Den Koran verbieten!

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von chryzzle, 27. Februar 2010 .

Schlagworte:
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. 27. Februar 2010
    Die Niederlande stehen vor einer Neuwahl. Der Populist Geert Wilders hat gute Chancen

    Diesen Niederländer halten viele für einen Fanatiker, einen bedenkenlosen Populisten und Hetzer. Er sei besessen von der Vorstellung, Europa sei bedroht durch eine gigantische Welle der Islamisierung, es nahe das Ende der westlichen Kultur. Ist so einer mit einer derart fixen Idee nicht selbst gefährlich für die liberale Demokratie?

    Die Frage ist wichtig, denn Geert Wilders könnte vor einer neuen Stufe seiner Karriere stehen. In den Niederlanden ist die Regierung zerbrochen, am 9. Juni wird das Parlament neu gewählt. Wilders wird seit Monaten in den Meinungsumfragen hoch gehandelt. Anfang März, bei den landesweiten Kommunalwahlen, wird er seine Stärke wohlkalkuliert nur in zwei Gemeinden testen, in Den Haag und in einer modernen Satellitensiedlung in der Nähe Amsterdams. Wilders wird in jedem Fall zu den Gewinnern zählen.

    Der 46-jährige Abgeordnete nennt den Koran vergleichbar mit Adolf Hitlers Mein Kampf, weshalb er verboten gehöre. Der Islam sei »faschistisch und krank«, und die Kriminalität muslimischer Jugendlicher sei ein Produkt ihrer Religion und Kultur. Finanzpolitisch noch nicht ganz ausgegoren wirkt Wilders' Forderung nach einer Kopftuchsteuer.

    Ist das bloß die populistische Mehrheitsstrategie eines Strebers, der außer krass blondierten Haaren nichts Auffälliges an sich hat und deshalb heftige Worte bemüht? Oder meint Wilders es ernst? Offenkundig hält er sich für den letzten mutigen Aufklärer der niederländischen Gesellschaft: einer, der ausspricht, was andere nicht zu sagen wagen. Dass er wegen seiner Attacken auf den Islam und die Muslime zurzeit auch noch ein Strafverfahren am Hals hat, dient ihm als Beweis dafür, dass der Westen die Orientierung verloren hat. »Feige europäische Politiker« sind ein Merkpunkt in seinen Tiraden.

    Wilders verlangt übrigens den Rückzug der rund zweitausend niederländischen Soldaten aus Afghanistan - wie die Sozialdemokraten, die an dieser Forderung die Regierung mit den Christdemokraten und Calvinisten platzen ließen. Und er lehnt die Verlängerung der Lebensarbeitszeit ab, die von derselben Koalition kurz vor ihrem Ende noch beschlossen wurde. Denn Geert Wilders ist, wie sich das für moderne europäische Rechtspopulisten gehört, neuerdings auch ein Anwalt der »kleinen Leute«.

    Seine rasant steigende Popularität ist freilich nicht unbegründet und hat ihre Vorgeschichte. Die antiislamische Botschaft fällt auf fruchtbaren Boden. Grund dafür ist vor allem das offenkundige Scheitern einer Zuwanderungspolitik, die keine war. Das multikulturelle Drama, so der Titel eines Artikels des Sozialwissenschaftlers Paul Scheffer vor zehn Jahren, hatte sich schon in den 1990er Jahren abgezeichnet, war aber ignoriert worden. Spannungen zwischen Alteingesessenen und Zuwanderern aus den früheren niederländischen Überseekolonien hatte es schon zuvor gegeben. Doch sie waren beherrschbar - diese Zugewanderten wollten, bei aller Unzufriedenheit mit ihrem Alltag, Niederländer sein und als solche von den »Weißen« akzeptiert werden. Mit dem Zuzug von muslimischen Familien, vor allem aus Marokko, aber auch aus der ländlichen Türkei, entstanden neue Integrationsprobleme.

    Die Folgen, von der Ghettobildung und dem Entstehen von sozialen »Parallelstrukturen« über das Wirken neuer radikaler Prediger im muslimischen Milieu bis zu bisher unbekannten Formen der Jugendkriminalität, lösten in den Niederlanden einen Kulturschock aus. Der bürgerliche Überdruss an der Konsens- und Toleranzpolitik entlud sich in spontanen Trotzreaktionen der Wähler: Lokale Protestparteien bekamen Zulauf, ein Medienstar namens Pim Fortuyn veränderte mit seinem erst radikalliberalen, dann zunehmend aggressiven Anti-Islam- und Anti-Volksparteien-Populismus die politische Landschaft. Er wurde knapp vor der Wahl 2002 von einem fanatischen Linken aus der Tierschützerszene ermordet. Zweieinhalb Jahre später, am 2. November 2004, ermordete ein junger, als integriert geltender holländisch-marokkanischer Mann den Filmemacher Theo van Gogh, einen bekannten künstlerischen Provokateur und gelegentlichen Islamkritiker, auf offener Straße - eine Tat, die das Land noch mehr erschütterte als der Anschlag auf Fortuyn. In gewisser Weise war dies der 11. September der Niederlande. Danach war alles anders. Und Geert Wilders, bis dahin ein unbekannter rechtsliberaler Hinterbänkler, begann seinen Aufstieg.

    Quelle: Niederlande: Den Koran verbieten! | ZEIT ONLINE
    _________________________________________________________________

    Neben der absurden Forderung, die populistischer nicht sein kann, wird in diesem Artikel ein anderes Dilemma deutlich. Islamophobie ist, nach dem Wesen einer Phobie, eine krankhafte Angst vor dem Islam, bedingt durch Angst und vermeindliche Alternativlosigkeit.

    Die Morde an Van Gogh und Fortuyn sind dabei konkrete Auslöser eben dieser krankhaften Angst, da die Menschen sich im Umgang mit einer anderen Kultur offenbar stark überfordert sehen.
    Obwohl sie sich moralisch und kulturell überlegen sehen (Anerkennung der Menschenrechte, pluralistische Gesellschaft, Säkularisierung), reagieren sie nur mit Angst, die nicht selten in eine reine feindliche Ablehnung umschlägt.

    Das grundlegende Problem der Toleranz, quasi das mitgelieferte Paradoxon, ist es ja, dass die Toleranz von Intoleranz zu einer passiven Unterstützung der Intoleranz führen würde, was dem eigenen Grundsatz widersprechen würde. Intoleranz mit Intoleranz zu begegnen, wäre auch eine dem Grundsatz entgegengerichtete Reaktion. Die Frage, wie man sich verhalten kann oder sollte, ist daher schwer zu klären.
    Die einzige moralische Instanz, kann daher nur unser (Grund)gesetz sein, da sie gewissermassen gesellschaftlicher Konsens und damit verbindlich für alle ist.
    Daraus ergibt sich, dass die Religionsausübung frei sein MUSS, allerdings nicht unbegrenzt, die Ausübung muss frei sein, bis zu dem Punkt, wo gesellschaftliche Interessen berührt werden (Gleichberechtigung von Mann und Frau, Gewaltlosigkeit etc.). Diese Überlegungen müssen zu dem Schluß führen, dass ein Minarett Verbot, wie in der Schweiz, in Deutschland niemals durchsetzbar sein kann und darf (abgesehen davon, dass es hier de facto keine Volksentscheide gibt). Da die religiöse Baute für Gläubige zur freien Religionsausübung dazu gehört, ist die Gestaltung eben dieser frei (es sei denn bauspezifische Sicherheitsvorgaben werden nicht erfüllt).
    Toleranz muss also da enden, wo Gesetze berührt werden, welche natürlich teilweise minimal interpretiert werden können, aber meistens "im Sinne der Verfassungsväter" relativ eindeutig sind. Allerdings sollte Toleranz auch den vorhandenen Spielraum nutzen dürfen und nicht plump als Ignoranz abgestempelt werden.
     
  2. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    völliger quatsch so eine diskussion überhaupt aufzuwerfen. zeugt nur von seiner unendlichen ignoranz und xenophobie, ohne sich mit der materie wirklich auseinander gesetzt zu haben.

    ich wollte mir persönlich nicht durch medien und co sagen lassen was dort drin steht und habe selbst angefangen ihn zu lesen, und ich muss sagen, das das menschenbild von dort zu einem großteil dieselben christlichen werte widerspiegelt - es wird ein sozialverträgliches menschenbild propagiert.

    einziger bisheriger unterschied ist in meinen augen das gewalt legitimiert wird, gegen alle welche den muslimen den zugang zum glauben verwehren. darauf folgt jedoch "es sei euch ein gräuel", was bedeutet, dass damit nicht leichtfertig umzugehen ist und nur als verteidigung zu gebrauchen ist!

    Ebenfalls wird auch genannt, dass der muslim freundlich und tolerant zu fremden, reisenden etc sein soll (incl. ungläubigen darunter), und Allah alles am Ende vergütet, dies wird mehrmals erwähnt. Der Muslim soll also nicht als Richter fungieren, sondern sich sozial verträglich verhalten. Am ende wird alles gute und alles schlechte aufgewogen und er wird reichlich entlohnt werden.


    es ist wie immer nicht der glauben, sondern die menschen die ihn falsch deuten!
     
  3. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Wenn Geert Wilders nicht EU-Feindlich wäre, wäre er wohl die beste Alternative für die Niederlande.
     
  4. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Ich kann mir schon erklären wieso er so handelt. Aber ist ja mal wieder typisch, dass er jüdisch ist bzw. Vorfahren hat welche jüdisch sind. Außerdem liebt er Israel. Kein Wunder ,dass er hetzt und Antiislampropaganda macht.

    Ich frag mich jedoch dennoch was sein Problem ist. Angst vor Islamisierung, klar, bevor man vor sowas Angst hat sollte man lieber Angst haben, dass einem ein Klavier auf den Kopf fällt.
     
  5. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    "Der Populist Geert Wilders..." wenn er wirklich das ziel hätte den koran zu verbieten, wäre das wohl die schlechteste methode um eine islamisierung zu verhindern (vor allem keine lösung). das wird wohl einfach nur werbung sein für die anstehende wahl.

    meines wissens ist der anteil an muslime in niederlande vergleichsweise gering...
    //edit. sorry da lag ich falsch, niederlande hat mit ca 5% schon einen höheren anteil an muslime //

    generell ist das natürlich auf lange sicht hin schon ein intressantes thema, den kulturell sollte man schon für den erhalt sorgen, aber doch nicht so. (angst ist der falsche weg)
     
  6. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    in den vier größten niederländischen städten ist der häufigste jungenname (afaik bei kindern) "mohammed"
     
  7. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Diese Aussage kann ich nicht bestätigen. Hat mich grad mal interessiert und habe bisschen gegooglet. Und nirgendwo konnte ich auch nur einen Hinweis finden darauf, dass Mohammed der häufigste Name bei Kindern ist.

    Habe viele Seiten angesehen und das stand nirgendwo. Ich bitte dich also um eine Quelle die deine Aussage unterstützt, habe nämlich nichts gefunden


    Hier ein kleiner Überblick über die häufigsten Babynamen in Österreich. Denke nicht, dass sich Holland da so stark unterscheidet, falls doch -> Bitte Quelle nennen

    http://www.statistik.at/web_de/static/vornamen_nach_fallender_haeufigkeit_2008_und_bundesland_025119.pdf

    Von Platz 1 - 60, nicht ein einziger mohammedanisch klingender Vorname
     
  8. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Hier hast du deine Quelle ...
     
  9. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Hab die gleiche Meinung wie Geert Wilders.... Ich finde er hat einfach Recht damit.
     
  10. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Kannst du dich bitte aus dem Thread raushalten? Bis jetzt hast du nur rumgespammt, was willst du uns damit sagen, da gibt es halt viele Menschen, die ihre Kinder Mohammed nennen....

    Die Seite bewegt sich übrigens auf Bild Niveau...
     
  11. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!


    Das scheint mir eine sehr Zuverlässliche Quelle zu sein
     
  12. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!


    Beschwert euch doch im "Quellendiskussion"-Thread, dass die Wiener-Zeitung nicht mehr genannt werden darf, weil sie eurer Meinung nach unzuverlässig ist.


    hier nochmal ne quelle die mich belegt: Partij Voor de Vrijheid
     
  13. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Die Parteiseite von Geert Wilders aha,
    Das wird wirklich immer besser
     
  14. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    dann beleg mir das gegenteil, mit deinen zuverlässigen quellen


    btw: Mohammed häufigster Baby-Name in Hollands Großstädten Kleine Zeitung
     
  15. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Es wurde doch vereinbart, dass es keine Quellendiskussionen mehr gibt. Außerdem kann wohl jeder posten der möchte.

    Ich halte ein Koranverbot für falsch. Genauso halte ich aber die Meinung einiger verblendeten User für falsch, die bewusst die Gefahr durch die Islamisten (also die fanatischen Muslime) leugnen und hier meinen weil sie ein wenig im Koran geblättert haben, kennen sie sich aus.

    Wir haben alle schon gesehen, was darin steht. Es wird jedoch jedesmal einfach gedreht und gewendet wie man es braucht.
     
  16. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Ich will dich weder ärgern oder noch sonst was. Aber diese Fanatischen Muslime sind weitaus in der Minderheit.
    Naja, war ja klar, dass du sowas postest.
     
  17. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    moin,

    also selbst wenn der häufigste Jungenname Mohammed ist, zeigt das doch bloß, dass in den Niederlanden wie in Deutschland einfach die Geburtenzahlen bei Immigranten höher ist als bei "Einheimischen". Und Mohammed ist nun mal der häufigste Vorname der Welt (Quelle), da fast jeder Muslim den Namen des islamischen Propheten als einen Vornamen hat.

    Den Koran zu verbieten, ist ja wohl die Vorstufe zum Faschismus gegenüber allen anderen Kulturen die dem Herren Wilders nicht passen und sich Wahltechnisch gut ausschlachten lassen.

    Fanatiker gibt es Überall, wenn ich also Bomben im Namen des Sockengottes lege, wollt ihr dann die Socken verbieten?

    bin ja mal gespannt wie das weitergeht in den Niederlanden...
     
  18. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Ich bezweifle ganz ernsthaft, dass du den Koran gelesen hast. Das hat nichts mit Drehen und Wenden zu tun, sondern mit Interpretieren.
     
  19. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Dann kann man alle anderen religiösen Bücher inkl. der Bibel auch vernichten.


    Die Lösung ist die Abschaffung aller Religionen. Das würde eine Menge Probleme mit einem Schlag lösen.
     
  20. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Ne Begründung warum er vielleicht Recht haben könnte? Einfach nachplappern aber keine Ahnung haben.
     
  21. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Habe ich gesagt, sie seien in der Mehrheit? Nein. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass man jetzt den Islam weder schlecht noch zu gut reden muss. Es gibt sicherlich negative Aspekte die den Islam nicht so toll machen wie du ihn gerne hättest.

    Was ich jedoch viel mehr bezweifle ist, dass chryzzle zu einer vernünftigen Interpretation des Koran fähig ist. Daran haben sich schon viele versucht, also sei nicht so selbstüberschätzend, was deinen Horizont betrifft.
     
  22. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Wie kann man den Koran als Vergleich gegenüber Hitler nehmen ?

    Wir dürfen auf keinen Fall ein Tunnelblick haben.Sei es auf der Arbeit Freunde Freizeit wir begegnen oft Migranten die sich in Deutschland und in anderen Ländern sich sehr bemühen etwas zu erreichen. So einer wie Geer Wilders zeigt uns nicht das die Islamierung den Westen kapuut,sondern so einer wie er verdeutlicht uns/mir das die Menschen im Westen einfach blind sind und Angst haben grundlos.
     
  23. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    Achja natürlich. DU schaffst es den Koran richtig zu interpretieren, natürlich.
    Deine Argumente sind ernsthaft lachhaft und auch irgendwie total schwachsinnig. Nur um chryzzle irgendwie ins Schlechte zu ziehen ( vermutlich weil er Links ist, oha Weltuntergang ).

    Du bist nicht mehr ernstzunehmen, denn wie schon erwähnt ,zieht dein Pseudointellekt und Pseudoislamkritik bei mir nicht. Du bist in deiner Lage gar nicht dazu in der Lage kritik an etwas auszüben, denn um das zu können ,müsstest du dich schon intensiv damit beschäftigt haben.
     
  24. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    1. Beleidigungen sind überflüssig. Sowohl dein erster wie auch dein dritter Satz beinhalten eine persönliche Beleidigung. Menschen die andere Meinungen vertreten sind also Idioten und schwachsinnig in deinen Augen.

    2. Welche Probleme würde es denn hervorrufen. Deine Aussage ist mindestens so dürtig wie die meine.

    3. Religion ist mir egal, weil sie voller Lügen ist und das betrifft in erster Linie Muslime und Christen und weil sie gewaltätig ist und Gewalt hervorruft und weil die die Einfluss aus der Religion heraus haben nämlich "Geistliche" unter den Muslimen und Christen viel zu wenig tun um Gewalt zu verhindern.
     
  25. 27. Februar 2010
    AW: Den Koran verbieten!

    soso man kann also nun auch richtig und falsch interpretieren, oder war es nicht einfach nur anders?

    Verbietets halt /sigh haha.
     
  26. Video Script

    Videos zum Themenbereich

    * gefundene Videos auf YouTube, anhand der Überschrift.