ist sowieso sone Sache... Mit Rivatuner komme ich bis 850MHz Core und im CCC nicht mal bis 785 o0

Also ich würde mal wenn noch nicht geschehen erstmal den neuen 9.8er draufmachen

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