Bundesverfassungsgericht kippt Hartz-IV-Sätze

Die bisherigen Hartz-IV-Regelsätze sind verfassungswidrig, sie müssen neu berechnet werden. Die Karlsruher Richter fordern eine an der Realität orientierte Neuregelung - und setzen dem Gesetzgeber eine Frist.

Die Hartz-IV-Regelsätze für Kinder und Erwachsene müssen neu berechnet werden. Die bisherige Regelung verstößt gegen die Verfassung. Die Berechnung sei nicht transparent genug, entschied das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe am Dienstag. Das Gericht forderte den Gesetzgeber auf, bis zum 31. Dezember eine an der Realität orientierte Neuregelung zu schaffen. Ob Bezieher des Arbeitslosengeldes II deshalb mehr Geld bekommen müssen, ließ das Gericht offen.

Bis zu einer Änderung bleibt die bisherige Regelung gültig. Ab sofort können Hartz-IV-Empfänger jedoch einen besonderen Bedarf geltend machen, der durch die bisherigen Zahlungen nicht gedeckt wird. Damit drohen dem ohnehin schwer verschuldeten Staat in diesem Jahr höhere Ausgaben für Hartz IV.

In Deutschland beziehen mehr als 6,5 Millionen Menschen Hartz-IV-Leistungen.

Nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts durfte der Gesetzgeber zur Sicherung eines „menschenwürdigen Existenzminimums“ feste Regelsätze schaffen.

Aber deren Berechnung ist nach Ansicht der Karlsruher Richter nicht korrekt gewesen. Sie müsse nun in einem transparenten und sachgerechten Verfahren nach dem tatsächlichen Bedarf neu erfolgen. Besonders bei Kindern müsse sich die neue Berechnung stärker an der Realität orientieren. Damit waren die Klagen von drei Familien aus Bayern, Hessen und Nordrhein- Westfalen erfolgreich.

Der Hartz-IV-Regelsatz für Erwachsene liegt derzeit bei 359 Euro monatlich, bei Inkrafttreten des Gesetzes Anfang 2005 waren es noch 345 Euro. Bei Kindern und Jugendlichen sind die Leistungen gestaffelt, und zwar ausgehend vom Regelsatz: Unter sechs Jahren gibt es 60 Prozent (215 Euro), unter 14 Jahren 70 Prozent (251 Euro), darüber 80 Prozent (287 Euro).

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/414/502646/text/
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Das Urteil ist auf jeden Fall erstmal zu begrüßen, bin gespannt, ob es auch eine Erhöhung des Hartz IV Satzes mit sich bringt. Auch das wäre zu begrüßen und notwendig.
Die Staffelung für Kinder und Jugendliche wird in der nächsten Zeit sicher draßtisch abgeschwächt, was ein weiterer positiver Aspekt dieses Urteils wäre.

wurde aber auch mal Zeit. Hab schon langsam Angst bekommen, dass diese Aussagen von wegen Hartz-IV ist genug zum Leben seine Richtigkeit hat :lol:

wurde aber auch mal Zeit. Hab schon langsam Angst bekommen, dass diese Aussagen von wegen Hartz-IV ist genug zum Leben seine Richtigkeit hat :lol:

Begründete Existenzängste?:lol:

Naja bin der Meinung, wenn der Staat sich schon einmischt und Joblose finanziell unterstützt, sollte es auch ordentlich sein und nicht nur ein paar Groschen, um das Gewissen zu beruhigen und in Europa weiterhin als Sozial darzustehen.

also ich habe den Text jetzt nurmal "überflogen"

sehe ich das richtig, dass die jetzt nochmal nachrechnen wollen, und den HARTZ IV- Empfängern mehr geld geben wollen ?

Also wenn das so ist, wie ich meine ... dann werd ich auch Arbeitslos... hab ich auch genug Geld um zu leben...

Wenn man mal überlegt, so ein normaler 400 € für was weiß ich wieviele std in der Woche
oder Hartz IV für dumm rumsitzen ...

also das währe meine Meinung, wenns so ist wie ich denke

bei erneuter berechnung und der anschließenden erhöhung der sätze ist dann aber auch ein streichen der leistung bei ablehnung von jobangeboten angebracht, und zwar bis zu 100%

der staat besitzt schlicht nicht die mittel, um menschen, die nicht arbeiten wollen, zu unterstützen

Für Erwachsene werden die Beträge wohl kaum bis gar nicht erhöht.

Das BverfG hat auch nur gesagt, dass man die Berechnung empirisch vollziehen sollte und diese transparent sein muss. Und nicht, wie es gemacht wurde einfach mal geschätzt.
Es wurde nichtmal von einer Erhöhung gesprochen, wobei ich denke, dass die Kinder effektiv mehr kriegen werden.
Erwachsene brauchen auch wie gesagt nicht mehr.

Aber der Herr Papier macht sich leider auch wichtiger, als er eig ist...
Wie schon gesagt, bald braucht man wirklich nicht mehr zu arbeiten.

Und du glaubst das die Eltern die Kinder-Zuschüsse vom Staat nicht zweckentfremden werden ?

Aber sicher ist eine Erhöhung der Hartz4-Sätze kein Problem. Wir zahlen einfach ein bißchen mehr Lohnsteuer und schon haben wir wieder genug Geld um die Millionen durchzufüttern. Ganz toll. Und die Expertenrunde in Berlin wundert sich dann, warum immer mehr sich dem Raub entziehen und ihr Geld z.B in die Schweiz verbringen.
Wie immer denkt keiner an die, die die Kosten des Sozialsystems am Monatsende auf ihrer Gehaltsabrechnung (unter "Abzüge") wiederfinden. Geld vermehrt sich ja auf Befehl.

Für Erwachsene werden die Beträge wohl kaum bis gar nicht erhöht.

Das BverfG hat auch nur gesagt, dass man die Berechnung empirisch vollziehen sollte und diese transparent sein muss. Und nicht, wie es gemacht wurde einfach mal geschätzt.
Es wurde nichtmal von einer Erhöhung gesprochen, wobei ich denke, dass die Kinder effektiv mehr kriegen werden.
Erwachsene brauchen auch wie gesagt nicht mehr.

Aber der Herr Papier macht sich leider auch wichtiger, als er eig ist...
Wie schon gesagt, bald braucht man wirklich nicht mehr zu arbeiten.

Es wird am Ende mehr bei rauskommen, sei dir da mal sicher. Wunderbar, dass es unser schönes Bundesverfassungsgericht gibt.

Die Kinder werden eindeutig mehr kriegen, aber auch die Erwachsenen.

War als logische Konsequenz abzusehen, ist begrüßenswert und richtig.

gabs da nicht mal so n Punkt von der FDP dass das Kindergeld in so "Gutscheinen" ausgegeben wird oder so ?

Das wär doch mal ein Punkt, der sich einerseits lohnt... ok hat auch bestimmte Nachteile, aber dann kann das Kindergeld nicht für andere Dinge ausgegeben werden ;)

Warum bringt man Hartzer nicht in Gemeinschaftsunterkünften unter? Das hätte nicht nur vom Kostenstandpunkt aus viele Vorteile.

- Großküche mit 3 Mahlzeiten am Tag für jeden, Kiosk für Extrawünsche
- Wer betrunken auftaucht, der kriegt eben nichts zu essen
- Morgens und Abends durchzählen, ab 22 Uhr Bettruhe zum Erhalt der Arbeitskraft
- Regelmässige Arbeitsmaßnahmen: Laub kehren, Müll sammeln etc.
- Gruppensitzungen und Schulungen, Bewerbungstrainung, weiterführende Maßnahmen
- Organisierte Kinderbetreuung und Unterricht
- Kostenlose Krankenversorgung, psychologische Betreuung, Suchtprävention
- Schutz vor Kriminalität - Hartzer stellen ihren eigenen Wachdienst
- Freizeitgestaltung - Sport, Kunst, Kino, Musik - alles ohne Mehrkosten
- Wem es partout nicht gefällt, der kann jederzeit gehen - der kriegt dann keine Unterstützung mehr

Ich hielt es schon immer für einen Skandal die Bundeswehrkasernen einfach zu schließen und dann verkommen zu lassen. So eine Rödelbahn gibt jeden Harzi morgens um 6 den nötigen Elan für den restlichen Tag.

Warum bringt man Hartzer nicht in Gemeinschaftsunterkünften unter? Das hätte nicht nur vom Kostenstandpunkt aus viele Vorteile.

- Großküche mit 3 Mahlzeiten am Tag für jeden, Kiosk für Extrawünsche
- Wer betrunken auftaucht, der kriegt eben nichts zu essen
- Morgens und Abends durchzählen, ab 22 Uhr Bettruhe zum Erhalt der Arbeitskraft
- Regelmässige Arbeitsmaßnahmen: Laub kehren, Müll sammeln etc.
- Gruppensitzungen und Schulungen, Bewerbungstrainung, weiterführende Maßnahmen
- Organisierte Kinderbetreuung und Unterricht
- Kostenlose Krankenversorgung, psychologische Betreuung, Suchtprävention
- Schutz vor Kriminalität - Hartzer stellen ihren eigenen Wachdienst
- Freizeitgestaltung - Sport, Kunst, Kino, Musik - alles ohne Mehrkosten
- Wem es partout nicht gefällt, der kann jederzeit gehen - der kriegt dann keine Unterstützung mehr

Ich hielt es schon immer für einen Skandal die Bundeswehrkasernen einfach zu schließen und dann verkommen zu lassen. So eine Rödelbahn gibt jeden Harzi morgens um 6 den nötigen Elan für den restlichen Tag.

Du kannst doch lesen, lies doch mal unser Grundgesetz, deshalb ist so ein stupides Programm Gott sei Dank nicht möglich. :)

Warum bringt man Hartzer nicht in Gemeinschaftsunterkünften unter? Das hätte nicht nur vom Kostenstandpunkt aus viele Vorteile.

- Großküche mit 3 Mahlzeiten am Tag für jeden, Kiosk für Extrawünsche
- Wer betrunken auftaucht, der kriegt eben nichts zu essen
- Morgens und Abends durchzählen, ab 22 Uhr Bettruhe zum Erhalt der Arbeitskraft
- Regelmässige Arbeitsmaßnahmen: Laub kehren, Müll sammeln etc.
- Gruppensitzungen und Schulungen, Bewerbungstrainung, weiterführende Maßnahmen
- Organisierte Kinderbetreuung und Unterricht
- Kostenlose Krankenversorgung, psychologische Betreuung, Suchtprävention
- Schutz vor Kriminalität - Hartzer stellen ihren eigenen Wachdienst
- Freizeitgestaltung - Sport, Kunst, Kino, Musik - alles ohne Mehrkosten
- Wem es partout nicht gefällt, der kann jederzeit gehen - der kriegt dann keine Unterstützung mehr

Ich hielt es schon immer für einen Skandal die Bundeswehrkasernen einfach zu schließen und dann verkommen zu lassen. So eine Rödelbahn gibt jeden Harzi morgens um 6 den nötigen Elan für den restlichen Tag.

bist du ernsthaft der meinung, dass arbeitslose sklaven des staates sind? das ist in höchstem maße menschenverachtend, was du hier vorschlägst.

wer so einen primitien unsinn braucht um sein selbstwertgefühl zu behalten sollte sich einfach verpflichten lassen und gut ist.

Du kannst doch lesen, lies doch mal unser Grundgesetz, deshalb ist so ein stupides Programm Gott sei Dank nicht möglich. :)

aber da muss ich Para schon recht geben bzw. das die wenigstens etwas tun fürs kleine geld.

sieht man ja sehr häufig, dass viele Harzis morgens aufstehen fernsehr an, und abends ins bett gehen.

Es gibt natürlich auch welche, die sich drum kümmern, dass sie einen Job bekommen, das ist schon klar.
Aber ich meine halt die richtig faulen.

aber da muss ich Para schon recht geben bzw. das die wenigstens etwas tun fürs kleine geld.

sieht man ja sehr häufig, dass viele Harzis morgens aufstehen fernsehr an, und abends ins bett gehen.

Es gibt natürlich auch welche, die sich drum kümmern, dass sie einen Job bekommen, das ist schon klar.
Aber ich meine halt die richtig faulen.

Wo sieht man das häufig? Bei RTL? Sat1? Kabel1? RTL II?

Es gibt einfach nicht genügend Jobs in Deutschland, deshalb muss auch Arbeitslosen ein menschenwürdiges Dasein ermöglicht werden.

Warum bringt man Hartzer nicht in Gemeinschaftsunterkünften unter? Das hätte nicht nur vom Kostenstandpunkt aus viele Vorteile.

- Großküche mit 3 Mahlzeiten am Tag für jeden, Kiosk für Extrawünsche
- Wer betrunken auftaucht, der kriegt eben nichts zu essen
- Morgens und Abends durchzählen, ab 22 Uhr Bettruhe zum Erhalt der Arbeitskraft
- Regelmässige Arbeitsmaßnahmen: Laub kehren, Müll sammeln etc.
- Gruppensitzungen und Schulungen, Bewerbungstrainung, weiterführende Maßnahmen
- Organisierte Kinderbetreuung und Unterricht
- Kostenlose Krankenversorgung, psychologische Betreuung, Suchtprävention
- Schutz vor Kriminalität - Hartzer stellen ihren eigenen Wachdienst
- Freizeitgestaltung - Sport, Kunst, Kino, Musik - alles ohne Mehrkosten
- Wem es partout nicht gefällt, der kann jederzeit gehen - der kriegt dann keine Unterstützung mehr

Ich hielt es schon immer für einen Skandal die Bundeswehrkasernen einfach zu schließen und dann verkommen zu lassen. So eine Rödelbahn gibt jeden Harzi morgens um 6 den nötigen Elan für den restlichen Tag.

und warum versklavt man nicht einfach alle paras??
jeder sollte seinen kleinen faschisten haben der den haushalt macht sich ums essen kümmert usw... so zur sozialenwiedereingliederung ;)
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ich denke der ansatz von der linkspartei ist garnicht so falsch ;)
jeder mensch sollte einen mindestbetrag (einfach so) bekommen
wenn er mehr will kann er ja arbeiten gehn ;)
man kann dann z.b die steuern für konzerne erhöhen die ja wiederum wieder mehr einnehmen weil jeder mensch "mehr" kaufkraft hat ;)
würde gaaanz viele probleme lösen
z.b
-kriminalität würde zurückgehn
-wirtschaft würde angekurbelt
-arbeit macht plötzlich spass
-weniger diskriminierung
-mehr für alle
-keine "zwangs"verarmung
-menschen wären wieder motiviert
-jeder könnte sich was "gutes" zu essen leisten

@para du bist so panne das es schon fast wieder komisch wäre würdest du es nicht ernst meinen so ist es allerdings einfach nur traurig ...:rolleyes:
wie kannst du eigentlich deine ganzen feindbilder so aufrechterhalten ohne durcheinander zu kommen??

Es gibt einfach nicht genügend Jobs in Deutschland, deshalb muss auch Arbeitslosen ein menschenwürdiges Dasein ermöglicht werden.

Was ist an einem durchorganisierten Tag mit kostenlosem Essen, ärztlicher Versorgung, Arbeit, Schulungen, Bewerbungstraining, kostenloser Freizeitgestaltung usw. Menschenunwürdig ?

Was ist an einem durchorganisierten Tag mit kostenlosem Essen, ärztlicher Versorgung, Arbeit, Schulungen, Bewerbungstraining, kostenloser Freizeitgestaltung usw. Menschenunwürdig ?
Das fragst du noch? Ich glaube nicht, dass du gerne einen komplett von jemandem anders durchorganisierten Tag leben willst. Das kannst du mir nicht erzählen. Aber zu diktieren lässt einen über so etwas hinwegblicken, nicht wahr?

Was ist an einem durchorganisierten Tag mit kostenlosem Essen, ärztlicher Versorgung, Arbeit, Schulungen, Bewerbungstraining, kostenloser Freizeitgestaltung usw. Menschenunwürdig ?

Gemeinschaftsunterkünfte... alles klar. :D

wurde aber auch mal Zeit. Hab schon langsam Angst bekommen, dass diese Aussagen von wegen Hartz-IV ist genug zum Leben seine Richtigkeit hat :lol:

ich leb als student sogar mit weniger, verdammt ich müsste tot sein !

bin nur der meinung die sätze für kinder gehören reguliert. sie essen vielleicht weniger, dafür wachsen sie schneller aus schuhen und klamotten die neu angeschafft werden müssen. Ein teil der aufstockung sollte in die schulen gehen, damit sie dort zumindest sicher ein pausenbrot oder ein mittagessen bekommen.
wenns der alte daheim versäuft hilfts niemand

Gemeinschaftsunterkünfte... alles klar. :D

Billiger als das Anmieten von Wohnungen durch den Staat bei privaten Wohnbaugesellschaften.
Es ist schon Hirnriss. Der Staat predigt Jahr und Tag das ich mich als Vollzeitarbeitskraft auf Sparen einstellen soll, und im selben Atemzug bekommen Harzer mehr Geld, weil es ja angeblich nicht zum Leben reicht.

Das amerikanische Modell ist ebenfalls interessant und erfolgsversprechend. 5 Jahre Sozialhilfe, frei aufteilbar. Das spornt zur Arbeitssuche an.

Nach dem Krieg gab es Arbeit für alle, so heißt es. Wahr ist: Viele Produktionsstätten waren zerstört und die Menschen taten alles was es an Arbeit gab. Es gab nur die Losung "Vorwärts - niemals zurück". Heute heißt sie "Leck mich - immer Harz4"

ich leb als student sogar mit weniger, verdammt ich müsste tot sein !

hmm d.h doch nicht das hartzler noch wenigerbekommen sollten sondern eher das
1.die studiegebühren abgeschafft werden müssen
2.das die studierenden mehrgeld bekommen müssen ;)

@ para
Billiger als das Anmieten von Wohnungen durch den Staat bei privaten Wohnbaugesellschaften.
Es ist schon Hirnriss. Der Staat predigt Jahr und Tag das ich mich als Vollzeitarbeitskraft auf Sparen einstellen soll, und im selben Atemzug bekommen Harzer mehr Geld, weil es ja angeblich nicht zum Leben reicht.

du scheinst anfällig für medienhetze zu sein ;)
am besten vergasen wir gleich noch die rentner und behinderten :rolleyes:
Das amerikanische Modell ist ebenfalls interessant und erfolgsversprechend. 5 Jahre Sozialhilfe, frei aufteilbar. Das spornt zur Arbeitssuche an.
nur doof wenn es für 10 bewerber blos 2 ausbildungsplätze gibt :rolleyes:

am besten vergasen wir gleich noch die rentner und behinderten

Wieso soll ich deine Drecksarbeit erledigen? Es ist nicht mein Problem wenn sie ihr Tagessoll auf deiner Privatkolchose nicht erfüllen können.

Billiger als das Anmieten von Wohnungen durch den Staat bei privaten Wohnbaugesellschaften.
Es ist schon Hirnriss. Der Staat predigt Jahr und Tag das ich mich als Vollzeitarbeitskraft auf Sparen einstellen soll, und im selben Atemzug bekommen Harzer mehr Geld, weil es ja angeblich nicht zum Leben reicht.

Das amerikanische Modell ist ebenfalls interessant und erfolgsversprechend. 5 Jahre Sozialhilfe, frei aufteilbar. Das spornt zur Arbeitssuche an.

Nach dem Krieg gab es Arbeit für alle, so heißt es. Wahr ist: Viele Produktionsstätten waren zerstört und die Menschen taten alles was es an Arbeit gab. Es gab nur die Losung "Vorwärts - niemals zurück". Heute heißt sie "Leck mich - immer Harz4"

Wenn du dich mal nen bisschen mit der Arbeitsmarktsituation auseinander setzt, wirst du feststellen, dass es einfach zu wenig Arbeitsplätze gibt. Was nützt dir die Suche, wenn es nichts zu finden gibt.
Da kannst du jetzt ideologische hetzen, wie du willst.

Wenn du dich mal nen bisschen mit der Arbeitsmarktsituation auseinander setzt, wirst du feststellen, dass es einfach zu wenig Arbeitsplätze gibt. Was nützt dir die Suche, wenn es nichts zu finden gibt.

Hier geht es um eine effektive Kostenreduzierung des Sozialsystems, was der größte Block im Bundeshaushalt ist. Dort den Rotstift ansetzen wäre dringend notwendig, bzw. das Geld effektiver verwenden. Und das bedeutet nicht den Hartz-Satz noch weiter zu erhöhen.
Mein obiger Vorschlag ist effektiv, kostenreduzierend und bringt dem Hartzer mehr als die jetzige Praxis.

Ich bin mal gespannt wo das Geld herkommen soll, aber ich denke auch das Deutschland schon längst mit dem gedanken spielt und staatliche Insolvenz anmelden wird.

OH GOTT MEIN ERSPARTES ... würde ich opfern wenn ich wüsste das der Kapitalismus endgültig abdankt und wir endlich wieder Menschen sind und keine Produkte(oder überall Kunden). Arbeitsagentur, Kunden -> Arbeitsamt, Bürger. Mir geht es Gut auf kosten anderer und das ist einfach falsch, ansonsten habe ich nichts gegen den Kapitalismus.

Dann wirds bald so wie früher als es diese hartz reform noch nicht gab. Wo arbeitslose keine motivation für eine neue Anstellung haben, weil sie vom staat mehr als ausreichend versorgt werden. Sowas gibts echt in keinem anderen land, das arbeitslosen mehr beachtung entgegengebracht wird als den arbeitern. Als die Regierung das sog. Wachstumsbeschleunigungsgesetz erlassen hat, um der arbeitenden gesellschaftsschicht u.a. mehr netto vom brutto zu ermöglichen, gab es massive widerstände, weil es nicht finanzierbar sei. Davon abgesehen gab es schon mehr kindergeld und eine erhöhung der Regelsätze. Und jetzt wird den hartz-4 empfängern in zukunft noch mehr geld in den arsch geschoben, damit sie ja kein "menschenverachtendes" leben führen müssen. Mal im ernst 359 euro monatlich + wohngeld+strom+versicherung+bedarfsgüter für einen erwachsenen? Das ist nicht die welt aber was will man denn noch haben, obwohl man der gesellschaft überhaupt nichts zurückgibt.

Das Geld, das für eine erneute Erhöhung der hartz-4 sätze locker gemacht wird, sollte ausnahmslos in die schulen fließen, damit wenigstens die kinder sich einmal davon lösen können und sich nicht ihre arbeitslosen eltern als vorbild nehmen. Ganz radikal: Hartz-4 soll und darf nur zur minimalen Existenserhaltung dienen. Mehr nicht. Diese neue "Bedarfsregelung" ist auch nur so ne wischi-waschi lösung, wo es viel zu viele schlupflöcher gibt.

Diese Leute, die schon seit jahren Prozesse beim verfassungsgereicht einleiten, sollten ihr Engagement mal lieber darauf verwenden Arbeit zu finden und nicht jahrelang prozesse zu führen. Diesen, und einigen Leuten hier, ist der Saat doch sowieso scheiss egal. Aber wenns ums Geld geht, da soll der Staat einspringen und dann pochen alle auf die Verantwortung der Gesellschaft. Aber was ist die Verantwortung von jenen, die diese Gesellschaft sowieso nur verachten?

P.s.: Ich beziehe micht auschließlich auf dieses Pack, dass sich "Langzeitarbeitslose" oder "nicht-vermittelbar" nennt. Wo die Kinder die Familie finanzieren durch kindergeld. Verhältnisse wie in Indien!

Ich bin mal gespannt wo das Geld herkommen soll, aber ich denke auch das Deutschland schon längst mit dem gedanken spielt und staatliche Insolvenz anmelden wird.

So einen Mist habe ich selten hier gelesen! Da frag ich mich wie manche mit solchen ansichten überhaupt in der lage sind ein geregeltes leben zu führen!

Also ich würd hier mal alle bitten, die nicht mehr bei ihren Eltern wohnen, sondern in einer eigenen Wohnung/WG (studieren, Ausbildung, was auch immer), ihre monatlichen Ausgaben aufzuzeigen.
Wenn ich bei mir mal nachrechne komme ich auf ca 500€ dabei wären ca 70€ Sonderausgaben in Form von Kino/Alkohol/Kneipenbesuche etc., denke mit Klamotten und weiteren Bedarfssachen (vll DvDs, Bücher usw.) bin ich bei höchstens 600€ - und da muss ich sagen, ich kann mich nicht beschweren und lebe wirklich recht gut. Finde nicht, dass mir irgendwas fehlt oder ich gar am Existensminimum wäre.

Wieviel kriegen nun Hartz IV Empfänger? Grundsatz+Wohngeld+Strom+Wasser und was noch? Vielleicht kann jemand ja mal nen genauen Satz auflisten...

360€ wohnung (warm) (supergünstig da wasser inbegriffen ist)
ca. 40 ois strom
ca.20-30 ois tele+inet
tabak ca-40 ois
essen/hygiene ect- ca 100-200 ois
fahrkarte-60ois
spass kino/alc/dope/ect- ca 50 ois
klamotten/reparaturen so anschaffungen un so ca-50ois
also bei mir kommts so auf 720ois (idealfall) meistens isses dann doch mehr
da ma ein döner da mal ein arztbesuch usw
der hartz4 regelsatz beträgt 356 ois wenn ich mich nicht irre ;)
wohnung wird übernommen strom nicht!
sagen wir abzüglich tele+zuzahlung+strom bleiben einem hartzler ca 300ois für einen monat(meist weniger)
davon gehn dann noch fahrkarten ect ab....meinermeinung nach zu wenig!!!
Wieviel kriegen nun Hartz IV Empfänger? Grundsatz+Wohngeld+Strom+Wasser und was noch? Vielleicht kann jemand ja mal nen genauen Satz auflisten...
schau mal hier rein da findest du alle infos zu hartz ;)
http://www.sozialer-brennpunkt.de/

Also ich würd hier mal alle bitten, die nicht mehr bei ihren Eltern wohnen, sondern in einer eigenen Wohnung/WG (studieren, Ausbildung, was auch immer), ihre monatlichen Ausgaben aufzuzeigen.
Wenn ich bei mir mal nachrechne komme ich auf ca 500€ dabei wären ca 70€ Sonderausgaben in Form von Kino/Alkohol/Kneipenbesuche etc., denke mit Klamotten und weiteren Bedarfssachen (vll DvDs, Bücher usw.) bin ich bei höchstens 600€ - und da muss ich sagen, ich kann mich nicht beschweren und lebe wirklich recht gut. Finde nicht, dass mir irgendwas fehlt oder ich gar am Existensminimum wäre.

Wieviel kriegen nun Hartz IV Empfänger? Grundsatz+Wohngeld+Strom+Wasser und was noch? Vielleicht kann jemand ja mal nen genauen Satz auflisten...

Zuerst kriegen die immer als Begrüßungsgeschenk den neusten Plasma Fernseher. Dann noch eine neue Konsole nach Wahl, sowie 20 Spiele, um sich die Zeit zu vertreiben. Außerdem gibts nen Bild-, sowie Öttinger- und Westabo.
Dann kriegen die noch 1000 € einfach so, sowie 10 000 € jährlich für jedes weitere Jahr Hartz 4. Alle 10 Jahre gibts dann ne Oberklassenlimousine eines deutschen Herstellers nach Wahl.

Was willst du uns hier bitte vorrechnen? Wo wohnst du, wie wohnst du etc., deine Angaben sind mehr als dürftig.

Zuerst kriegen die immer als Begrüßungsgeschenk den neusten Plasma Fernseher. Dann noch eine neue Konsole nach Wahl, sowie 20 Spiele, um sich die Zeit zu vertreiben. Außerdem gibts nen Bild-, sowie Öttinger- und Westabo.
Dann kriegen die noch 1000 € einfach so, sowie 10 000 € jährlich für jedes weitere Jahr Hartz 4. Alle 10 Jahre gibts dann ne Oberklassenlimousine eines deutschen Herstellers nach Wahl.

du meinst wohl die finanzberater und bankiers ;) die feinen sozialschmarotzer in schicken anzügen die milliarden bekommen :rolleyes:

ich leb als student sogar mit weniger, verdammt ich müsste tot sein !

bin nur der meinung die sätze für kinder gehören reguliert. sie essen vielleicht weniger, dafür wachsen sie schneller aus schuhen und klamotten die neu angeschafft werden müssen. Ein teil der aufstockung sollte in die schulen gehen, damit sie dort zumindest sicher ein pausenbrot oder ein mittagessen bekommen.
wenns der alte daheim versäuft hilfts niemand

Ist ja auch nicht so, das eine Studi besondere Vergünstigungen bekommt ?
Die ein Harz4ler sich nichtmal zu erträumen wagt und für O-Norm-Bürge vöölig in
der ferne liegen ?
Nebenbei durch seine Ausbildung den Staat nochmals eine Menge Geld kostet,
(investition in die -Zukunft?- ? )

Ja du müsstest tot sein mit einer derartigen Argumentation

@Para
Du gehst nicht weit genung mit deiner Sklaventreiber-Mentalität.

Warum nicht gleich alle H4ler einsammeln und bei der nächsten ""Friedensmission""
als Kanonenfutter einsetzen ?

Übrigens - jeder von euch, der möglicherweise mal Abstürzt, weil Staat und Gesellschaft wieder
mal alles umgedreht haben o. aus persnl. Gründen (frau gestorben - Paranoia - Depressivizät und was nich so alles gibt) wird dankbar sein, über den Brückenpenner, der dir zeigt, wie man ohne Geld existieren kann oder über den Harz4ler, der plötzlich in seiner kleinen Buchte noch nen Platz übrig hat zum Pennen.
Und über die Menschen, die dir zeigen was Glücklichsein überhaupt bedeutet.

Ich find es echt erschreckend, welche Menschen und Natur-verachtung
unter unseren Boardmembern so zu finden ist.


B2T:
1 Jahr lang Zeit ?
Das nichts weiter als die altbewährte Verzögerungstaktik.
Und bedeutet für das hier und jetzt eigentlich nur -Hoffnung-


grüz
KK

viele vergessen hier, dass hartz 4 lediglich das existenzminimum sichern soll und nicht dafür da ist, einen lebensstadard zu sichern, der mit dem eines werktätigen vergleichbar ist.

ein hartz 4 empfänger muss prinzipiell weniger an geld zur verfügung haben als ein arbeitender bürger respektive muss ein arbeitender bürger mehr geld zur verfügung haben als ein hartz 4-empfänger - man muss hier bereinigungen durchführen, damit die verhältnisse wieder stimmen und teile der gesellschaft nicht durch gesetzliche defekte dazu motiviert werden, nicht arbeiten zu gehen, "weil es sich ja nicht lohnt".

dass im entstehungsprozess des hartz 4-satzes und der damit zusammenhängenden definition des begriffs des existenzminimums möglicherweise fehler unterlaufen sind, will ich gar nicht abstreiten. die folgen des urteils des bundesverfassungsgerichts werden da klarheit schaffen.

ich frag mich, was hier an dem satz an sich rumkritisiert wird. das bundesverfassungsgericht - und damit das höchste rechtstaatliche organ das wir haben - hat entschieden, dass die sätze nicht stimmen. meinen die kritiker hier, dass sie das BVG solche zahlen ausdenkt und damit einfach mal die verfassung bricht? wenn es so entschieden wird, dann wird das einfach seine richtigkeit haben.

viele vergessen hier, dass hartz 4 lediglich das existenzminimum sichern soll und nicht dafür da ist, einen lebensstadard zu sichern, der mit dem eines werktätigen vergleichbar ist.

ein hartz 4 empfänger muss prinzipiell weniger an geld zur verfügung haben als ein arbeitender bürger respektive muss ein arbeitender bürger mehr geld zur verfügung haben als ein hartz 4-empfänger - man muss hier bereinigungen durchführen, damit die verhältnisse wieder stimmen und teile der gesellschaft nicht durch gesetzliche defekte dazu motiviert werden, nicht arbeiten zu gehen, "weil es sich ja nicht lohnt".

dass im entstehungsprozess des hartz 4-satzes und der damit zusammenhängenden definition des begriffs des existenzminimums möglicherweise fehler unterlaufen sind, will ich gar nicht abstreiten. die folgen des urteils des bundesverfassungsgerichts werden da klarheit schaffen.

Zum Existenzminimum gehört eben auch ein Kulturminimum. Außerdem kann man kaum jemanden vorwerfen, gewollt arbeitslos zu sein, zumindestens, wenn man sich die aktuelle Arbeitsmarktsituation anschaut. Daher hat die Gemeinschaft die Aufgabe, Menschen, die keiner Erwerbsarbeit nachgehen können, angemessen zu unterstützen.

ich frag mich, was hier an dem satz an sich rumkritisiert wird. das bundesverfassungsgericht - und damit das höchste rechtstaatliche organ das wir haben - hat entschieden, dass die sätze nicht stimmen. meinen die kritiker hier, dass sie das BVG solche zahlen ausdenkt und damit einfach mal die verfassung bricht? wenn es so entschieden wird, dann wird das einfach seine richtigkeit haben.

wenn man aber hinzuzieht, dass die hartz 4-regelsätze auf basis von statistischen berechnungen zustande gekommen sind, dann ist kritk wie ich finde legitim.

eine relative definierung des existenzminimums, welches hartz 4 ja sichern soll, ist problematisch... vor allem, weil hartz 4 in form von geld an die menschen weitergegeben wird.

wenn man aber hinzuzieht, dass die hartz 4-regelsätze auf basis von statistischen berechnungen zustande gekommen sind, dann ist kritk wie ich finde legitim.

eine relative definierung des existenzminimums, welches hartz 4 ja sichern soll, ist problematisch... vor allem, weil hartz 4 in form von geld an die menschen weitergegeben wird.

Statistische Berechnungen, die niemand schlüßig erklären konnte, sehr überzeugend.

Statistische Berechnungen, die niemand schlüßig erklären konnte, sehr überzeugend.

genau das wollte ich doch aussagen... eine grundsätzliche kritik an der prozedur und den daraus resultierenden ergebnissen ist für mich legitim - schon aus mathematischer sicht.

wenn man aber hinzuzieht, dass die hartz 4-regelsätze auf basis von statistischen berechnungen zustande gekommen sind, dann ist kritk wie ich finde legitim.

eine relative definierung des existenzminimums, welches hartz 4 ja sichern soll, ist problematisch... vor allem, weil hartz 4 in form von geld an die menschen weitergegeben wird.

dann ist die schuld aber beim gesetzgeber zu suchen und nicht bei den hartz4-empfängern, wie das so gerne gemacht wird. (da beziehe ich dich nicht unbedingt mit ein)

wurde aber auch mal Zeit. Hab schon langsam Angst bekommen, dass diese Aussagen von wegen Hartz-IV ist genug zum Leben seine Richtigkeit hat :lol:
wurde aber auch mal zeit? fürs nichts tun so viel geld kriegen...das nenne ich gerechtigkeit.
auch wenn es den anschein erweckt, man wolle nur den kindern helfen, denke ich nicht das das geld im endeffekt dafür verwendet wird.

Nach dem Krieg gab es Arbeit für alle, so heißt es. Wahr ist: Viele Produktionsstätten waren zerstört und die Menschen taten alles was es an Arbeit gab. Es gab nur die Losung "Vorwärts - niemals zurück". Heute heißt sie "Leck mich - immer Harz4"

Kannst du die These mit den Produktionsstätten belegen?
Ich glaube nicht.

Und außerdem kannst du nicht sagen, dass die Menschen damals mehr gearbeitet haben um zu überleben...

Ham halt mal nen Kohlezug überfallen oder sind beim Nachbarn eingebrochen.

Kannst du die These mit den Produktionsstätten belegen?
Ich glaube nicht.

Ehm das ist relativ einfach. alleine was als erstes bombadiert wird soltle klar sein. dann solltest du dir die baujahre der produktionsstätten mal angucken. vor 45 wirst du da nicht viel finden.


Und außerdem kannst du nicht sagen, dass die Menschen damals mehr gearbeitet haben um zu überleben...
Ham halt mal nen Kohlezug überfallen oder sind beim Nachbarn eingebrochen.
:rolleyes: heute brauch man nich arbeiten um zu überleben, damals schon.

Kannst du die These mit den Produktionsstätten belegen?
Ich glaube nicht.

Und außerdem kannst du nicht sagen, dass die Menschen damals mehr gearbeitet haben um zu überleben...

Ham halt mal nen Kohlezug überfallen oder sind beim Nachbarn eingebrochen.

Noch nie was von Ludwig Erhardt, dem Wirtschaftswunder, den goldenen Nachkriegsjahrzehnten, den Gastarbeitern, die gekommen waren, weil es zuviel arbeit gab, gehört?

Ich glaube da fehlen grundsätzliche historische kenntnise!

So einen Mist habe ich selten hier gelesen! Da frag ich mich wie manche mit solchen ansichten überhaupt in der lage sind ein geregeltes leben zu führen!

Und du bist wohl einer der in den Tag hinein lebt und alles auf sich zukommen lässt? - Sollche Leute wie du sind dran schuld wenn es wirklich passieren sollte. Es zahlen immer weniger Steuern und bezahlen kann der Staat eigentlich gar nichts mehr, das sieht man den zugeeisten Gehwegen. Und wer soll das neue HartzVI bzw. Sozialgeld zahlen? - Da fällt dir wohl nichts zu ein, wie? Schulden machen ist ein weiterer Schritt zur Insolvenz, die Schulden sind jetzt schon kaum zu tilgen.

Warum bringt man Hartzer nicht in Gemeinschaftsunterkünften unter? Das hätte nicht nur vom Kostenstandpunkt aus viele Vorteile.

- Großküche mit 3 Mahlzeiten am Tag für jeden, Kiosk für Extrawünsche
- Wer betrunken auftaucht, der kriegt eben nichts zu essen
- Morgens und Abends durchzählen, ab 22 Uhr Bettruhe zum Erhalt der Arbeitskraft
- Regelmässige Arbeitsmaßnahmen: Laub kehren, Müll sammeln etc.
- Gruppensitzungen und Schulungen, Bewerbungstrainung, weiterführende Maßnahmen
- Organisierte Kinderbetreuung und Unterricht
- Kostenlose Krankenversorgung, psychologische Betreuung, Suchtprävention
- Schutz vor Kriminalität - Hartzer stellen ihren eigenen Wachdienst
- Freizeitgestaltung - Sport, Kunst, Kino, Musik - alles ohne Mehrkosten
- Wem es partout nicht gefällt, der kann jederzeit gehen - der kriegt dann keine Unterstützung mehr

Ich hielt es schon immer für einen Skandal die Bundeswehrkasernen einfach zu schließen und dann verkommen zu lassen. So eine Rödelbahn gibt jeden Harzi morgens um 6 den nötigen Elan für den restlichen Tag.

Ich hoffe dass es Dich trifft, vielleicht macht Deine Firma ja mal irgendwann zu. Dann bekommst Du ein Jahr Arbeitslosengeld und dann darfst Du Harz4 beantragen.

Das Problem, dass viele Hass auf Harz4 Empfänger haben, ist
- Hass geschürt wird, durch Medien, Politik etc.
- Arbeiter nicht genug verdienen (Hier liegt das Problem beim Arbeitgeber)

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und ja ich bin dafür und finde es richtig dass das Gericht so entschieden hat. Aber es wird keinerlei Erhöhungen geben. Das Grundgesetz wird geändert, so dass alles seine Richtigkeit hat.

Warum ich so denke? Ich habe einfach Angst, meinen Job zu verlieren und wer weiß was mir dann blüht.

Ich halte das Urteil für fatal. Gerade mit mehreren Kindern war es für Geringqualifizierte unmöglich so viel zu verdienen wie mit H4 (da müsste der Mindestlohn bei 15-20€ liegen).

Das wird dafür sorgen dass es noch weniger Arbeitsanreize für Assifamilien gibt. Wenigstens der Absatz von Klingeltönen und Schnaps wird steigen.

Das schlimmste finde ich leider auch, dass das BverfG eine, meiner Meinung nach, falsche Definition von Existenzminimum hat.
Was die als Existenzminimum ansehen, sehe ich als einen einfach Lebensstandard, der weit weg von jedem Minimum ist.
Fatal finde ich auch, dass dem Sozialstaat immer mehr abverlangt wird. Weil die Leute leider zum Großteil das Bild haben, dass der Staat ein eigenes Gebilde ist. Es ist aber letztendlich die Gesellschaft und diese zahlt Geld, damit andere leben können. Da müssen sich glaub ich mal viele wieder bewusst machen und dann mal wieder ihre Bescheidenheit aufleben lassen.
Als Erwachsener kommt man mit 359€+ die Zusatzbezahlungen sehr gut aus. Man hat kein schlimmes Leben.
Ich bin auch Student und lebe von weniger ohne Probleme.

Und wenn ich dann sowas höre wie: Dann muss man halt die Löhne erhöhen...
Es geht nicht! Wenn man die Löhne erhöht, sackt man markttechnisch total ab. Dann hauen Firmen ab und es gibt noch mehr Arbeitslose...Glückwunsch...

Mal davon abgesehen, dass sich der Staat jetzt schon nichts mehr leisten kann.

Ich halte das Urteil für fatal. Gerade mit mehreren Kindern war es für Geringqualifizierte unmöglich so viel zu verdienen wie mit H4 (da müsste der Mindestlohn bei 15-20€ liegen).

Und genau da gehört der Mindestlohn auch hin.... Alles andere ist, angesichts der Summen die verspekuliert werden, an der Steuer vorbei ins Ausland geschafft werden, an Managerversager als Boni gezahlt werden, nicht anderes als günstige Sklaverei...

Assifamilien
@ Tobilein
Assi = Asozial :
Der Begriff asozial ist als Gegenbegriff zu „sozial“ gebildet, wird jedoch oft im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet. Beides sind Kunstworte, aus griech. „a-“ (deutsch „un-“) bzw. „anti-“ (deutsch „gegen-“) plus lat. „socialis“ (für „gemeinschaftlich“). „Asozial“ bezeichnet an sich ein von der geforderten oder anerkannten gesellschaftlichen Norm abweichendes Individualverhalten: Ein Individuum vollzieht seine persönlichen Handlungen ohne die geltenden gesellschaftlichen Normen und die Interessen anderer Menschen zu berücksichtigen. Der Begriff „asozial“ wird aber auch häufig auf Gruppen bezogen, die in ihren Verhaltensweisen von den geforderten gesellschaftlichen Normen (z. T. bewusst) abweichen. Im Nationalsozialismus und in der DDR haben die Machthaber den Begriff „asozial“ zum Rechtsbegriff gemacht und daraus die Verfolgung von unangepassten sozialen Gruppen juristisch abgeleitet. Zur Zeit des Nationalsozialismus konnten Menschen aufgrund ihnen vorgeworfener Asozialität in Konzentrationslagern interniert werden.

Wir leben in einer Sozialdemokratie, mit derzeitig vorherrschenden " freien, sozialen Marktwirtschaft "
Es tut mit leid Dir ( und allen aderen Hetzern gegen unseren Sozialstaat und Volksverhetzern gegen Bürger und Familien dieses Landes die Opfer der Wirtschaft Globalisierung what ever, geworden sind ) mitteilen zu müssen: Der Einzige ( oder auch die ), der hier Asozial ist, bist DU.

Im übrigen kann ich nur sagen: Das ist eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes. Keiner hier ist als einzelner in der Lage und auch in der intellektuellen Position dies anzweifeln zu können. Dies ist die höchste rechtliche Instanz der BRD.

F.

also ich habe den Text jetzt nurmal "überflogen"

sehe ich das richtig, dass die jetzt nochmal nachrechnen wollen, und den HARTZ IV- Empfängern mehr geld geben wollen ?

Also wenn das so ist, wie ich meine ... dann werd ich auch Arbeitslos... hab ich auch genug Geld um zu leben...

Wenn man mal überlegt, so ein normaler 400 € für was weiß ich wieviele std in der Woche
oder Hartz IV für dumm rumsitzen ...

also das währe meine Meinung, wenns so ist wie ich denke

Also da gebe ich dir vollkommen recht.
Ich geh zuzeit noch zur Schule und Arbeite nebenbei aud 400 euro basis und wenn mir der Staat das gibt für nix machen dann bleib ich liebr daheim und außerdem der Staat ist ohnehin schon so hoch verschuldet und das meiste werden eh die Steuerzahler bezahlen, also finde ich das echt nicht angebracht

Und genau da gehört der Mindestlohn auch hin....


Mit solchen Aussagen ist recht eideutlig belegt dass du schlichtweg weniger wirtschaftliche Bildung wie ein Zuchtbulle hast.
Großkonzerne können sich solche Löhne leisten, im kleinen und mittleren Betrieben ist sowas für einfach Hilfskräfte schlichtweg nicht zu bezahlen und selbst der Chef vedient weniger.

Es gibt in keinem Land dieser Erde Mindestlöhne von 20€ und keine Volkswirtschaft könnte diese ertragen.

@winans + mr. knut

*Sozialstruktur Ordner rauskram*

Die USA und Großbritannien wollten die deutsche Industrie nach dem 2. WK weiter verwenden.
Zerstört wurde vorallem Wohnraum(Arthur Harris "Moral Bombing) siehe Köln, Darmstadt, Frankfurt. Die Innenstädte waren fast alle dem Boden gleich gemacht.
Höchst(ffm)hat keine Spuren davon getragen.
Merck(Da) genauso wenig.

Wenn nach dem 2. WK wirklich die Industrie zerstört wäre, wie erklärt ihr euch dann, dass in der Nachkriegszeit Patente im Wert von 12-30 Milliarden (!!!) an die Siegermächte vergeben wurden.


Und bitte... als ob Produktivkapital so leicht wiederherzustellen ist, wie ihr das darstellt.

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