biolehrer meint impfen sei schwachsinn

Dieses Thema im Forum "Alltagsprobleme" wurde erstellt von ThoCla, 27. Oktober 2009 .

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  1. 27. Oktober 2009
    hallo ich hatte gestern ein gespräch mit meinem biolehrer( er = student 11. semester)

    er meinte das impfungen gegen die normale influenza und gegen die h1n1-influenza wirkungslos seien, da man nur impfungen gegen den vergangenen virus herstellen kann und nicht gegen den aktuellen.

    sprich die impfungen die man jetzt erhält sind meist gegen das virus vom letzten jahr und deswegen wirkt es gegen die aktuelle grippe nicht

    und genauso sei es bei der schweinegrippe. und zwar dass der virus sich innerhalb von wochen oder tagen so verändert dass der aktuelle impfstoff dagegen nichtsausrichten kann.

    er meinte wenn ich mich jetzt gegen schweinegrippe oder auch normale grippe impfen lasse, dann könnte ich mich genauso anstecken wie ein NICHT-geimpfter, weil ja die abgeschwächten erreger ganz andere sind als die der aktuellen schweinegrippe, wei ldiese sich ja schonwieder verändert haben und dies ständig tun.



    was meint ihr?
     
  3. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Er hat Recht. Ganz abgesehen von den nebenwirkungen (die noch keiner kennt) die die Impfung hat.
    (Gibt es eig. wirklich Menschen die so doof sind und sich dagegen impfen lassen? xD)
     
  4. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    ich finde auch das er recht hat
    ist ja auch klar das der erreger oder eher das virus sich verändert
    ist ja überall so

    und wenns einen erwischt ab ins krankenhaus und fertig
    wird schon klappen
     
  5. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    dito, für ältere menschen wäre das sinnvoll, da die generell gefahr laufen sich anzustecken nur wenn eine mutation unterwegs ist haben auch die älteren keine chance dagegen ^^.

    Zum unteren punkt... sogar mein Arzt sagt das es schwachsinn ist sich gegen die schweinegrippe impfen zu lassen außer wenn du da im brandherd bist(mexico, spanien). Bis jetzt gabs 3 tote in deutschland zumindest war es die letzte zahl die ich mitbekomme hab und bei der normalen grippe sterben ca.15.000 pro jahr
     
  6. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    naja, es gibt ja 2 arten von impfungen, die aktive und die passive.

    dein biolehrer meint wahrscheinlich die passive, die wir als normale impfung bezeichnen.
    hierbei werden abgetötete oder zerlegte krankheitserreger injiziert, um das imunsystem Anitkörper bilden zu lassen (immunbiologie 11? klasse)

    wie dein biolehrer richtig sagt, verändern grippeviren sehr stark, das heißt dass wenn man im vorjahr auf diese weise geimpft wurde, und das immunsystem noch dank der gedächtnisszellen weiß wie die AK dagegen gebaut werden, trotzdem nicht immun ist, da ganz anderes aussehende viren den körper befallen.

    JEDOCH: gegen zumbeispiel die "Schweinegrippe" (H1N1) kann man sich jetzt auch passiv impfenlassen, da man dann schonmal präventiv geimpft ist, und der stamm ja noch im umlauf ist.

    Dein Biolehrer hat insofern recht, dass man sich so im prinzip jedes jahr gegen einen neuen grippevirus impfen lassen müsste, und das ist natürlich mit hohen kosten verbunden.
    Im Fall der "Schewinegrippe" machte es jedoch schon sinn, da diese etwas gravierender war als die anderen jährlichen grippen wellen. gibt aber dnnoch nur wenige leute die das machen, denn so schlimm ist es ja nicht wenn was passiert. aber eventuelle nebenwirkungen schon.



    ps.: bei der aktiv impfung werden dir wenn du schon befallen bist direkt AK gesprizt
     
  7. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Ich sehe dem ganzen Impf-Wahn sehr kritisch. Natürlich sollten sich Risikogruppen (z.B. Schwangere, Alte, Schwache, Kleinkinder) und Menschen mit viel Kontakt mit anderen Menschen (Ärzte, Krankenpfleger usw) impfen lassen, was sie sowieso seit Jahren machen. Bringt in der Regel ja nichts negatives mit sich.

    Aber warum sich nun kerngesunde, fitte und starke Menschen impfen lassen sollten weiß ich nicht. Grippe hatte jeder schonmal und gestorben sind von den Gesunden eher wenige.

    Ich will die Grippe jetzt nicht verharmlosen, immerhin sterben dort jedes Jahr etwa 15000 Menschen, aber die meisten davon zählen halt zu den Risikogruppen.

    Zum Thema Ansteckung: Jeder kann die Viren verbreiten, egal ob geimpft, nicht geimpft, ob die Krankheit ausgebrochen ist, oder ob sie erst garnicht ausbrechen wird. Hygiene sollte also für jeden in der Grippezeit wichtig sein.
     
  8. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    kleiner nachtrag noch:
    sollte aber jedem kar sein:
    wenn man geimpft ist, steckt man sich trotzdem an, lediglich kann der körper dadurch dass der virus bekannt ist wesentlich schneller und effektiver reagieren, so dass der virus sich garnicht richtig ausbreiten kann.

    Es ist im prinzip alles richtig was die leute hier sagen. Selbst leute die zur erhöhten Risikogruppe gehören (ärzte und ihre assistenten etc.) lassen sich in meinem bekanntenkreis nicht impfen, da diese impfung noch nicht wirklich getestet ist.

    Im falle einer grippe würde falls es wirklich zu starken beschwerden kommt eher eine aktivimpfung sinn machen. Jedoch kann auch diese nicht wirklich auf ihre langzeitwirkungen getestet werden, denn wenn sie das ist, ist sie gleichzeitig auch schon nichtmehr von nöten
     
  9. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    WORD, also ich würd sagen, der Lehrer hat Recht...

    ...nehmen wir nur ma die Grippe-Impfung die es vor ca. 1-2 Monaten gab...
    hab ich mir gegeben und meine Verlobte auch ... und sind beide 2 Tage nach der Impfung an Grippe erkrankt...

    ...war dann ca. ne 3/4 Woche nachdem ich mich angesteckt hatte nochma zu dem Arzt und dort haben sich im Allgemeinen total viele Leute beschwert, weil sie erkrankt sind...

    ....also deshalb werd ich mich auch nich gegen Schweinegrippe impfen lassen...will die ja nich auch noch kriegen

    MfG Weedy
     
  10. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Der Impfschutz tritt erst nach 2 Wochen ein.
     
  11. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Kleinkinder zählen ja zur Risikiogruppe, diese sollte man also gegen die Schweinegrippe impfen lassen.
    Gefährlich inde ich aber, dass keiner der drei Impfstoffe an Kindern getestet wurde, Nebenwirkungen also alles möglich.

    Finde ich mindestens genauso gefährlich wie die Grippe selbst.
     
  12. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    so weit ich weiß hat dein Biolehrer recht! Wenn du dich noch weiter darüber infomieren willst gibt es google wo du viele interessanten seiten zu Impfungen allgemein finden kannst! ICh kann da nur Wikipedia empfehelN!
     
  13. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Der lehrer hat von vorne bis hinten recht ...absolut sinnlos ..... am liebsten hätte ich die schweinegrippe wieder und würde dann damit rumlaufen als wäre nichts ...aber impfen würde ich micht nicht ...

    Da wird ein hype drum gemacht , nur panikmache und die pharma konzerne bruachen geld...
    selbst mein hautartzt bei dem ich gestern war und einfach mal gefragt hab was er davon hält...sagt nein.
    Also das ist absolut schwachsinn und die leute die sich impfen lassen sind zu blöd zum denken und gucken RTL und lesen BILD.
     
  14. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Ich versteh nicht wieso die Schweinegrippe gefährlicher ist als normale Grippe?

    An der Grippe sterben in Deutschland 30000-40000 Menschen jährlich, an der Schweinegrippe bisher 3.

    Ich glaub das ist alles Geldmacherei.

    mfg Gman
     
  15. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    ja das stimmt. wurde ja jetzt im grunde oft genug gesagt... viren mutieren und verändern sich.

    Ich arbeite übrigens im krankenhaus im OP (zivi) und dort lassen sich auch nur wenige impfen... max. 10% würde ich schätzen. und von wegen schwangere kleinkinder etc sollten sich imfpfen lassen: sehen auch viele kritisch da man die auswirkungen auf diese nicht kennt und nicht weiß was dort für nebenwirkungen auftreten werden.
     
  16. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    ja und wieso sollen kleinkinder geimpft werden wenn das doch eh nichts bringt?
     
  17. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Weil das hier mal wieder total oberflächlich besprochen wird.
    Wer der Überzeugung ist, Impfen sein nutzlos, der kennt sich nicht mit Biologie und der Antigen-Antikörper-Immunantwort sowie dem Aufbau von Immunoglobine aus.

    Natürlich kannst du dich nicht gegen jede Mutation einer Influenza impfen, jedoch wird meistens ein sehr breites Spektrum abgedeckt.
    Außerdem kommt es bei unserer Ausbildung von Immunoglobine sehr oft zu Mutationen, welche gegen mutierte Viren der Influenza wirken.

    Du musst dir das Impfen einfach mal so vorstellen.
    Normalerweise kommt ein Antigen in unseren Körper, Macrophage erkennt dies, frisst es auf und bildet mit markanten Erkennungsmerkmalen Rezeptoren aus. Diese Rezeptoren aktivieren T-Helfer-Zellen, diese werden dann entweder zu T-Lymphozyten und bauen fleißig auf das Antigen spezialisierte Antikörper, die aber aufgrund von starker mutationsfähigkeit oftmals auch andere Antigene erkennen können.
    Diese Antikörper, auch IG's oder Immunoglobine, sind quasi wie ein Fischernetzt. Sie sammeln alle Antigene auf, machen sie zu einem großen Komplex welcher dann abgebaut wird.
    Es werden aber auch T-Helferzellen zu T-Killerzellen, diese lösen bei bereits infizierten Zellen, die einen Rezeptor ausbilden, sollten sie infiziert sein, den Zelltod aus.

    Wenn du dich jetzt impfst wird quasi genau das in deinem Körper passieren.
    Du baust gegen dieses Antigen und gegen mehrere Antigene eine gewisse Grundabwehr auf. Diese soll dich nicht vor der Krankheit schützen, sondern deinem Körper quasi die erste Zeit aushelfen, bis er von selber genug Antikörper produziert.
    Deswegen ist Impfen durchaus sehr sehr sehr hilfreich.

    Aktives Impfen ist etwas anderes, hierbei werden synthetisierte IG's in deinen Körper gespritzt, das macht man erst wenn du die Krankheit schon hast, damit du schneller die Krankheit besiegen kannst.

    Warum du Kleinkinder und alte Menschen eher impfen solltest als nen 20 Jährigen.
    Bei Kleinkindern ist das Immunsystem meistens noch nicht so abgehärtet und mit genug Informationen bestückt. Denn man weiß, dass die Vorlagen für Antikörper gegen bestimmte Antigene bis zu 20 Jahre behalten werden. Quasi wie Blaupausen.
    Deshalb muss man auch manche Impfung nach einer gewissen Zeit wiederholen.
    Zur Influenza, du musst sie halt jährlich neu Impfen da es RNA-Viren sind und die RNA-Polymerase keine proof reading eigenschaften hat. Aber sobald du dich geimpft hast, bist du für die jährliche Grippesaison sicher. Und das ist doch der gewünschte Effekt.

    ps: Wenn die Erklärung auch ein wenig schwammig ist, ich hab kein Bock jetzt die genaue Antigen-Antikörper Reaktion vom Körper ausm Campbell oder Purves abzuschreiben.

    Dass dein Biolehrer Biologie im 11. Semester studiert, halte ich für sehr fraglich. Der Bachelor-Studiengang hat 6 Semester, der Master dauert nochmal 2 Jahre, 4 Semester. Er müsste also schon längst seine Master-Arbeit abgeschlossen haben.
     
  18. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    jo..
    ausserdem müsstest du dich eh jedes jahr neu impfen lassen weil die grippeviren zb ihre oberfläche ändern....

    hier zb n auszug von ner site

    [...]
    So ändern die Viren ständig ihre Oberflächenstruktur und können deshalb von den Antikörpern des Körpers nicht mehr erkannt werden. Deshalb kommt es jedes Jahr aufs Neue zu Grippe-Epidemien und das, obwohl viele Menschen bereits geimpft sind. Eine jährliche Auffrischung der Grippeimpfung und damit eine Anpassung an das aktuelle Aussehen des Virus sind daher unerlässlich.
     
  19. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Weis grade zufällig jemand ob die Impfung für Schweinegrippe "Aktiv" oder "Passiv" ist?
     
  20. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    gibts beides...

    gibt beides beim ersten mal bekommst du glaube ich ne aktive, weil der körper ja noch nie mit dem virus konfrontiert wurde ich weiß nicht ob es dann noch passive folgeimpfungen gibt ich glaub nicht
     
  21. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Du tust mir leid, dass du einen Biolehrer hast, der scheinbar keine Ahnung hat.

    Es weiß doch jedes kleine Kind, dass man bei der normalen Grippeimpfung gegen die Viren geimpft wird, die höchstwahrscheinlich in der kommenden Grippesaison im Umlauf sind.
    Dass man gegen die Viren der letzten Saison geimpft wird, ist eine absolute Lüge bzw. weiß es der Lehrer einfach nicht besser (was mir sehr zu denken gibt).

    Bei der Schweinegrippe jedoch bin ich auch skeptisch, schließlich handelt es sich hier scheinbar um einen ganz anderen Wirkstoff als bei der normalen Grippeimpfung. Dieser ist aufgrund der kurzen Zeit natürlich noch nicht ausreichend getestet worden. Wer weiß, welche Nebenwirkungen langfristig nachkommen.

    Also ich hab mich gegen die normale Grippe geimpft (was auch für Nichtrentner sehr sinnvoll ist), gegen die Schweinegrippe hab ich mich nicht geimpft und hoffe, dass diese nicht nochmal aufkommt.

    Ach so: Es sollte keiner die Grippe unterschätzen. Einen grippalen Infekt hatte jeder von uns sicherlich schon des öfteren gehabt. Bei ner richtigen Grippe ist man durchaus auch mal ein paar Wochen komplett außer Gefecht und es sterben auch viele (nicht nur Rentner) dran.
     
  22. 27. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    vll meint er ja die normale Grippe^^
     
  23. 28. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Also es kamm vor paar Tagen in Galileo das Impfungen gegen Grippe nur dann helfen wenn man sich jedes Jahr einmal Impft weiL sich die Grippe Viren verändern wenn sie im körper sind und sich vermähren und ob Impfungen gegen Schweinegrippe helfen also ich mach es Persönlich nicht!
     
  24. 28. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Ich tue mir die Impfung auch nicht an.Aber überlegt doch mal, warum jetzt überall propagiert wird, daß die Schweinegrippe immer aggressiver wird, und warum es doch das Allerbeste ist, sich impfen zu lassen. Logisch, der Staat hat 50 Mio. Impfdosen bei der Pharmaindustrie bestellt. Die müssen weg. Soweit ich weiß, wollen sich grade mal 30% der deutschen impfen lassen, das würde bedeuten, dass sich grade mal 24 Mio. Deutsche die Spritze geben lassen wollen, womit Vadder Staat mehr als die Hälfte der Impfdosen in den Gulli kippen kann...

    Hier gehts im großen Stil um die Kohle. Bei der normalen Influenza ist die Sterblichkeitsrate erwiesenermaßen höher als bei der Schweinegrippe, auch weil man sich nur gegen den Vorjahresstamm impfen lassen kann. Der Impfstoff der Schweinegrippe soll aber so intelligent sein, daß er auch sich verändernde Stämme bekämpft. Wenn dem so ist, warum schafft das dann nicht der Impfstoff der normalen Grippe?

    In meinen Augen ist das eine noch größere Panikmache als bei der Vogelgrippe, geschürt durch die Pharmakonzerne und den Staat.
     
  25. 28. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Also Impfen werde ich mich auch nicht, finde das auch schwachsinn. Da stellt sich dann natürlich auch die Frage wieso Politiker oder andere Beamten einen anderen Impfstoff gegen H1N1 bekommen hätten/ oder haben als die normalen Bürger? Dann muss ja irgendwas mit dem Impfstoff sein. Soweit ich das noch in Erinnerung habe, verändern sich die Viren immer.
    Fand es schon irgendwie ein wenig merkwürdig, dass nur die hälfte an impfungen übernommen werden sollte und die andere hälfte selber bezahlt werden solle. Da muss dann schon irgendein Gedanke von Geldmacherei dahinterstecken

    mfg
     
  26. 28. Oktober 2009
    AW: biolehrer meint impfen sei schwachsinn

    Ich würde mich momentan noch nicht impfen lassen, werde noch abwarten.
     
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