Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von klaiser, 26. September 2009 .

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  1. 26. September 2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    011_14264_bagger_elbvertiefung.jpg
    {img-src: //www.bildarchiv-hamburg.de/hamburg/hafenelbe/hafen/03_hafen_bagger/011_14264_bagger_elbvertiefung.jpg}

    Die derzeit geplante siebte Vertiefung der Unterelbe soll auch modernen Containerschiffen mit einem Tiefgang bis 13,50 Meter tideunabhängig den Zugang zum Hamburger Hafen sichern. Die Befürworter begründen den Ausbau mit den Wachstumsaussichten des Hafens und den damit verbundenen Arbeitsplätzen. Kritiker wenden ein, dass es nur wenige Schiffe mit einem entsprechenden Tiefgang gebe; außerdem bedrohe das Projekt Biotope und schade der Küstenfischerei. Die Elbvertiefung ist einer der Hauptstreitpunkte bei den Koalitionsverhandlungen zwischen CDU und GAL in Hamburg.

    Quelle: Spiegel Lexikon


    Meinung:
    Die vielen Gefahren die diese Elbvertiefung bringt ist unverzeihlich gegegenüber der Umwelt. Nicht nur das der Lebensraum unwiederbringlich vernichtet wird(Auenwald verdurstet, Lebensräume überschwemmen auch für Menschen eine Gefahr uvm.). Auf der anderen Seite sprechen die Befürworter dieser Aktion von Arbeitsplätze ua. die bei vielen angepriesenen Projekten die realisiert worden sind nicht langfristig gesichert waren. Ich bin gegen die Elbvertiefung.

    Prostestseite: Elbvertiefung
    Kandidatencheck
     
  2. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Das ist ein sehr kontroverses Thema. Die Umwelt würde natürlich sehr darunter leiden.
    Meiner Meinung nach ist sie nötig damit Hamburg wettbewerbsfähig als Umschlagsstandort für Zentraleuropa bleibt.
    Denn wenn die dicken Containerschiffe nicht mehr Hamburg anlaufen können gehen sie halt nach Amsterdam oder Rotterdam, was wiederum potenzielle neue Arbeitsstellen verhindern würde.
    Bin gespannt wie die Entscheidung aussehen wird.
     
  3. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Es heißt nicht das dies auch den gewünschten Effekt bringt da es doch einfacher ist die Küsten anzufahren. Das Risiko das es scheitern könnte, ist riesig.
     
  4. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Ich denke schon das sie ökonomisch effektiv ist und sich bewährt hat.
    Zumal es ja nicht die erste Vertiefung ist, seit 1818 wird die Elbe kontinuierlich vertieft.
    Gerade dadurch haben wir ja den 2. größten Containerhafen Europas.
    Durch unsere gute Zentrale Lage haben wir halt einen Vorteil zu anderen europäischen Häfen.
    Das sollte meiner Meinung auch so bleiben.
     
  5. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Auf Kosten der Umwelt? - Die Zerstörungswut der Menschen geht über alle Grenzen, leider merken wir immer zu spät was es heißt auf etwas für immer zu verzichten was wir zerstört haben.
     
  6. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Ihr werdet sehen das es sowieso gemacht wird. Denn wirtschaftliche Interesse stehen auf längere Zeit immer höher als umwelttechnische. Ökologisch schade, aber wirtschaftlich nachvollziehbar und gut.

    Man muss konkurrenzfähig bleiben.
     
  7. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Wenn dein Haus für die Elbvertiefung im Weg steht, wo du viel Zeit und Geld reingesteckt hast, müsstest du es auch verlassen. Der Staat bietet dir eine ein Zimmer Wohnung an. Nimmst du dieses Angebot nicht an wird es trotzdem getan. Leider ist es bei den Tieren nicht so einfach, ist ihr Lebenraum weg sind sie dem Tode geweiht.
     
  8. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Tja... so isses halt. Man wird in so ein em Fall aber ausbezahlt, sicher unschön. Aber das Wohle der Vielen steht über dem Wohle des Einzelnen.

    Wenn du deinen Job verlierst, weil man nicht mehr Konkurrenzfähig bleiben kann weil große Containerschiffe nicht gelöscht werden können, dann musst du dein Haus auch abgeben. Für die Flora und Fauna sicher auch nicht toll, aber sowas passiert tagtäglich (leider) auf der Erde. Aber so ist der Mensch nunmal. Würden wir zu allen welches ökologisch bedenklich ist "nein" sagen, würden wir als Affen noch auf den Bäumen sitzen!

    Daher begrüße ich die Vertiefung, denn das bedeutet Sicherung von Arbeitsplätzen und Konkurrenzfähigkeit auf dem internationalen Markt!
     
  9. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    ganz ehrlich...gut wir haben den 2. größten containerhafen europas, is ja toll undso.
    ABER:
    Ich wohne selbst an der nordsee, mein vater ist nebenerwerbsfischer, kennt sehr viele fischer der ganzen nordseeküste. Seit Jahren wird durch die Elbvertiefung der Lebensraum völlig verändert bzw. zerstört. Es gibt immer weniger fischer, wegen neuer auflagen, Naturschutzgebieten die es nicht umbedingt geben müsste, usw. Ich weis nicht genau wie es bei fischen ist, ich rede von Krabben, ich weis dass man nachhaltig arbeiten sollte und ich ünterstütze diese meinung voll und ganz, aber die ökologie-spezialisten meinen, man könnte sämtliche lebensräume zusammenfassen und alles kaputtmachen, was die Kultur der westküste ausmacht. Ich nehm mal ein Beispiel: Friedrichskoog. Ein Hafen der vor ein paar Jahrennoch um die 30 Schiffe hatte...solche 15-20m schiffe. Heute: keine sau mehr da, entweder werden die schiffe an holländer(!) verkauft oder in andere häfen verfrachtet. und das is nur ein beispiel unter vielen.
     
  10. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    So wirst du nie reden wenn das wirklich passieren sollte. Mal wieder liberales durcheinander, denkt nur an das hier und jetzt aber was später ist interessiert dem liberalen nicht. Das "ich" ist hiermit im Vordergrund.
     
  11. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Komischwerweise sind die Flüsse in den kapitalistischen Länder Westeuropas s o ungefähr um den Faktor 10.000 mal sauberer gewesen als im Ostblock. Von anderen Umweltsünden gar nicht erst zu reden die der Sozialismus uns gebracht hat.

    Klar, die Beführworter des Ausbaus wollen diesen einfach nur so, ohne Grund. Greenpiss weiss natürlich wieder mal alles besser.
     
  12. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Fakt ist, und das ist in meinen Augen sicher, das egal wie ihr euch gegen sowas strebt, gemacht wird es ganz sicher! Und hört doch endlich mal mit diesen Umweltgeblubber auf, jeder der hier über 18 ist fährt ein Auto was ordentlich Abgase emitiert, sitzt an einem PC welcher ordentlich Energie konsumiert, kauft Waren bei Aldi, Lidl oder sonstwo mit Kunststoffverpackungen usw.

    Eiegntlich sollte langsam klar sein das sich Ökonomie und Ökologie in der heutigen Form widersprechen. Das wird sich auch so schnell nicht ändern...

    Ich hören hier immer wieder Idealisten-gerede, sicher ist vieles davon anstrebbar, aber aus ökologischer Sicht quasi nicht machbar!

    @Tobilein
    Willst du jetzt wieder alles über einen Kamm scheren? Das kannst du so nicht verallgemeinern. Es gibt/gab sicher auch Ströme, Flüsse und Bäche welche reiner waren als die westlicher Staaten. Bei denen wo deine Aussage stimmt kann man aber auch sagen, ob es nun in die Flüsse gekippt wird, oder in Müllverbrennungsanlagen verbrannt wird... für die Natur ist das Ergebnis das selbe... das eine wirkt sich nur eher aus... die Folgen sind egal ob Ost oder West Umweltpolitik die selbe (auf Dauer gesehen)
     
  13. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Doch, das kann man verallgemeinern. Der ganze Ostblock war eine riesige Umweltzerstörungszone. Vor allem was in der UDSSR abging, spottet jeder Beschreibung. Auch in der DR wurde die Umwelt systematisch zerstört. Komischweise ganze ohne das böse Gewinnstreben.

    Im tiefsten Sibirien wo es keine Menschen gibt?
     
  14. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Und was hat das jetzt mit der Elbvertiefung zu tun? Nichts!
    So wie damals wird sicher nichts gehandhabt. Manche wie KAISER dramatisieren einfach maßlos.
     
  15. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Und das muss ein jeder so einfach hinnehmen? NEIN, dann kämpfe ich dafür, dass die Bürger bei allem wieder ein Wort mitzureden haben und das wird mit konservativ-liberal nicht passieren. *rote-demokratenflagge schwenk*
     
  16. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Ist halt die Frage was einem wichtiger ist. Wirtschaftlicher Wachstum oder Ökosysteme. Ich stelle da das Wachstum der Wirtschaft doch in den Vordergrund. Und solange die Menschen an der Elbe geschützt werden durch Deichbau etc. ist das ok. Um mal ganz ehrlich zu sein. Umweltschutz gut, aber der Mensch ist mir im Prinzip schon wichtiger und von der Elbvertiefung wird die Welt nicht untergehen.
     
  17. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Frankfurter Flughafenausbau haben sie auch Wunder was an Jobs versprochen, so 10.000. Bis jetzt sind es gerade mal 130 oder so. Ökosysteme zu zerstören richtet weit aus mehr Schaden an, dass ist es nicht wert. Wer nach Hamburg liefern will, tut's sowieso. Natürlich gibts dann keine Subventionen...
    Was das ganze mit der SU zu tunhat, bleibt schleierhaft. Ist wohl nötig für den Ideologen Tobilein und sein ressentimentgeladenes Geschwätz, welches sich aus einer Mischung von pi-news-Propaganda und möchtegern-liberaler Idiotie speisst.
     
  18. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    access du sprichst mir aus der Seele und ein gutes Beispiel geliefert. - Für mich ist das Leben nicht mehr Lebenswert wenn die Natur immer weiter weichen muss wegen Idealen und Macht. Ich finde meist nur Ruhe wenn ich in der Natur frische Luft tanken kann. Ich würde nicht studieren wenn ich dies nicht hätte.
     
  19. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Naja, jedem das seine. Ich stelle das Ökonomische in diesen Fall auch vor das Okölogische.

    Sprich: Wirtschaft ist mir in diesen Fall wichtiger als die Umwelt.
     
  20. 26. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Selbstverständlich, ich möchte niemandem eine andere Meinung erzwingen und finde es ja auch Gut so. Ich kann sie ja trotzdem nicht gut heißen.
     
  21. 27. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Es ist interessant zu sehen, wie zwei Partein sich hier wieder kappeln.
    Aber habt ihr mal überlegt, das ganze in einem anderen Rahmen zu sehen?
    Es geschieht sehr viel für den Umweltschutz:
    Forstschutz, eine selektives Auswählen von Bäumen und keinen Kahlschlag für ökonomische Zwecke.
    Waldschutz – Wikipedia


    Eine Sanierung der Elbe, sowie vieler anderer Flüsse, dafür musste die Ökonomie "leiden" da viele Industriezweige wegfallen mussten.

    Gewässerschutz – Wikipedia
    Leider keine gute Quelle, jedoch auf die Schnelle sollte es genügen.
     
  22. 28. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Du hälst keinen Kahlschlag tatsächlich für das Nonplusultra?
    Du hast doch keine Ahnung von der Vielschichtigkeit der Forstwirtschaft und des Waldes. Zuerstmal ist das alles abhängig von den Zielen der Waldbesitzer. Wenn diese z.B. auf Jagdverpachtung setzen, sind die Wälder extremen Belastungen ausgesetzt, da illegal zugefüttert wird. Das ist so lange nicht schlimm, bis das Wild in den benachbarten Wald geht, welcher nachhaltig sein sowie gemischte Baumarten aufweisen soll und dort ebenfalls alle Setzlinge verbeisst. Oder bis das Wild die Felder verwüstet.
    Wenn schon, dann richtig mit dem Thema beschäftigen.
     
  23. 28. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Das ist wieder so ein dämliches Totschlagargument, das absolut jeder Realität entbehrt.
    Schliesslich und endlich würden wir weiter das Antlitz der Welt verändern, allerdings dann
    eben unter Ökologischen und nicht Ökonomischen Vorraussetzungen.

    Doch die Gier nach mehr und nach Wachstum ist es, die Wirtschaftler antreibt,
    statt der Wille nach innerem Frieden und Selbstverwirklichung, alles stehen immer
    im Wettstreit mit allen und das ist der Kern der Menschlichen Dummheit,
    da dadurch halt auch Rücksichtslosigkeit eine Existenzberechtigung bekommt.

    Ich hab bestimmt mehr als 25 Jahre gebraucht, um zu verstehen, das alles um uns herum lebt,
    einschliesslich Pflanzen und Tiere und das sich die Achtung vor dem Leben eben nicht nur auf den anderen Menschen konzentrieren sollte sondern auf alles Leben.

    Von daher ist im Gesamtansatz schon ein Fehler und deswegen wird die Vertiefung kommen,
    egal wieviel vernünftige und auch richtige Argumente dagegen sprechen.

    Ich persnl. bin auch gegen die Zerstörung von Biotopen, aber nicht Vernunft zählt, wie gesagt, sondern leider immer noch das Geld.


    grüz
    KK
     
  24. 28. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    Tja... lebe gerne in deiner Welt weiter. Sicher ist der Mensch egoistisch und gierig, ich behaupte aber mal das genau das die größten Gründe sind warum Technik, Forschung usw. so schnell vorangetrieben wird. ^^
     
  25. 28. September 2009
    AW: Elbvertiefung - Bedrohung unserer Lebensräume

    1. Gibt es viele Wälder die nicht verpachtet sind oder in denen nicht gejagt wird??
    2. Würde ich mich das zufüttern nicht trauen. Jäger sind einfersüchtige Petzen, die den Reviernachbarn anschwärzen wo es geht. Da ist der Jagdschein gleich weg.
    3. Der Sturm im Mai hat unseren ganzen Wald nahezu umgelegt. Bei einer solchen Fläche kann man kaum mit Wildschutzzäunen reagieren. Deswegen werden wir auf verstärkte Bejagung setzen. Das heißt jeden Abend raus und schießen was einem vor die Büchse kommt.

    Für den Staat scheinbar schon, der Wald ist für den Staat reiner Rohstofflieferant. Sprich mal mit einem Förster.
     
  26. Video Script

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