"Die Umweltprämie ist Geschichte"

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von BlackDeath, 2. September 2009 .

  1. 2. September 2009
    laut der BAFA ist die Abwrackprämie vorbei

    naja meiner meinung nach wird noch was kommen ^^

    Quelle#1
    Quelle#2
     
  2. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Naja, mittlerweile geistern ja sogar Nachrichten durch Internet und Radio, in welchen sich "Experten" zu dieses Umweltprämie äußern. Mittlerweile wird ja von Verlsuten bis zu 90000 Arbeitsplätzen im Jahr 2010 gesprochen...

    Wenn man bedenkt was allein in diesem Jahr durch die Abwrackprämie erreicht wurde... Metallpreise im Keller, Werkstätten verzeichnen deutliche Rückgänge, Gebrauctwagenhändler könn sich die Kugel geben...

    Wäre nett wenn da nichts mehr "kommt".

    Grüßle
     
  3. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Im Prinzip wurde durch die von dir genannten "Rettungsaktionen" weitere "Seifenblasen" erzeugt, welche sich in naher Zukunft wieder Rückwirkend auf die Wirtschaft und Bevölkerung auslegen werden. Somit ist die Wirtschaftskrise in meinen Augen noch lang nicht überwunden sondern fängt ja schon erneut an in volle Fahrt zu kommen.
    Es wird da weiter gemacht, womit man diese "Krise" (welche schon seid mehr als 7 Jahren bekannt war das sie kommen wird) von vorne Anfängt. Man Betrachte Goldmansachs oder die Deutschbank meinetwegen auch andere Geldinstitute. Wieso werden in Zeiten der Finanzkrise erneut Mrd. Gewinne eingefahren? Spekulationen und Risikogeschäfte.... Das wird immer so weiter gehen und wird auch nicht minder werden. Das wir uns gerade in einer Wahlkampfphase befinden hilft uns der Bevölkerung auch nicht weiter, da diese Phase weiter nur zur Verschläppung beiträgt.....
     
  4. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    jo genau der rattenschwanz wird noch kommen. klar muss man lenken aber ich glaube die prämie war zu arg übersteuert nachdem die auto industrie jetzt einen gewaltigen einbruch haben wird

    bin mal gespannt wo das noch alles hin führt
     
  5. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Das nennt sich nicht Umweltprämie das ist eine Abwrackprämie!

    Zum Thema:

    Ich bin froh das, dass sinnlose zerstören von fahrtüchtigen Fahrzeugen ein Ende findet zumal es sich um ziemlich viel Umweltverschmutzung handelt. Leider werden jetzt die Aktien aller Autofirmen ins Bodenlose sinken und wer sich nicht vom sinkenden Schiff gerettet hat geht unter.
     
  6. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Richtig, allerdings finde ich es sehr Traurig. Wenn wir mal versuchen würden das ganze Neutral zu beurteilen kommt man zu erschreckenden ergebnisen.

    In Zeiten wo es der Wirtschaft schlecht geht und somit auch der Bevölkerung (der es ehrlich gesagt nicht wirklich schlecht geht) schreien alle aber auch wirklich alle nach dem Staat. Wir sind aber eine Marktwirtschaft und diese muss sich irgendwie selber Regulieren, der Staat ist dort nur ein Schiedsrichter welcher den Überblick halten soll ob alles noch mit Recht und Ordnung zugeht. Die einmischung des Staats ist allerdings durch unser System welches wir in Deutschland haben nicht zu umgehen gewesen (HRE, Steuersystem, Soziale Finanzierungen, etc.). Nur wenn wir den umgekehrten Fall hätten, also das es Deutschland gut gehe und wir und nicht in einer Stagnation befänden sondern in einer Exponentiellen zunahme bzw. Anstieg der Wirtschaft würde jeder schreien das sich der Staat aus den Wirtschaftlichen dingen raus zu halten hat.

    Und wie ich schon sagte, sind die Bundestagswahlen nun nicht gerade förderlich für die Bevölkerung. Unabhängig von meiner Persönlichen Meinung muss man der Kanzlerin eins anerkennen, in Zeiten wo eigentlich das Volk im Mittelpunkt steht, lässt sie es im Mittelpunkt. Andere Parteien und auch Parteiangehörige machen einen solch heftigen Wahlkampf um Wählerstimmen wo wiederum alles mögliche versprochen wird aber im Ende kaum eingehalten wird. Und sich vorallem nun jetzt aktuell nicht um die Probleme der Bevölkerung gekümmert wird. Somit sollte man Ihr dies aufjeden fall anerkennen.
     
  7. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Kann dir in allen Punkten die du ansprichst nur zustimmen.

    Meiner Meinung nach verkennt der Staat mittlerweile seine Aufgabenbereiche. Wie von dir schon angesprochen ist er dafür zuständig Regularien bzw. den Rahmen für die Marktwirtschaft zu stellen. Solche krassen Eingriffe wie mit der Umweltprämie/Abwrackprämie verbessern vllt. die Situation auf kurze Zeit, aber längerfristig gesehen hat diese Einmischung gewisse Effekte nur verschoben (zeitlich gesehen) wenn nicht noch verstärkt.

    Ich möchte nicht wissen wie es in einem oder zwei Jahren in der Automobilbranche oder der Zuliefererbranche aussieht und wie laut dann das Geschrei sein wird.

    Grüßle
     
  8. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Richtig, sehe ich ebenfalls so. Das Problem ist das die Politiker wahrscheinlich der bekannten Berufsblindheit zum opfer gefallen sind. Die meisten Politiker verkennnen ihre Aufgaben und verkennen wofür sie eigentlich vorhanden sind, warum bzw. wofür sie vom Volk gewählt wurden.
    Ein Bsp. für einen Poltiker der dieser "Berufsblindheit" in meinen Augen noch nicht zum Opfer gefallen ist ist Wirtschaftsminister K.T. zu Guttenberg. Auch wenn er oft in der Kritik steht wegen seinen Rationalen verhandlungen bezüglich Opel und seinen Aussagen zu diesem Thema hat er mit diesen Aussagen und dem Handeln eigentlich den Nagel auf den Kopf getroffen.

    Naja ich oder wir können nur hoffen das die nächste Regierung nicht zu viel Schindluder betreibt und die Kiste noch voll vor die Wand fährt.

    ps: freut mich, hier einen so regen Meinungsaustausch zu haben.
     
  9. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Endlich aht der Wahnsinn ein Ende. Man freue sich auf die Folen, die da jetzt kommen werden. Das ganze war eine unverständliche Farce. Die Krise im Autoarkt wurde einfach nur etwas nach vorne verschoben...
     
  10. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    @ exitus: Sind wir uns wieder einig Hab auch ein gutes Gefühl bei unserem aktuellen Wirtschaftsminister. Er scheint mir doch sehr umsichtig und nicht realitätsfremd wie der ein oder andere Schaffenskollege von ihm.
    So ab und an bekomm ich doch den Eindruck er will wirklich etwas für das Allgemeinwohl tun und sich nicht selbst bereichern.

    Aber wir werden ja sehn wie es so weiter geht und ob wir weitere wirkungsvolle und rettende Ideen a la Abwrackprämie über uns ergehen lassen dürfen.

    P.S.: Was ich mich immer wieder frage, denkt eigentlich keiner der Verantwortlichen nach, bevor sie Entscheidungen oder Wirtschaftsprogramme wie die Abwrackprämie kreiieren? Monete danach werden dann Experten laut die mögliche Konsequenzen verlauten lassen. Hat da eigentlich niemand - ich meine man muss ja keine 20 Jahre studiert haben um diesen Kausalzusammenhang deuten zu können - vorher mal drüber nachgedacht was man der Wirtschaft damit antut?
     
  11. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    war doch von anfang an klar, dass das alles nur ein verschiebung der krise ist.. ob nun dieses oder nächstes jahr.. die automobilindustrie wird stark leiden...
     
  12. 2. September 2009
    du wirst im laufe des abends von mir noch eine antwort dadrauf erhalten, bin gerade etwas in zeitnot daher gehts gerade nicht.

    So nun kommt ne gescheitere Antwort

    Das Problem welches wir in unserer Politik bzw. in allen "Demorkatischen" regierten Regionen haben ist, dass die von uns gewählten -> Volksvertreter <- die nähe zum Volk während der Legeslaturperiode verlieren. Diesesn verlust versuchen die Politiker während des Wahlkampfs wieder auszugleichen, was allerdings der falsche weg ist. Es werden lehre Versprechen gemacht usw. die wenn man es etwas nähe betrachtet alles fiktiv sind. Leider ist es heute so, dass die Poltiker nicht wirklich die Ahnung von Tuten und Blasen haben und sich von Ihren Beratern leiten lassen.

    Was das ganze mit der Abwrackprämie zu tun hat ist leicht erklärt. Wir befinden uns in der heftigsten Stagnation seit dem 2. Weltkrieg welcher ja gerade mal ein paar Jahrzente her ist. Noch dazu kommt, was nun eigentlich ausschalg gebend für die Abwrackprämie ist -> wir befinden uns in einem Wahljahr.
    Die Abwrackprämie ist eigentlich ein Versuch die Wahlen etwas betuchter über die bühne zu bringen. Über die Folgen dieser Abwarackprämie muss sich die aktuelle Regierung eh nicht machen, da es eine Große Koalition aller Prognosen nach nicht wieder geben wird, kann der neue Regierende part die Schuld für diese fehlentscheidung auf den ehemaligen Partner schieben oder sich andersweitig raus reden.
    Ich denke aus diesem Grund (allgemein gesehen) hat sich z.B. auch Wirtschaftsminister von Guttenberg von einer externen Beratungsstelle beraten lassen. Wie schon in einem alten Beitrag angesprochen läuft es alles auf eine Berufsblindheit hinaus und wohl primär auf die Persönliche Bereicherung jedes Politikers.
    Würde man sich mal damit exessiv auseinandersetzten welcher Politiker in welchen Räten, Positionen, Gremien oder anderen Funktionen tätig ist würde ein nicht mehr so neutrales Bild der Politiker hängen bleiben wie sie gerne nach außen zur show stellen.

    Naja aber nun schweifen wir wieder etwas zu weit ab
    Wünsche nun vorerst mal einen schönen Abend.
     
  13. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Naja die Abwrackprämie hat den Herstellern und Händlern wenigstens mal wieder etwas mehr Geld gebracht. Für die "Blase" in der Autoindustrie kann die Regierung ziemlich wenig. Die deutschen Hersteller haben es zum Großteil verpennt, ihre Produktion am Markt anzupassen (kleine, sparsame Autos). Dazu kommt eine riesige Menge an Überangebot, sowohl in den Fabriken als auch bei den Händlern. Auch ohne die Abwrackprämie wären min. 90.000 Arbeitsplätze in Gefahr gewesen, wenn nicht noch mehr. Durch das Geld jetzt, können sich einige Firmen über ein-zwei Jahre lang finanzieren.

    @exitus: Gesetze werden in den seltensten Fällen von Politikern gemacht. Dazu gibt es Ministerien, die auch entsprechende Fachleute haben oder zumindestens haben sollten. Das sind! die Berater des Politikers bzw. des Ministers.
    Dazu kommt, dass ich nach den aktuellen Prognosen eher davon ausgehe, dass die große Koalition fortgeführt wird. Zumindestens ist der Wahlausgang offen wir lange nicht mehr, außerdem soll man Prognosen seit 2005 eh keinen Glauben mehr schenken.

    Dass die Abwrackprämie nur dazu diente, sich ins gute Licht zu rücken, da gebe ich dir recht. Leider blicken die Politiker nur auf eine Legislaturperiode, aber das ist verständlich. Der Großteil des Volkes erwartet auch schnelle Ergebnisse. Die wenigsten haben Zeit/Lust mal 10-20 Jahre zu warten.
     
  14. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Zerstören ist wie immer einfach aber wieder aufbauen dauert nunmal lange. Der Großteil der Bürger will alles schnell und kennen garnicht mehr wieviel arbeit so etwas kostet.
     
  15. 2. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    naja ich finde manche hams echt unnötig übertrieben mit der Prämie... sinnloses verschrotten weils alle machen... naja jezz isses vorbei
     
  16. 3. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Fand die Abwrackprämie garnicht sooooo schlecht. Klar war sie einseitig (nur für KFZ) und nachbesserungsfähig (in Sachen Umweltbelastung der neuen Autos) aber sie war nicht nur negativ.

    Sie sollte den Automobilherstellern die Mgl geben sich auf eine länger dauernde Durststrecke einzustellen. Eine Produktion von 100 auf 0 zurückzufahren und somit tausende Arbeitsplätze zu verlieren wurde auf diese Weise gebremst. Ich sage extra nicht verhindert weil ich der Meinung bin, dass nach der Prämie die Umsatzzahlen wieder einbrechen werden, allerdings ist man jetzt bzw. sollte man jetzt darauf vorbereitet sein!

    Viele Kritiker führen die enormen Kosten an. Vollkommen richtig. Jedoch sollte auch hier gelten: traue niemals einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast! Viele Statistiken zeigen nur die enorme Belastung für den Haushalt auf, die Gegeneinnahmen jedoch lassen sie außer Acht!

    Da wäre zum einen die Umsatzsteuer. Durch sie kommt massiv Geld wieder rein, gerade bei "Luxusgütern" wie KFZ's. Die USTeinnahmen dürften einen großen Teil zur Deckung der Haushaltsbelastung durch die "Umweltprämie" beitragen. Vergessen wir dabei auch nicht den Umweltfaktor! Schließlich ist unbestreitbar, dass die meisten der heute gekauften Autos weniger Abgase erzeugen als ältere Modelle. Hier jedoch hätte ich Nachbesserungsbedarf in Hinblick auf eine Umweltzusatzregelung (Prämie nur für Autos mit soundsoviel CO²-Ausstoß) gesehen.

    Finde die Pämie also nicht durchweg schlecht, schließlich haben sich (auch wenn man(n)s vlt nicht glauben will) die Politiker und Experten was dabei gedacht! Natürlich ist die Haushaltsmehrbelastung nicht abzustreiten aber ich vermute die Gegenrechnung mit der UST (des Verkaufs sowie zu allen Produktionsstufen(Produktionsteile)) wird niemand anstellen.... einfach auch deswegen weil sie fast unmöglich ist!

    In diesem Sinne... nicht alles ist schlecht was Berlin sich ausdenkt
     
  17. 3. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    ein teufelskreis ist das und er wird wohl so schnell nicht enden
     
  18. 3. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Nein, da es keine Gegeneinnahmen gibt. Die Umsatzsteuer wurde lediglich nach vorne verschoben, die Anschaffung des KFZ hätte ohnehin in den nächsten Jahren angestanden.
    Das Geld wurde schlciht verschenkt um einen Verkauf wärend der Krise zu ermöglichen. Die Quittung kommt 2010.

    Ich finde es jetzt schon peinlich wie viele ******* Kleinwagen in Deutschland auf einemal durch die Gegen fahren.
     
  19. 3. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    naja mal sehen wie es der automobielbranche dann nächstes ja geht...
    naja hab für meinen a3 ja auch abgestaubt
     
  20. 5. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    moinsen,

    also zum ersten teil gebe ich dir natürlich unbehaltlos recht. die autoindustrie hat den springenden punkt bezüglich modellumstellungen neu entwicklungen etc. verschlafen. für diesen fehler muss bzw. sollte die politik (der staat) in meinen augen nicht einkommen. wie ich schon etwas früher sagte, wird sich der markt aller wahrscheinlichkeit von selbst regeln. das war schon immer so, das ist so und das wird auch immer so bleiben. (lobbyismuss lässt grüßen).

    zu deinem 2ten punkt, wo du mich direkt angesprochen hast kann ich nur soviel sagen, dass ich es nach wievor gut finde das herr zu guttenberg dies so gemacht hat. seien wir doch mal ehrlich, was für leute sitzen denn in ministerin? jeder kennt den gang zu den behörden oder die arbeit und der nervliche aufwand der damit verbunden ist. keine andere branche im dienstleistungs sektor ist so träge, alt eingesessen und kunden unfreundlich wie der öffentliche sektor. wenn man sich mal kundenzufriedenheitswerte zu leibe zieht dann sieht man einen extremsten unzuriedenheitstrend, den es schon ziemlich lange gibt.
    das problem was wir dort haben ist auch das die beamten ihre arbeit viel zu langsam erledigen. klar du hast recht, allgemein sehe ich das ebenfalls wie du, dass die ministerin dafür zuständig sind. aber was soll man machen wenn man ein gesetzt braucht was man am liebsten gestern hätte haben wollen? man gibt so einen auftrag sicherlich nicht an ein ministerium wo erstmal ein "kaffee" getrunken wird wenn der auftrag reinkommt, dann drüber diskutiert wird ob man das nun ernst nehmen solle oder wie man dies nun machen solle.... dann wieder "kaffee" und dann gegebenfalls mal nach ein paar wochen damit anfangen. (das ist nun sicherlich überspitzt dargestellt mit dem kaffee usw., allerdings wird es so grob ablaufen.)

    das lustige an der sache ist, dass die SPD (unabhäng meiner meinung zu irgendwelchen parteien) der CDU bzw. herrn zu guttenberg diese beauftragung extrem anlastet obwohl die SPD die partei ist die solche dienstleister (externe dienstleister für gesetzte usw.) am häufigsten benutzt. wenn interesse besteht kann ich hier auch mal grob aufzählen wie sich was zusammen trägt (CDU vs. SPD / SPD vs. CDU in sachen beauftragung mit externen dienstleistern für gesetzte.).
     
  21. 5. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Du verwechselst deine lokale Gemeinde oder Stadt mit den Ministerien. Die Leute die in den Ministerien sitzen und Gesetze machen, haben zum Großteil studiert. Probier mal, dich einfach so bei einem Ministerium zu bewerben. Mehr als wirklich der Kaffeeträger wird man da kaum. Da sitzen Fachleute (das ist mein Ernst). Das sind Profis, die haben (sollten sie zumindestens) Ahnung von ihrem Fachbereich ohne Ende. Natürlich gibt es Lücken, aber die sind nicht so groß wie vermutet.
    Nochmal: Verwechsel hier nicht Ministerium mit einer lokalen Verwaltung.
     
  22. 5. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    ja und jetzt kommen die folgen davon,
    dass die autobranche keine autos mehr verkauft usw...
     
  23. 5. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"


    keine sorge, ich verwechsel das schon nicht. ich weiss ein wenig wovon ich spreche und beziehe dies nicht von ungefähr. das argument das dort leute sitzen die studiert haben besagt aber ehrlich gesagt nicht wirklich etwas. ich denke studiert haben heißt nicht gleich was zu können. wenn ich mir so manchen studierten anschaue graut es mich...

    aber lass und nicht über sowas belangloses debattieren, hat ja nichts mim thema an sich zu tun
     
  24. 7. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Ist doch egal? Jetzt wird nochmal kräftig was versprochen und nach der Wahl kann man ja erstmal über 3 Jahre tun und lassen was man möchte!

    Nächstes Jahr wirds das böse erwachen geben und dann fragen sich hoffentlich endlich mal die Menschen obs wirklich so toll war unser Land noch mit so tollen Ideen weiter zu verschulden...
     
  25. 8. September 2009
    AW: "Die Umweltprämie ist Geschichte"

    Naja, deine Erklärung klingt einleuchtend und vllt. kams bei mir nicht ganz so raus...
    In die Richtung konnte ich mir meine Frage auch selbst beantworten (ist hier nicht böse gemeint).
    Ich wollte die Frage einfach mal in den Raum werfen... Ich find es nämlich erschreckend was getan wird um auf Stimmenfang zu gehen... Logisch, die Parteien schieben sich den "Schwarzen Peter" dann wieder munter gegenseitig zu... Aber die Leidtragenden sind ja letzen Endes wieder wir...
    Dabei muss man wirklich keine absolute Leichte sein um die Auswirkungen vorher bestimmen zu können - vllt. nicht jede Auswirkung auf den Milimeter genau, aber das es für die Autobranche und allen dazugehörigen Branchen mehr als ein grausames Jahr 2010 wird... das kann sich glaub ich so gut wie jeder denken.

    Ums kurz zu machen:
    Wenn man doch davon ausgehen kann, dass so gut wie jeder mündige Wähler, solche aktionen durchschauen kann, sollte das doch eigentlich nicht zu einem positiven/positiveren Image einer Partei führen?
     
  26. Video Script

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