#1 9. Januar 2010 soo den Artikel gibt es hier http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Anonymus-DieWahreSteuerbelastung.pdf zeigt einem ganz gut was von unserem Geld überig bleibt + Multi-Zitat Zitieren
#2 9. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Nette, populistische Übersicht, nur leider ist die sehr einseitig und teilweise einfach nur falsch. Als wenn der Staat von Autoversicherung, Miete, Urlaub oder Klamotten die hälfte bekommen würde. Das ist ne absolute Milchmädchenrechnung. Mit richtigen Zahlen sieht die Sache ganz anders aus. Dasselbe bei der fiktiven Firma: Was für eine Firma soll das sein, die schon einem Hilfsarbeiter 1300 Netto zahlt, dann aber zusätzlich noch 2 richtige Arbeiter und einen Vorarbeiter braucht? Klingt sehr merkwürdig. Aber selbst wenn dem so ist, dann wird die Firma noch erhebliche Einnahmen durch das verwendete Material haben (bei einer Autowerkstatt Ersatzteile, auf dem Bau das Baumaterial, etc. pp.) und auch noch andere Einnahmequellen haben (bei Firmen die auswärts arbeiten Anfahrtskosten, etc. pp.) Es wird halt einfach eine Mischkalkulation gemacht und daher kann man erschwingliche Stundenlöhne machen. Des weiteren landen keine 50% der Stundenlöhne beim Staat. Krankenkasse, Arbeitslosenvorsorge, Rentenvorsorge sind für mich nicht Kosten, die beim Staat landen, sondern Kosten, die der Arbeiter durch seine Rente, durch Arbeitslosengeld und durch seine Arztbesuche praktisch wiederbekommt. Dass der Staat viel kassiert, ist klar. Doch woher kommen denn die Straßen, auf denen wir fahren (oder auch die fiktive Firma zu ihren Kunden oder deren Kunden zur Firma). Wer sorgt dafür, dass man Abends auf die Straße gehen kann, ohne Angst zu haben erschossen zu werden. Wer bezahlt die Schulen, Universitäten usw.? Richtig: Der Staat. Und irgendwo muss ja das Geld herkommen. Last but not least: Die Skizze mit den Zigarettenpreisen entspricht dem kompletten Artikel, Populismus pur. Man kann daneben ja mal eine Aufstellung machen, wieviel die Raucher dem Gesundheitssystem kosten. Demnach kann der Zigarettenpreis gar nicht hoch genug sein. Und nein, es spielt keine Rolle, dass Raucher früher sterben. + Multi-Zitat Zitieren
#3 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Für den Staat und das Gesundheitssystem gäbe es nichts besseres als wenn alle Einwohner rauchen würden. Besser ginge es nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#4 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Ersetzt das Wort "Staat" doch mal durch "Mitbürger". Dann passt es besser. Als wenn es sowas wie einen Staat in Deutschland geben würde, der Geld für sich bunkert, wovon kein Bürger etwas hätte. Der "Staat" verteilt das Geld nur um. Ob es nun gerecht oder ungerecht ist, ist eine andere Sache. Ansonsten gebe ich Sash schon recht. Nur auf einen Betrieb bezogen, willkürlich ausgewählt usw. Es gibt immer welche die n bisschen profitieren, oder welche, die mehr abgeben müssen. @Tobilein...dann erklär mal, wie die Raucher denn die ganzen Kosten der Rentner wieder reinbekommen sollen. + Multi-Zitat Zitieren
#5 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Es ist tatsächlich so, dass durch den früheren Tod der Raucher, das Gesundheitssystem entlasstet wird. Gibt genug Rentner die jeden 2ten Tag zum Arzt gehen. Hier im Forum wurden auch schon mehrere Untersuchungen zu dem Thema verlinkt, bin aber zu faul zum suchen. + Multi-Zitat Zitieren
#6 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Woher du deine Weisheiten nimmst ist würde ich schon mal gerne wissen. Es gab hier mal eine ausführliche Diskussion darüber (mehr oder minder auf unterstem Niveau durch Pauschalurteile wie deinem). Dass Raucher dem ganzen etwas anders gegenüberstehen kann ich verstehen, aber sind sind deshalb alleine wegen ihrer Voreingenommenheit disqualifiziert - solange nicht glasklare Fakten auf dem Tisch liegen. Und zudem finde ich es immer wieder amüsant wie leichtfertig davon gesprochen wird "Raucher sterben ja eh früher, da brauchen sie keine Rente mehr". Ich halte das für keinen erstrebenswerten Zustand mit 40 kaum noch eine Treppe hochzukommen. Außerdem wäre hier mal eine Statistik interessant, die aufzeigt wie viele Raucher denn wirklich nicht das Rentenalter erreichen - denn wenn sie erstmal drin sind, dann wirds richtig "teuer" für die Allgemeinheit ((Früh?-)Rente + immer größere Gesundheitliche Probleme). + Multi-Zitat Zitieren
#7 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! naja nur mal so nebenbei: die rechnug ist völliger schwachsinn die der typ da aufgestellt hat.... von dem was er einnimmt kann er gleich erstmal sämtliche ausgaben absetzen.... dann muss er schonmal nen haufen weniger steuern bezahlen... die versicherung betrifft das aber net + Multi-Zitat Zitieren
#8 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Wie waren doch gleich die Statistiken? Richtig: über 50 % der Raucher sterben an den Folgen des Rauchens. Oft ist es "nur" Herzinfarkt, aber sehr oft sind es Krebserkrankungen jeder Sorte, Rückfälle inklusive. Eine Krebserkrankung zu behandeln kostet oft mehr, als ein 100 jähriger Rentner jemals an Rente bekommen wird (ganz davon abgesehen fließt von der Rente durch Konsum, etc. eh wieder einiges an den Staat zurück). Dummerweise sterben dann auch nicht alle Raucher vor der Rente. Dass sie frühzeitig sterben heißt ja beispielsweise auch mit 80 anstatt mit 85. Und auch die tollen Raucher, die noch jung sind, sind in der Arbeit unproduktiver und öfter Krank, produzieren also zeitlebens einen volkswirtschaftlichen Schaden (hier mal nur eine von vielen Quellen http://www.netzeitung.de/nachrichten_archiv/158999_1_Raucher:_Oefter_krank_und_weniger_produktiv.html) Glaubt denn jemand ernsthaft, der Staat würde der Raucherindustrie riesengroße Warnhinweise und wohl bald auch Bilder auferlegen und überall das Rauchen verbieten, wenn es eine soooo große und tolle Geldquelle wäre? + Multi-Zitat Zitieren
#9 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Wenn der Raucher wirklich soviele Kosten verursachen würde wie du sagst, dann hätte der liebe Staat das Rauchen schon längst verboten...wenn dem Staat wirklich was an der Gesundheit liegen würde, dann würde er das Rauchen verbieten...wenn der Raucher wirklich kaum Geld in die Kassen bringt, dann hätte der Staat das Rauchen schon längst verboten... + Multi-Zitat Zitieren
#10 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Leute, checkt ihr nicht das der "Staat" keine konkrete Person/Institution/Firma oder sonst was ist? doomhsf hat es schon angesprochen - der "Staat" ist nur die Gesamtheit seiner Bürger, sprich wir alle! Und der "Staat" hat in der sozialistischen Marktwirtschaft, wie sie bspweise in DE oder AT herrscht, die Aufgabe, das Geld/Kapital so zu verteilen, dass sowohl die Allgemeinheit als solche (durch Infrastruktur, d.h. Straßen, Bahnnetz, Strom/Wassernetze, Krankenhäuser, usw.), als auch die "sozial Schwächeren" eine Chance haben. Klar gibts da immer wieder Meinungsverschiedenheiten, wie gerecht das ganze System sei, bzw. dass sich einige Personen mehr herausnehmen, als ihnen zusteht, Fakt ist und bleibt aber: DER STAAT IST KEINE KONKRETE PERSON/INSTITUTION o.ä., SONDERN DIE GESAMTHEIT SEINER BÜRGER, d.h. WIR ALLE. Der Staat hat insofern kein Interesse daran, einem Geld abzuknöpfen - allein schon deswegen, weil der Staat kein Interesse an irgendwas haben kann (wie gesagt, der Staat ist eine Umschreibung für ein abstraktes Gebilde). Vielmehr nimmt dieses Gebilde eine Art Verteilerrolle des Geldes ein. MfG SpyCrack + Multi-Zitat Zitieren
#11 10. Januar 2010 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Die wahre Steuerbelastung ! ja, richtig. der staat besitzt kein eigenes geld und erwirtschaftet auch keins. das unter seiner verwaltung stehende geld hat er zuvor den bürgern entzogen. ob der staat effizient mit den steuergeldern umgeht, wage ich zu bezweifeln... ein schaubild dazu: {img-src: //www.insm-oekonomenblog.de/wp-content/uploads/2009/11/schlechte_kontrolle.gif} quelle + Multi-Zitat Zitieren
#12 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! habt ihr schomal drüber nachgedacht, was das bedeuten würde wenn der Staat die Zigaretten verbietet oder eine höhere Steuer drauf macht? die Folgen dadurch --> das man sich von Nachbarnländer usw.. mit Zigaretten eindeckt, gibt genügend Leute die schmuggeln..... --> Steuereinnahmen fallen weg --> die Zahl , der kranken Raucher ab 65, würden sich vielleicht verringern aber durch die fehlenden Einnahmen wäre das ein größeres Defizit als wenn man die Leute rauchen lässt die Folgen des Rauchens hat man ohne Verbot genauso wie mit Verbot, was ist hier wohl das kleinere Übel, damit noch Geld kassieren oder nur Ausgaben zuhaben? joa würde ich auch mal sagen , der Staat versucht allen Gerecht zuwerden..... das ist glaub auch das Problem wir sind zuuuuuu Sozial, das hat schon alles seine Richtigkeit, das mit den Schulen,Straßen usw(die Überwachung vllt nicht^^).. bezahlt werden, aber trotzdem haste du hohe Steuerbelastungen, was dein Lohn drückt, wo du dir öfter mal denksch für was geh ich überhaupt arbeiten, das es bei Unternehmen nochmal eine Dimension größer ist , ist ja auch irgendwie verständlich, die haben nen paar Ausgaben bzw. Einnahmen mehr.......nen guten Steuerberater könnte er noch brauchen, kostet au wieder nen bisle^^........ grad wenn man sich in anderen Ländern umsieht, dann macht man sich scho Gedanken, nicht wo anders ne Firma zugründen......ich glaub fast nicht das es noch nen anderes Land gibt, wo es schwerer bzw. teurer ist eine Firma zugründen? soo sind nur soo meine Gedanken, falls ich mich irre tut mir leid + Multi-Zitat Zitieren
#13 10. Januar 2010 AW: Die wahre Steuerbelastung ! Warum der Staat das Rauchen nicht verbietet ist ganz einfach: Erstens hätte man dann einen haufen Süchtige, mit denen man nicht umgehen kann, aber was noch viel wichtiger ist: Bei ca. 1/3 Raucher (In Deutschland rauchen 37 % der Personen der Unterschicht, 33 % in der Mittelschicht und 28 % in der Oberschicht) in der Bevölkerung hat keine Partei oder Koalition den ***** in der Hose, so etwas durchzusetzen. Warum? Weil bei der nächsten Wahl logischerweise 1/3 der Wähler wegbrechen würden. Dann würde also die CDU beispielsweise von 45% auf 30 % fallen, die SPD würde dann ins Wahlprogramm aufnehmen, dass sie das Rauchen wieder erlaubt und schon haben wir nen Machtwechsel. Das Rauchen ist wie der Alkohol einfach eine Gewohnheit der Menschen, das wird niemand verbieten, egal ob es richtig ist oder nicht. Alkohol kann genauso missbraucht werden und führt direkt (Leberschäden, Hirnschäden, etc.) zum Tod und zu hohen Kosten und auch indirekt sterben jedes Jahr genug Leute bei Verkehrsunfällen. Aber keine Partei wird die Leute bevormunden und das verbieten. Und dafür sind wie gesagt die Steuereinnahmen der letzte Grund. Wenn es um die Steuereinnahmen ginge, dann wäre beispielsweise Cannabis schon längst legal. Und eins noch: Wem in Deutschland nichts passt, der kann immer noch: a) auswandern, weil ja alle anderen Länder so viel besser sind b) selbst in die Politik gehen und alles besser machen. Ich für meinen Teil bin froh, dass es überhaupt Politiker gibt, die sich das antun und das für wenig Geld. Denn fast jeder von denen könnt in der freien Wirtschaft 100mal mehr verdienen und wäre nicht die Zielscheibe der Öffentlichkeit. + Multi-Zitat Zitieren