[PHYSIK] dezentrales kräftesystem

Dieses Thema im Forum "Schule, Studium, Ausbildung" wurde erstellt von ken123, 19. Oktober 2009 .

Schlagworte:
  1. 19. Oktober 2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017
    hey guten abend,
    ich bin zZ im studium zum informationstechniker und sitz seit ein paar tagen an ner physik aufgabe und komm nicht weiter. google und jegliche literatur bringt mich auf kein richtigen ansatz die aufgabe zu lösen!
    hoff auf den albert einstein des RR-Boards, der mir das problem ma näher bringen würde!
    hab die aufgabe als jpg auf xup gestellt. wäre echt froh wenn sich das wer ansehen könnte!

    https://www.xup.in/dl,86194913/allg_kraeftesystem.JPG/

    es geht um die aufgabe 2. such dazu den ansatz... versteh auch nicht wie der 3. winkel zu finden ist oder wo Fg einzutragen...

    bin über jeden rat dankbar!

    gruß ken123
     
  2. 19. Oktober 2009
    AW: [PHYSIK] Frage zu dezentralem kräftesystem

    Puh, also
    1. stehe ich auch aufm Schlauch, wie man den letzten Winkel herausfinden soll...
    Edit: Handelt es sich vllt bei diesem Beispiel um ein Beispiel aus der Statik mit
    Summe aller Kräfte in x und y Richtung = 0 ?
    2. Wie man aber die Resultierende dann mit dem Winkel herausfindet ist ja nicht so schwer.
    Man darf ja Kräfte anhand ihrer Wirkungslinien verschieben, also rein graphisch erstmal z.b. F1 und F2 zu einer Kraft zusammenfassen und dann die enstehende Kraft und F3 zusammenfassen.
    Das bedeutet ja auch einfach nur, dass du ganz normal die Kräfte und Richtung wie sonst auch immer addierst ( denke das solltest du können ? ) , da ja nach dem neuen Angriffspunkt garnicht gefragt ist.

    Bzgl. Aufgabe 2 muss man ja nur beachten, dass F1 und F3 ja zwei komponenten haben ( leicht über den sin/cos herauszufinden) und zb. bei F1 nur die y-Komponenten ein Moment erzeugt.
    Bei F3 sind es x und y-Komponente.

    Hilft dir das erstmal weiter ?
     
  3. 19. Oktober 2009
    AW: [PHYSIK] Frage zu dezentralem kräftesystem

    hey,
    erstma danke für die schnelle antwort!
    also, das mit dem graphischen verschieben um auf die resultiernde zu bekommen is klar...
    rechnerisch zerleg ich es ja, wenn ich nich falsch lieg ,-), in R(x) und R(y) und über den pytagoras dann die Resultierende, oder?!

    bloss beim moment hängts bei mir!
    also die formel ist ja M = r x F
    mehrere momente würde einfach addieren
    nur wie bezieh ich die winkel mit ein? das ist doch wichtig unter welchem winkel die kraft ansetzt oder nicht?
    kannst du mir dazu ma ne formel geben? wäre super!
    gruß ken123
     
  4. 20. Oktober 2009
    AW: [PHYSIK] Frage zu dezentralem kräftesystem

    Mit der Gesamtkraft ist das schon ganz richtig, zerlegen und dann zusammenbringen.

    Bei den Momenten solltest du dir vielleicht einfach vor Augen halten, wie das Kreuzprodukt definiert ist, d.h. Mxr = |M||r| sin (deg(M,r))

    Ich bin jedoch über den Aufgabensteller verwirrt, wenn kein Gleichgewicht oder irgendetwas herrscht, soll man den gesuchten Winkel dann ablesen ?!
     
  5. 20. Oktober 2009
    AW: [PHYSIK] Frage zu dezentralem kräftesystem

    hey, danke euch beiden für die erste hilfe!
    ehm, also das mit dem zeichnen der resultierenden is klar, verschieben der kräfte und die resultierende dann einzeichnen!
    nur glaub/ versteh ich immer noch nicht wie du auf den fehlenden winkel kommst? klar kannst du mit sin/cos winkel ausrechnen, aber es fehlt doch mindestens die angabe der kathete oder ankathete um auf den mathematisch genauen winkel kommen... hab jetz halt mit -45° gerechnet was ca passen sollte, aber das kanns ja nicht sein, vor allem nicht rechnerrisch

    und ja! der aufgabensteller ist verwirrend... vor allem sein skript! ;-)
    scherz bei seite, das mit dem winkel is schon komisch,
    aber ich soll vor allem die 2c) rechnen, aber auch da:
    wie soll ich Fg (erdanziehung) einbeziehen wenn ich kein gewicht von der platte hab?!

    hmm und das mit dem moment? kannst du mir das vllt ma näher bringen?
    was meinst du genau mit kreuzprodukt der momente? vernhachlässige ich die winkel einfach im moment, oder wie???
    gruß ken123
     
  6. 20. Oktober 2009
    AW: [PHYSIK] Frage zu dezentralem kräftesystem

    So, also durch "Augenmaß" kann man ja erkennen, dass die Gesamtkraft auf die Platte nicht 0 ist. Das heisst auch wieder es gibt kein statisches Gleichgewicht.

    Ich nehme jetzt hier einfach mal die Linearität als Grundlage um den fehlenden Winkel zu bestimmen: F_2 hat eine "Länge" von 2 LE und repräsentiert eine Kraft von 1,5 kN. D.h. delta_x oder delta_y repräsentiert 1LE und entsprechend 0,75kN.

    Wenn F_3 eine negative x-Komponente von 2 Kästchen hat (sieht man am Rand der Fotographie nicht gut), dann weisst du, dass die negative x-Komponente von F_3 genau 1,5 kN beträgt. Der Betrag des gesamten F_3 Vektors ist nach Angabe 2kN. Das heisst du kannst den Winkel bestimmen (ohne diese Überlegung sehe ich keinen Weg, wenn man nicht "schief hinschauen soll"):

    sin(deg(F_3)) = F_x_3 / F_3 = 1.5 kN / 2 kN = 0.75
    D.h. der Winkel dürfte wie in der Zeichnung irgendetwas bei 45° + entsprechen.


    Hinweis: Zu dem resultierenden Drehmoment: Nachdem du die resultierende Kraft hast, brauchst du ja nur noch F x r zu berechnen, die Momente addieren sich hier.

    Bei der Berechnung ohne Gewicht, müsste sich die Scheibe eben immer schneller bewegen (Luftwiderstand usw wird ja sicher sowieso ignoriert), weil eine Beschleunigung vorliegt.
    Die Beschleunigung ist, durch den Widerstand der Masse dann vermindert, ich kann mir trotzdem nicht ausmalen, was der Erdenker dieser Aufgabe sich nur dabei gedacht hat.
     
  7. 20. Oktober 2009
    AW: [PHYSIK] Frage zu dezentralem kräftesystem

    verständlich is in physik gar nix ;-)
    nee, also bin jetz soweit das ich die resultierende rechnen kann...
    konnte auch eben mit hilfe eines kollegen auf ne lösung beim moment kommen
    hab jetz ma für Mges = 9,124 kNm raus! kA obs wirklich stimmt aber das wird mir mein tutor sagen
    haben jetz jeweils die kräfte aufgesplittet in x und y un dafür jeweils das moment errechnet...

    und das mit der schwerkraft... naja, hab mir das jetz so gedacht:
    wenn das dreieck auf nem tisch liegt dann zieht Fg gemeinsam der z-Achse nach unten.. also erzeugt es kein moment und ist damit vernachlässigbar

    aber trotzdem danke an alle! werd berichten was mein tutor dazu meinte.
    wenn wer mich trotzdem noch weiter belehren will, kann das gerne tun!!!

    gruß ken123
     
  8. Video Script

    Videos zum Themenbereich

    * gefundene Videos auf YouTube, anhand der Überschrift.