Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von graci, 25. Februar 2010 .

  1. 25. Februar 2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    Ausland

    Türkische Machtprobe: Die Festnahme ehemaliger Spitzenmilitärs wegen Putschverdachts schwächt die Generalität. Nun muss die Justiz handeln – und die ist eher militärnah.
    Von Günter Seufert
    23.2.2010 - 16:48 Uhr

    (c) ADEM ALTAN/AFP/Getty Images
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    In der Türkei sind hochrangige Ex-Generäle und aktive Offiziere festgenommen worden (Foto: Militärparade in Ankara, 30. August 2009)

    Seit vorgestern ist es auch in der Türkei amtlich. Wenn Generäle einen Staatsstreich vorbereiten, um eine demokratisch gewählte Regierung abzusetzen, dann machen sie sich strafbar. Diese schlichte Weisheit wollte das Militär in der Türkei bislang nicht hören. Die Streitkräfte beriefen sich stets darauf, dass sie ein "Gesetz über die Aufgaben des Militärs im Inneren" zu Hütern der Republik Türkei erkläre.

    Doch vorgestern hat die Staatsanwaltschaft in Ankara, Izmir und Bursa 49 Offiziere festgenommen, weil sie in allen Einzelheiten Putschpläne ausgearbeitet hatten. Und mehr als das. Im Putschplan "Vorschlaghammer" (Balyoz), der vor wenigen Wochen bekannt geworden war, haben die Offiziere im März 2003 nicht nur geplant, welche ihrer Einheiten welche Journalisten, Politiker und Akademiker verhaftet, an welchen Kreuzungen Panzer auffahren und welche Journalisten, Politiker und Akademiker bereit sind, den Putsch mitzutragen und die PR des Militärs zu übernehmen.

    Unter der Rubrik "Vorbereitungen" hatten die Generäle auch aufgelistet, wie sie die Bevölkerung so sehr einschüchtern könnten, dass sie den Putsch gar begrüßt. Dazu sollten in Moscheen Bomben gelegt, hochrangige Vertreter christlicher Minderheiten umgebracht und eine handfeste Krise mit Griechenland heraufbeschworen werden, bei der ein türkischer Kampfjet notfalls von eigenen Leuten abgeschossen werden sollte.

    Als Retter des Vaterlandes wollten die Generäle auftreten, so wie sie es bisher schon dreimal getan hatten: 1960, 1971 und 1980. Im Jahre 1997 zwang das Militär die Regierung zwar unblutig, aber entschlossen zum Rücktritt, und noch 2007 setzte es die Regierung mit einem Memorandum unter Druck. Und das ging immer gut, denn niemand fand sich, um die Putschisten zu bestrafen. Deshalb ist das, was gestern passierte, eine halbe Revolution. Unter den Festgenommen sind frühere Kommandeure der Luftwaffe und der Marine, zwei frühere Kommandanten der zentralen Ersten Armee, einer davon war ehemals stellvertretender Generalstabschef. Und damit nicht genug: Vier diensthabende Admirale sind unter den Festgenommenen und außerdem eine Reihe aktiver anderer Offiziere.

    Das Hauptquartier der Streitkräfte verhält sich bislang wie gelähmt. Zwar nehmen hohe Kommandeure und insbesondere der Chef des Generalstabs regelmäßig zu politischen Fragen öffentlich Stellung und rufen die Regierung oder gar das Parlament zur Ordnung. Doch gestern blieb es still.

    Diese Schwächung des Militärs hatte sich seit Langem abgezeichnet, doch damit, dass es so schnell gehen würde, hat fast niemand gerechnet. Im Gegenteil, weil sie über dem Parteiengezänk standen und niemand sie der Korruption bezichtigte, hat die breite Bevölkerung ihren Soldaten immer viel mehr vertraut als allen anderen Institutionen. Das Ansehen des Militärs schwand erst, als immer deutlicher geworden ist, dass es an einer seiner Hauptaufgaben scheitert: dem Kampf gegen die PKK. Zwar hat das Militär den Krieg gegen die Militanten der PKK gewonnen. Doch einen Frieden hat dieser Sieg dem Lande auch nach mittlerweile 26 Jahren, nach zahllosen Intervention im kurdischen Nordirak und circa 40.000 Toten nicht gebracht. Das Ziel des Militärs, die Kurden ruhigzustellen und sie den Türken zu assimilieren, scheint heute weiter entfernt als je zuvor.

    Mit ihrem striktem Laizismus, der nicht nur das Kopftuch von Studentinnen an der Universität verbietet, sondern auch Offiziere, Beamte und Politiker danach beurteilt, ob sie zur Moschee gehen oder nicht, hat sich das Militär auch der großen Masse der frommen Türken entfremdet. Das Bild der Generäle von ihrem Staat und seiner Gesellschaft stammt immer noch aus den dreißiger Jahren. Der Staat bestimmte damals die Wirtschaft, lenkte die Massenmedien und hatte Denken und Handeln seiner Bevölkerung unter Kontrolle. In den neunziger Jahren brach diese Sozialordnung endgültig zusammen. Jetzt muss das politische System diesen Wandel nachvollziehen.

    Freilich ist der Kampf noch keineswegs entschieden und tobt im Augenblick in den Reihen der türkischen Justiz. Die eine Front verläuft zwischen den Militär- und den Zivilgerichten. Erst vor wenigen Monaten hatte die Partei von Ministerpräsident Recep T. Erdogan im Parlament ein Gesetz durchgebracht, das erstmals die Verurteilung von diensthabenden Offizieren durch die Ziviljustiz erlaubte. Doch das Verfassungsgericht hat diese Regelung zurückgenommen. Denn die Verfassung schützt das Personal des Militärs ganz generell vor den zivilen Richtern. Die heute gültige Verfassung ist ein Kind des Militärs und nach dem letzten Putsch geschrieben worden. Deshalb nahmen vorgestern Militärstaatsanwälte die Festnahme der diensthabenden Offiziere vor und inhaftieren sie in den Zellen des Hauptquartiers.

    Die zweite Front läuft mitten durch die Ziviljustiz der Republik Türkei. Denn die Elite der Richter und Staatsanwälte kam zu einem sehr großen Teil in den Jahren nach dem letzten Staatsstreich zu ihren Posten und teilt weitgehend die Weltsicht der Generäle. Für viele Richter, das zeigte kürzlich eine Untersuchung, ist die "Rettung des Staates" oberstes Gebot. Doch je mehr sich Generäle und Richter dafür engagieren, desto weniger Raum bleibt für die Politik.
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    so eine struktur ist für uns mitteleuropäer völlig unvorstellbar. Militärputsche, Privilegien fürs Militär. Kennen wir gar nicht.
    was ich auch krass fand, waren die Pläne des Putsches...kommt mir irgendwie bekannt vor: 9/11 hehe
     
  2. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Ich weiß nicht wie ich darüber denken soll.
    Einerseits bin ich für das Militär, da diese eine Islamisierung des türkischen Staatsgerüsts stoppen würden. Andererseits hat die Regierung auch einige gute Sachen vollbracht und die Wirtschaft sehr in Schwung gebracht.

    Wird alles sehr schwierig. Das Thema würde ich nicht mal mit der Kneifzange anpacken
     
  3. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Anstatt die EU die Millitärs stärken würde, bezieht sie klar gegen die Generalität Stellung. Obwohl diese die einzigen sind die den Staat vor dem Absturz in den Gottesstaat retten können.


    Seit über fünf Jahrhunderten haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs und die unsinnigen Auslegungen von Generationen schmutziger und unwissender Pfaffen in der Türkei sämtliche Einzelheiten des Zivil- und Strafrechts festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten im Leben eines jeden Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt seiner Kleidung, was er in der Schule lernt, seine Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Er ist nichts anderes als eine entwürdigende und tote Sache.


    Zitat von Mustafa Kemal Attatürk


    Das der religöse Fanatiker Erdogan die Säkularisierung unter Attatürk wieder rückgängig machen will, ist ein Skandal.
     
  4. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    War ja so klar, dass sowas wie du jetzt Erdogan beschmimpft. Du bist einfach nur lächerlich. Erdogan ist ein sehr guter Staatsoberhaupt. Einfach nur krank ,was sich diese Schwachköpfe im Militär erlauben. Und am Ende wollten die einen Krieg mit Griechenland anzetteln
    Allesamt ins Gefängsnis bitte.

    Witzig finde ich ausserdem, dass du Atatürk zitierst. Hast du (seriöse) Quellenangaben für diese Aussage. Was auch immer, ich halte nichts von Atatürk
     
  5. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Hast du was anderes erwartet? Is zwar traurig, aber erwartungsgemäß. Generälre kann man vielleicht auch kaufen, aber Politiker sind billiger, vor allem weil Generäle auch mal richtig STOP sagen können.

    Die EU... wann haben die denn das letzte Mal gesagt: Lasst uns mal eine härtere Gangart einlegen... hm, ok, Rauchen in Kneipen.. huiiiih... da wird die Jagd eröffnet, aber wenn es um Grundsatzlinien geht... weich, weicher.. EU.
     
  6. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Das Militär in der Türkei ,hat schon ein paar mal die Demokratie gerettet.
    Fände ich hier in Deutschland auch mal angebracht.
    Wieso sollte man das Militär nicht als Gewalt in die Gewaltenteilung integrieren?( ( Als Hüter der Demokratie beispielsweise? ).
     
  7. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Du hälst nichts von Atatürk? Ohne Atatürk würdest du und deine Familie in der Türkei immer noch in ärmlichen Gegenden leben und Französisch, Englisch, Arabisch oder Kurdisch sprechen.

    Die Generäle sind die einzigen in der Türkei die Atatürks Staatsgrundbau erhalten. Das ist wie wenn jemand hier das Grundgesetz ändern will. Und das ist auch der Plan von Erdogan. Er hat sicher einiges gutes geleistet. Aber die Türkei darf nicht in einen Gottesstaat wie der Iran verwandelt werden. Gerade jetzt wo es auch wirtschaftlich aufwärts geht.

    Das darf einfach nicht passieren. Wie gesagt, ich will eigentlich nicht soviel darüber reden.
    Das Thema ist schwierig zu gestalten, will eigentlich auch keine Stellung annehmen. Aber bitte hört auf Atatürk schlecht zu reden. Wenn er nicht wäre, würdest du jetzt wie gesagt Französisch reden als Muttersprache.
     
  8. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Dann wär das für mich absolut von Vorteil, weil ich in Französisch eine 5 habe
    Ja Atatürk hat gutes geleistet. Du kannst die Grundgesätze nicht mit irgendwelchen Ideologien vergleichen. Ohne Erdogan wäre Türkei vielleicht schon auf dem besten Weg ein atheistischer Staat zu werden, was die Kultur in der Türkei völlig demolieren würde.
    Ich find das lächerlich Atatürk zu verehren ,als wär er der Retter der Nation. Erinnert mich bisschen an Hitler zur Zeit wo er Reichspräsident war. Mein Gott, hätte er es nicht geschafft, die Türkei zu vereinen ,würde keiner was von ihm halten.

    Ich find diese Diskussion auch , vorallem, weil dann immer diese Möchtegerntürken Atatürk am liebsten den Schwanz lutschen wollen.

    Das Militär in der Türkei ist nicht ganz ohne. Ich kann nur wiederholen ,dass Türkei mit Erdogan einen richtig guten Fang gemacht hat, weil der Mann zwar öfters in kontroverse verwickelt ist, jedoch das macht was er für richtig hält. Wie zum Beispiel Abschaffung ,des Kopftuchverbotes ( Was meiner Meinung nach richtig ist, weil es ist Unterdrückung, das jemand sein Leben nicht ausleben kann wie er will.Wenn es sogar in Deutschland erlaubt ist, wieso nicht in der Türkei und das ist auch noch ein muslimischer Staat. Einfach paradox halt.)
     
  9. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Die Türkei ist ein muslimischer Staat? Schonmal was von Laizismus gehört? Artikel 2 der Türkischen Verfassung. Lies es dir mal durch.

    Ich sage ja nicht das Erdogan nur schlechtes gemacht, absolut nicht. Er hat einige sehr gute Sachen gemacht. Er polarisiert auch sehr. Aber jemand der die türkische Verfassung ändert und ändern will hat nichts da zu suchen. Ich will die Türkei nicht als Staat der vom Islam aus gesteuert wird. Sorry ist aber so. Die Türkei soll ein modernes Land bleiben. Ein Islam-Staat wäre zurzeit ein absoluter Rückschritt und würde das Land wirtschaftlich mit der vollen Breitseite treffen.

    Vorallem ist das Volk der Türkei sehr jung, auch diese Menschen sind sehr oft gegen diesen Rückschritt in der Entwicklung. Und das hat nichts mit cock ****ing oder sonst was zutun.
    Ohne Atatürk würde es die Türkei in der heutigen Form nicht geben. Sie wäre nur irgendein Gottesstaat zwischen Europa und Asien.
     
  10. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Achja? Dann schaue dir doch mal die Population der Religionen an. Welche Religion kommt da am meisten vor? Mir ist klar, dass in der Türkei Laizismus herscht, jedoch meiner Meinung, interpretiert man Laizismus falsch, also sehe ich den türkischen Laizismus als falsch an. Verstehste was ich meine?


    Das kannst du doch so nicht sagen. Das was du hier Aufstellst sind Theorien, die eintreten könnten ,jedoch nicht müssen. Erdogan ist ein Mann mit klasse, und wer sagt denn, dass die Türkei die perfekte Verfassung hat?
    Und wenns unter der Leitung von Erdogan eine Wirtschaftsaufschwung gibt, dann liegt es ja an ihm. Glaub mir ,würden solche Leute nicht im Parlament sitzen, würde das Land wegen Korruption untergehen. Und ja das ist auch eine Theorie. Demnach sind deine Idee und meine Idee gleichzustellen.

    Wenn du meinst. Das osmanische Reich ist auch unter der Führung islamischer Herrscher aufgeblüht. Sie waren die Weltmacht ansich und erst am Ende des osmanischen Reichs, wurde alles Zerstört, wegen Macht ,Gier und Korruption. ( Was lernen wir daraus? Anscheinend nichts. Denn manche wollen, dass genau sowas wieder passiert. )
    Wenn das Militär die Türkei ernsthaft leiten soll, ist das Land dem Untergang geweiht. Sorry aber ist so.
     
  11. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Ich verstehe schon was du sagst. Aber guck dir die Legislative und ihre Gesetzesbücher durch. In keinem Wort wird da der Islam als Gesetzesführer erwähnt das mein ich mit Laizismus. Der Islam hat keinen Einfluss auf die Gesetzesgebung. Verstehst du das? Ich will nicht das nach und nach es mit den Gesetzen in der Türkei so wird wie in Syrien oder sonst wo.
     
  12. 25. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Ja ,ich weiß was du meinst. Ich will auch nicht, dass in der Türkei die sogenannte Scharia herscht. Dazu würde es bei Erdogan auch ganz sicher nicht kommen. Die "Scharia" wird völlig falsch interpretiert . Außerdem, spricht im Islam absolut nichts gegen Demokratie.
    Früher wurden Menschen gesteinigt, heute sind sie im Knast. Macht auch keinen großen Unterschied, am Ende bekommen sie ihre Strafe von Gott persönlich.
    Von daher, ist das doch egal.

    Ich will halt nicht, dass die Türkei in Blasphemie und Atheismus in versenkung geht. Denn dann bin ich ernsthaft nicht mehr in der Lage zu behaupten, dass ich stolz auf mein Vaterland sei.
    Dann würde ich ganz rapide meine Staatsangehörigkeit wechseln.
     
  13. 26. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    kurzes Kommentar von mir zu den Beiträgen dieses Boards...

    80 % der User die sich hier zu diesem Thema geäußert haben sind meiner Meinung nach Islam-Fanatiker.

    die anderen 20 % hingegen, kennen sich etwas besser in der Geschichte aus und setzen eine Opposition.

    Alles in einem : Keiner von euch hat wirklich eine ahnung von der Türkei.
    P.s. Türkeis abstieg in einen Gottesstaat ?
    abstieg....?
    Das kann ich auch nicht nachvollziehen , guckt euch mal Saudi-Arabien etc. an haben die was falsch gemacht indem sie einen Gottesstaat gegründet haben ?

    Ich glaub einfach die Islamophobie und der fanatismus sind hier im Board schon so ausgebreitet , dass jeder von euch hinter eurem Monitor sitzt und sich direkt negativ auf jedes muslimische Thema äußert.
    Versucht das alles mal mit anderen Augen zu sehen.
    Nicht immer sofort die " Hier gibts um Moslems - Dschihad ! Alles Terroristen ! Rückständigkeit !"
    befasst euch besser mit den Themen und schaut euch bei youtube ein par Dokus über Moslems an !

    Danke schon mal

    Traurig seit ihr leute..
     
  14. 26. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Was Saudi-Arabien falsch gemacht hat? Guck es dir an, die haben da nichtmal was von Frauenrechten gehört. Frauen dürfen nicht arbeiten, nicht studieren, nicht wählen.
    Was soll ich von so einem Land halten? Sowas will ich ganz sicher nicht.
    Und ich hab Ahnung von der Türkei, ich bin Türke...
     
  15. 26. Februar 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    So ein Schwachsinn
    Studentinnen in Saudi-Arabien: Karrierefrauen mit Kinderanhang - SPIEGEL ONLINE

    Studieren ist da genau so Männern und Frauen erlaubt. Im Iran beispielsweise, ist die Frau von Ahmedinedschad Akademikerin. Also tu mal nicht so, als würden die Frauen vergewaltigen

    Du bist absolut uninformiert , sorry ,aber ist halt so
     
  16. 4. März 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Dazu noch ganz interessant wären auch die Ergenekon-Pläne sowie der Tiefe Staat in der Türkei


    Da stecken Sachen dahinter, wer sich mal mit dem Thema auseinander setzt wird merken wie interessant doch das alles ist. Und wer da mutmaßlich alles dahinter sitzt. Da sind von Rechtsextremen, alten Militärgenerälen, Politikern bis hin zum organisierten Verbrechen wohl alles vertreten was es so an Abschaum gibt.

    Diese Menschen würden nicht eine Sekunde zögern eine Moschee mit Kindern in die Luft zu spregen.

    Bekannte Schlüsselfiguren von früher:
    Papst Attentäter Agca
    Schlüsselfigur im Ergenekon-Fall sowie Drogenhänlder und Mörder

    Die türkischen Militärs haben mit solchen Menschen zusammen gearbeitet, auch ein gutes Beispiel die "Anti-Terror Truppe" JiTEM

    Sehr, sehr krasses Thema wie ich finde. Auch interessant dazu das Thema Gladio.

    Sind halt alles Wikilinks, hatte keine Lust grade noch andere Quellen rauszusuchen.

    Aber da kann man mal sehen das International gesuchte Mörder von verschiedenen Geheimdiensten unterstützt werden. Und das sind sicherlich keine Einzelfälle.

    Und ja, es wurde nun bestätigt das es Putschpläne vom Militär in der Türkei gab.
    Ein Putsch hätte die Türkei wirtschaftlich mindestens 10 Jahre nach hinten geschmissen.
     
  17. 4. März 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    über Jitem habe ich eine Doku gesehen. Sie waren daran beteiligt Kurden zu entführen, zu töten usw. Alles im Kampfe gegen die kommunistische PKK, die selber extrem war, Morde inklusive.
     
  18. 4. März 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Rein mit allen, die in Verdacht sind und die auch wirklich etwas versucht haben! Sie wollten wahrscheinlich durch die Kräfte des Militärs an die Macht. nö nö.. Seitdem Erdogan mit seiner Partei ganz oben ist, geht es der Türkei gut bis sehr gut. Sie sehen die wirtschaftliche Lage, sie sehen die Geschäfte mit anderen Ländern. Er hat vorallem die Beziehung zu der EU verbessert. Vor paar Jahren ist er in einer Sitzung mit den EU-Mitgliedern einfach so aufgestanden und wollte den Raum verlassen. Oder ein anderes Beispiel 'Davos'.

    In meinen Augen ist Erdogan und seine Partei bis heute die einzige Partei, die die Auslandsgeschäfte verbreitet hat und ist auch erfolgreich dabei. Und seit knapp 8-9 Jahren regiert er! Das ist doch was, oder? Die Putschpläne schweben langsam in der Luft und nichts wird verschweigt. Ich persönlich unterstütze Erdogan bis zum Tode. Aber wenn alles nach meiner Meinung gehen würde, ...
     
  19. 10. März 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    Danke für das Zitat! Gebe dir vollkommen Recht.
    Absturz in den Gottesstaat a la Iran ist die vollkommen richtige Bezeichnung.

    MFG
     
  20. 10. März 2010
    AW: Putschpläne in der Türkei - Eine halbe Revolution

    naja ich will das deutschland wieder ein "gottes" staat wird so wie es in der bibel steht "Ich bin der Herr dein Gott, du sollst keine anderen Götter haben neben mir." Sprich alle anderen Religionen werden aus Deutschland verbannt. Seh ich als rückschritt Oder noch besser wir bilden ein Atheismus Staat und verbieten alles .... was zu unruhen führen kann...


    naja wie auch immer bin froh das es zu keinen putsch gekommen ist ich denke mal sonst würde die Touristenbranche ein starken knick bekommen....
    hätte ich in der Türkei nicht erwartet das die überhaupt auf die idee kommen zu putschen
     
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