Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von DasBoeseLebt, 7. September 2009 .

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  1. 7. September 2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017




    Ich finde dieses sehr Interessant, wie leichtfertig heutzutage noch die alten Verträge von für über 200Jahren bezahlt werden. Selbst das Grundgesetz sagt, dass man was dagegen tun sollte, nur kennen die Politiker nicht mal diesen Paragraphen.
    Und dagegen tun machen sie nichts, schadet ja dem Wahlkampf.

    Komische Gesellschaft! Irgendwie hier Sparren und Kürzen und dort rauswerfen.

    Insgesamt hat Deutschland schon knapp eine halbe Billion ( 500.000.000.000€!) ein die Kirche bezahlt und man bezahlt noch Kirchensteuer, KiTa's uvm. extra! Mit dem Geld kann man deutlich besser Sachen im Land machen und anderen eher helfen. ​



    Falls es sowas schon gab, löschen, bei SuFu Kirchensteuer kam immer nur die ,,richtige''.
     
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  3. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Einfach nur 3st... hart was da alles so angesprochen wurde - hab ich bisher garnet so drüber nachgedacht!
     
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  4. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    die härte ist ja wohl wo Nobert Geis sagt die verpflichtung des staates,zahlungen an die kirche zu leisten,bestehe nicht auf grund von alten verträgen sondern auf grund des verhältnisses von kirche und staat so wie es jetzt vor liegt.
    hat doch erstens nichts damit zu tun,sodern es geht eben um diese verträge und das diese eigentlich heut zu tage nichtig sind. und zweitens stehts doch im grundgesetz, ist ja wohl egal was der alte kautz meint wenns so im gesetz steht....

    echt viel geld.könnte man auf jeden fall für besseres aus geben. mal abgesehen von den ausgaben für KiTa usw. schade das doch nichts passieren wird und die städte sich selbst wehren müssen.
     
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  5. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Schaut euch erstmal an, was die Kirche alles für euch tut. Von Krankenhäuser über Schulen bis hin zur Altenpflege... . Kirche hat schon was gutes - egal ob du daran glaubst oder nicht.
     
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  6. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    ja stimmt schon. das wird auch im video gesagt. die zahlungen an eben solche einrichtungen sind aber nicht durch die alten verträge gedeckt sonder werden ja noch extra bezahlt
     
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  7. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Gut, dass du das Video komplett angeschaut hast...

    Finde ich eine Frechheit. Die Kirche bekommt so viel Geld. Hoffentlich macht das nun die Runde und kommt noch in den Wahlkampf ^^
     
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  8. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Die Kirchen investieren das Geld in öffentliche Einrichtungen...

    vllt. schaust du dir mal deren Investitionsprogramme an bevor du sie kritisierst.

    Kindergärten, Beratungsstellen für Abtreibungen uvm. wird von den Kirchen gestützt.
    Als ob die paar Euro die man bezahlt so wichtig wären...

    Und was sie zusätzlich bekommen ist ebenfalls gerechtfertigt, da die Mehrheit der Bevölkerung immer noch den Kirchen zugeneigt ist.
     
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  9. 7. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Religion ist geistige Einschränkung meiner Meinung nach, wer freiwillig an einen Gott glauben will, der soll andere Menschen damit in Ruhe lassen.

    Das mit der Kirchensteuer ist schon immer lächerlich gewesen und wird es auch bleiben.
     
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  10. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Genau,

    Einrichtungen in denen nur Leute arbeiten dürfen die selbst in der Kirche sind. Alle anderen werden rausgeschmissen oder garnicht erst reingelassen und dass ist sogar bei Praktikanten so.

    Arbeitsrecht der Kirchen – Wikipedia

    Eine Frechheit sondergleichen dass man sich hier auf ein Gesetz aus Weimarer Zeiten beruft, für die gilt nicht mal das EU-Gestz zur Allgemeinen Gleichbehandlung und auch nicht das Betriebsverfassungsgesetz.
    Super Sache die Kirche.
     
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  11. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Im Beitrag wird offen zugegeben das dieses Geld dafür verwendet wird um den Kirchlichen Betrieb am laufen zu halten. Ich bezweifle doch sehr stark das die Kirche jemals "Gewinne" reinvestieren würde. Wieso sollte sie auch? Die Verträge die beschloßen wurden erlauben es ihnen einfach neues Geld zu beschaffen.

    Dafür erhält die Kirche ja noch extra Geld! :thumbsdown:

    Da ist doch schön für dich. Dann soll sich diese Mehrheit eben zusammenfinden und mehr Kirchensteuer zahlen. Ich nehme diese ganzen Dienste der tollen Kirche nicht in Anspruch und werde es auch niemals tun. Von meinen Steuergeldern sollen bitte andere Projekte unterstützt werden.

    Jeder Bürger dieses Land hat die freie Wahl ob er diesen Verein der Eingrenzung des Denkens unterstützen will oder nicht. Dafür gibt es die Kirchensteuer. Ich sehe keinen Einzigen Grund wieso darüber hinaus gezahlt werden sollte.
     
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  12. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Warst du als Kind nicht im Kindergarten?

    Welcher Konfession gehörst du an?

    Und von deinem sogenannten Extrageld rede ich nicht. Die Kirchensteuer wird für diese Programme verwendet. Was die Kirche an Zuschüssen bekommt und damit macht keine Ahnung.

    Aber die Kirchensteuer wird zumindest für sinnvolle Dinge verwendet.

    Und die Funktion der Kirche in der Gesellschaft ist (auch für die Meisten) wichtig.

    Ich verstehe gar nicht, wie man sich über solche Bagatellen aufregen kann.
     
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  13. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    eine halbe billion innerhalb von 200 jahren und einpaar billionen wegen der wirtschaftskrise innerhalb der letzten paar jahre?
    also so schlimm find ichs nicht wirklich, voralllem weil das geld nicht unbedingt eine fehlinvestition ist, sondern meistens für wohltätige programme verwendet wird.
     
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  14. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    was hat das mit diesen sinnlosen kirchenabgaben zu tun?aber ja ich war in krippe und kindergarten!

    keiner

    sinvolle dinge für den der kirchlich ist, denn diese sinnvollen dinge konto ja trotzdem mit dem geld geamcht werden!nur eben ohen kirche
     
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  15. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    was für ein reißerischer bericht...

    hier wird doch buchstabenglaube und wortklauberei betrieben. das argument, ich zahl nicht dafür denn ich bin ja nicht gläubig mag zwar auf den ersten blick einleuchtend klingen, würde aber nur dann zutreffen wenn es sich bei der kirche wirklich nur um eine reliogiöse einrichtung handelt. aber all diese leute schaffen es nicht über die oberflächliche beziehung zwischen gesellschaft und kirche hinwegzusehen und die tieferen zweige dieser verbindung zu sehen.

    die kirche ist ein ganz entscheidender teil unserer gesellschaft: sie bietet caritative dienste wie das rote kreuz (subventioniert), sie bietet soziale dienste/angebote zb jugendarbeit etc wie es auch die gemeinde tut (subventioniert) ja um es auf die spitze zu treiben sie bietet sogar eine große zahl an arbeitsplätzen wie es auch opel oder die landwirtschaft tut (subventioniert).

    sich einfach mit dem argument "ich bin nicht gläubig" aus der affaire ziehen zu wollen ist lächerlich. es gibt zwar einen historischen hintergrund der staatszahlungen an die kirche, das heißt aber nicht dass die gründe heute die selben sind wie damals. mein gott dann wird halt die kirchensteuer abgeschafft, stattdessen die mehrwertsteuer um 1% erhöht und die kirche erhält daraus die finanzmittel wie alle anderen subventionierten einrichtungen das auch tuen.

    unser staat ist kein dienstleistungs betrieb bei dem ich nur das bezahle was ich auch wirklich nutze. lustig das ausrechnet immer von der linken seite, die doch eigentlich verstanden haben müsste, wie ein sozialsystem funktioniert, auf der kirchensteuer rumgehackt wird.
    auf mehr als 50% der bevölkerung ist kein eigenes auto zugelassen, trotzdem bezahlen diese menschen die subventionierungen mit, die gerade für die weiterentwicklung von e-autos lockergemacht werden. ein hoher teil der bevölkerung ist kinderlos, trotzdem werden auch aus deren steuergeldern subventionen für die realisierung kostenloser kitas bezahlt. so funktioniert nunmal ein sozialstaat und in so einem leben wir.

    es ist eigentlich tatsächlich dämlich immernoch von einer kirchensteuer zu reden, die sollte tatsächlich abgeschafft werden, denn sie impliziert eine exponierte stellung der kirche, die sich eigentlich nicht hat. aber wie gesagt: das ist nur wortklauberei. würde es eine kindergartensteuer geben würden sich die kinderlosen auch aufregen, genau deswegen wird das quasi im verdeckten gemacht. die leistungen stehen der kirche dennoch zu denn sie ist in vielen aspekten ein wichtiger teil unserer gesellschaft, der, gerade in zeiten zunehmender alterung der gesellschaft usw. nicht einfach wegfallen kann und solang es keinen adäquaten ersatz gibt, solang die kirche sich nicht selbst finanzieren kann. konsequenz wäre nämlcih dass sie die beiträge/kosten erhöhen muss und dann wird wieder gemeckert wie teuer es ist im altenheim zuleben. so funktioniert das nunmal mit den subventionen. solang ein bedeutender teil unserer gemeinschaft christlich wie konsfessionslos oder andersgläubig diese leistungen in anspruch nimmt oder auf sie angewiesen ist ist die kirche aus unserem staat nicht wegzudenken. dass sie einen charakterwechsel vollzogen hat und zugunsten der sozialarbeit ihre machtpolit. und religiöse bedeutung massiv gemindert hat kann ja wohl niemand bestreiten
     
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  16. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    das problem ist nur das der glauben immer mitspielt!beim drk oder anderen wohlfahrtsverbänden spielt die keine rolle, ist unparteilichkeit größtes gut!bei kirchlicher sozialarbeit und ähnlichem begegnet einem im alltag immer missionierung. der glaube spielt ein feste größe in der arbeit!und so mit ist es eben nicht für alle!und da ist der unterschied, ich kann auf kirchliche soziale einrichtungen jeglicher art verzichten! gib das geld was die kriche dafür bekommt in einen zentrlaen topf, fördere unabhängige träger und ähnliches und es funktioniert, das dies ein großer strukturwandel ist, ist keine frage, auch ist dies leichter gesagt als getan, jedoch kann da argument der unbedingten notwendigkeit kirchlicher einrichtungen sofort widerlegt werden!
     
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  17. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Hier wird immer wieder davon gesprochen, wie viel die Kirche für uns tut...

    http://www.diealternativen.de/meditationkirche-und-geld.htm#verflechtung

    Die Zahlen sind etwas älter (2000) und noch in DM, aber viel wird sich daran nicht geändert haben. Über 60% gehen für Personalkosten drauf.
    Seelsorgeeinrichtungen finanziell zu unterstützen ist ja schön und gut... aber dass es für einen Bischof 100.000€/Jahr gibt ist eine Frechheit. So ein Spitzengehalt für jemanden der beruflich Volksverdummung betreibt geht einfach zu weit!

    Man sollte lieber ein paar Millionen an Vereinigungen wie den Brights umleiten.
     
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  18. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    du glaubst doch nicht wirklich das es so einfach ist.
    1. verfügt die kirche über eine exzellente struktur sozialer arbeit. ich weiß es nicht genau, aber wenn sie auch vllt nicht die größte ist, so gehört sie neben läden wie dem drk zu einem der größten "anbieter" sozialer leistungen. man macht es sich einfach zu sagen wir nehmen das geld der kirche weg und geben es anderen. die kirche hat ihr netz sozialer arbeit in jahrhunderten aufgebaut, nimmt man ihnen das geld so fällt das alles weg. aber gleichzeitig ist es unmöglich innerhalb wenige jahre einen auch nur annähernd gleichwertigen ersatz zu erschaffen der diese lücke füllt. nur ein beispiel: gerade soziale arbeit hat viel mit vertrauen zu tun, das hat sich die kirche, trotz einiger schwarzer schafe durch ihre jahrhundertelange arbeit eraarbeitet. wo soll da so schnell ersatz herkommen. wir reden ja nicht von der zukunft sondern vom jetzt und hier und im moment ist die kirche einfach de facto unverzichtbar in diesem sektor. niemand bestreitet dass das irgendwann vielleicht mal anders ist.

    2. du hast shcon richtig gesagt man hat die wahl zwischen konfessionslosen und christlichen leistungsträgern. natürlich: die christliclhen werte spielen bei der arbeit eine große rolle aber es ist nicht so das das für konfessionslose oder andersgläubige untragbar ist. im gegenteil: die werte für die die kirche eintritt sind doch im grunde genommen fast die selben, die unsere gesammte gesellschaft im schnitt vertritt. sicher auf jeden fall mehr als zb irgendwelche muslimischen einrichtungen die ja auch mehr und mehr sich ausbreiten.
    es gibt genug leute die die leistungen der kirche in anspruch nehmen ohne selbst ihr nahezustehen. das ist überhaupt kein problem. das die kirche da mit absicht missionierungsarbeit betreibt halte ich für ziemlichen humbug. dass sich leute zur kirche hingezogen fühlen nachdem sie mit deren sozialarbeit in kontakt gekommen sind kann zwar durchaus passieren, aber mal ehrlich: ist das schlimm? aber zu behaupten, dass missionierung heutzutage noch für die kirche entscheidend ist unhaltbar.

    3. sage ich persönlich jetzt für mich das die kirche der sozialträger ist, dem ich am meisten vertrauen schenke. ich habe beim drk gearbeitet, hab erlebt was das für ein mieser laden ist der seine mitarbeiter und leistungsempfänger ausnimmt wie ein kapitalistisches großunternehmen. die spendenaffaire der unicef sprich ja wohl ebenfalls für sich.

    das im dienstleistungssektor ein hoher prozentsatz für personal draufgeht ist doch logisch. immerhin sind es hauptsächlich leute die die arbeit machen und keine maschinen. überleg doch mal: ein seelsorger oder ein jugendarbeiter: was außer personalkosten soll den sonst für dessen arbeit bezahlt werden? dass die ihre arbeit nicht alle ehrenamtlich machen ist ja wohl klar
    und beim bischof muss man bedenken: er ist im grunde genommen chef eines riesen unternehmens. für eine gleichwertige position in einer echten firma dieser größenordnung würde es viel mehr geben. wenn ich sehe mit was für fetten karren die obermacker vom drk rumfahren dann wird mir schlecht, und das bei einer firma die keine finanzielle gewinnwirtschaft betreiben darf
     
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  19. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Naja.... ehrlich gesagt stören mich die kleinen beträge ja auch nicht, allerdings sollte man sich mal bezüglich der Kirchen Steu. an den Kopf fassen und dann lieber dadran die Kirche kritisieren.

    Allgemein tut die Kirche ja wie schon oft erwähnt sehr viel für die Menschen, allerdings finde ich es nicht ganz Fair dies mit "Verträgen" "Regeln" usw. zu festigen. Ich fand es ganz interessant, dass die Besitztümer aus dem 1. und 2. Weltkrieg angesprochen wurden. Die Leute die damals enteignet wurden, habe auch keinelei Entschädigungen bekommen. Somit finde ich dies etwas naja
    fragwürdig.

    Aber was solls, jeder soll das für richtig halten, was er für richtig hält und so siehts mit dem Glauben aus.

    ps: Der Artikel im Grundgesetz sollte allerdings bei jedem auf große Ohren stoßen, und wieviele Politiker es anscheinend nicht kennen bzw. wissen. Schon etwas peinlich für Berufs-politiker oder soll ich eher Komiker sagen?
     
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  20. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Aber was für Arbeit! Wie viel ist wirklich gemeinnützig und was bringt nur Kirchgängern etwas...

    Für mich stellt sich die Sache so dar, dass ich einen Pfarrer dafür bezahle, vielen Menschen aus einem Märchenbuch Dinge vorzulesen, die völlig gegen meine eigene Auffassung gehen.

    Wenn wir die Kirche als Dienstleister sehen, warum zahlen dann nicht einfach nur die Leute, die diesen Dienst auch in Anspruch nehmen? Eine zusätzliche, dem Einkommen angepasste Kirchensteuer, die alle Kosten deckt. Dann haben diejenigen, denen die Kirche so wichtig ist, weiterhin ihren Gottesdienst und ich muss mir bei Aussagen à la Mixa: "Wo Gott geleugnet oder bekämpft wird, da wird bald auch der Mensch und seine Würde geleugnet und missachtet." nicht mehr denken dass ich diesen Scheiss auch noch mitfinanziere.
    EDIT: Hinzu kommt, wie mehrfach erwähnt, dass diese Trennung von Staat und Kirche im GG ausdrücklich gefordert wird!

    Der kann sich doch aufs Paradies freuen, was interessieren den irdische Genüsse?
     
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  21. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    jeder sollte selbst entscheiden was mit seinem geld passiert (zumindest zum teil) und als atheist eine einrichtung zu unterstützen von der man nichts hält halte ich für quatsch..
     
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  22. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    was mich etwas verwundert sind dann noch die extrazahlungen die man hat an zb. kindergarten oder pflegeheim.
    man zahlt kirchensteuer, dann noch diese "versteckten" abgaben. trotzdem noch monatliche zahlungen an einen kindergarten was für ein kind nicht grade günstig ist.
    zahlungen jetzt vollkommen an die kriche einstellen würde ich jetzt nicht empfehlen aber ältere verträge wo es um brennholz geht oder um eine komplette sarnierungen sollte man schon etwas überdenken und der heutigen zeit anpassen.
     
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  23. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    das hab ich doch vorhin geschrieben. die kirche ist eine entscheidende stütze unseres sozialstaates. und da ein sozialstaat nur funktioniert, wenn er von allen getragen wird und nicht nur von denen, die leistungen in anspruch nehmen heißt, heißt das, dass auch atheisten die kirche mitfinanzieren. was ein pfaffe verdient ist ein witz. das ist fast nix. und in den kirchen arbeiten größtenteils ehrenamtliche leute und zivis. sprich was an geld in den wirklcih rein religiösen betrieb fließt ist n witz im vergleich zum rest.
    klar ist die trennung von staat und kirche ausdrücklich gefordert aber die frage ist wie es interpretiert wird. soweit ich das sehe geht es darum, das DIE KIRCHE keine machtpolitische sonderstellung darstellt, sprich keine politische instanz ist. das ist sie nicht. desweiteren soll keine bevorzugung von anhängern einer religion gegenüber den anghängern einer anderen religion stattfinden. auch das ist nicht der fall.
    in diesem finanzkonzept geht es lediglich darum die kirche in der form in der sie uns heute vorliegt zu unterstützen und da ist sie zwar eine religionsgemeinschaft, die aber primär schlichtweg eine soziale stütze unserer gesellschaft ist und keine mission o.ä.
     
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  24. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Tja, halte Kirche und Religionen so oder so für das manifestierte Böse xD.....
    Und hier wieder mal ein Beweis dafür, wie sinnlos diese Institution ist.

    Ich will mein Geld wieder ^.^ Oder sie sollen es jedenfalls abändern, denen wird schon genug in den Allerwertesten geschoben....
     
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  25. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Trennung von Staat und Kirche beinhaltet doch auch, dass die christiliche Kirche nicht von anderen religionen bevorzugt behandelt wird, oder?
     
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  26. 8. September 2009
    AW: Selbst der Atheist bezahlt Kirchensteuer

    Aus dem Topf der Kirche werden viele KiTas, etc. finanziert.
    Wenn man aus der Kirche austritt, dann zahlt man dasselbe Geld in denselben Topf, da kommt man einfach nicht drum herum.

    Ob man jetzt sein Gewissen rein halten will, in dem man das Kirchensteuer nennt oder nicht ist doch egal, zahlen tuts eh jeder ab dem 18. Lebensjahr mit Job.
     
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