Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Para, 10. Mai 2010 .

  1. 10. Mai 2010
    Deutschland allein ist für 123,5 Milliarden Euro verantwortlich. Letzten Endes bedeutet dies nun einen Tabubruch, indem man nicht nur für Griechenland, sondern auch für Italien, Spanien, Irland, Portugal usw. garantiert.

    In spätestens 10 Jahren ist ganz Europa wegen akuter Zahlungsunfähigkeit dicht.
     
  2. 10. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Ich packe den Artikel den ich in dem anderen Thread gepostet habe hier noch mal mit rein.

    EZB knickt ein: Ankauf von Staatsanleihen
    vom 10.05.2010 | dpa, bab

    http://wirtschaft.t-online.de/ezb-knickt-ein-ankauf-von-staatsanleihen/id_41578268/index

    Die Schuldenkrise in der Eurozone zwingt auch die Währungshüter zu ungewöhnlichen Schritten: Die Europäische Zentralbank (EZB) ist aus Furcht vor einem Zerfall der Eurozone weiter eingeknickt. Eine Woche nachdem EZB-Chef Jean-Claude Trichet entgegen früherer Aussagen angekündigt hatte, Anleihen von Griechenland auch mit schlechter Bonität als Sicherheit anzunehmen, geht er jetzt noch einen Schritt weiter. Um die Märkte am Leben zu halten, will die EZB in Zukunft zur Not auch Anleihen von hoch verschuldeten Staaten oder auch privaten Schuldnern kaufen. Dies teilte die EZB am frühen Montagmorgen in Frankfurt mit. Die Finanzminister der führenden Wirtschaftsnationen und der Internationalen Währungsfonds (IWF) begrüßten diesen Schritt.


    Nächster Tabubruch
    Mit dem möglichen Ankauf von Staatsanleihen fällt in der Schuldenkrise der Eurozonen-Staaten ein weiteres Tabu der Geldpolitik. Bereits in der Finanzkrise nach der Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers hatten die Notenbanken zahlreiche ungewöhnliche Schritte unternommen, um die Banken und Märkte mit genügend Geld zu versorgen. Einige dieser Maßnahmen wurden in der Nacht auf Montag wiederbelebt. Die EZB verteidigte den jetzt möglichen Ankauf damit, dass ihre Aufgabe, die Preise stabil zu halten, nur bei funktionierenden Märkten möglich ist. Grundsätzlich ändere sich nichts an den geldpolitischen Zielen der EZB.

    Genauer Umfang unbekannt
    Der jüngste Schritt ist unter Experten umstritten, da zahlreiche Politiker genau dies gefordert hatten. Die Zentralbank ist von ihren Statuten her unabhängig und nur der Preisstabilität im Euroraum verpflichtet. Die Eurozonen-Staaten hatten sich davor nach einer Marathonsitzung auf ein 500 Milliarden Euro hohes Euro-Rettungspaket, das zudem mit bis zu 250 Milliarden Euro durch den Internationalen Währungsfonds unterstützt wird, geeinigt. Die EZB hat sich noch nicht auf den Umfang eines möglichen Anleiheankaufs festgelegt. Sollte sie Staatsanleihen an den Märkten erwerben - ein direkter Kauf von den Staaten ist rechtlich nicht möglich - würde die EZB einen Teil der Schulden der Staaten finanzieren.

    Erleichterung an den Märkten
    An den Märkten wurden die angekündigten Schritte der Eurozonen-Länder und der EZB größtenteils erleichtert aufgenommen. Der Euro kletterte wieder deutlich über die Marke von 1,29 Dollar. Am Freitag war die europäische Gemeinschaftswährung zeitweise unter 1,26 Dollar gefallen. Auch an den Aktienmärkten in Fernost wurden die Nachrichten positiv aufgenommen. Dort stiegen die Kurse. In der vergangenen
    Woche hatte vor allem die Schuldenkrise in Europa für einen teils heftigen Kursverfall an den Aktienmärkten gesorgt.

    Banken sollen unbegrenzt Geld erhalten
    Neben dem Ankauf von Staatsanleihen will die Zentralbank die Geldströme in der Eurozone mit ähnlichen Mitteln wie während der Finanzkrise am Laufen halten. So sollen sich Banken bereits in dieser Woche für sechs Monate so viel Geld wie sie wollen bei der EZB leihen können. Die Kosten dafür richten sich nach dem durchschnittlichen Zinssatz der sonst üblichen Refinanzierungsgeschäfte bei der EZB in diesem Zeitraum. Zudem will die EZB Ende Mai und Ende Juni den Banken jeweils für drei Monate unbegrenzt Geld zu einem festen Zinssatz zur Verfügung stellen. Darüber hinaus greifen die Notenbanken weltweit zu einem weiteren aus der Finanzkrise bekannten Schritt. Sie geben sich selbst untereinander Kreditlinien, um die jeweilige Versorgung mit Fremdwährungen zu gewährleisten.

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  3. 10. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    tja..ich pack meine kohle lieber in n safe oder tausche sie lieber rechtzeitig in gold um...
    wenn das so weiter geht kaufen unsere kinder ihr eis so wie wir asl wir klein waren, mit DMark....
     
  4. 12. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Angenommen, es wird tatsächlich noch schlimmer und weitere Länder melden Staatsbankrott an?

    Wie hoch wäre die Wahrscheinlichkeit, dass Deutschland tatsächlich sagt, hey leckt mich alle am *****, und wieder die Dmark (oder eine andere Währung) einführt? Eventuell mit einem stärkeren Verhältnis als ~1:2 zum Euro.

    Wäre das, rein theoretisch, eigentlich möglich oder haben wir uns für die nächsten drölfzig Jahre an den Euro gebunden?

    //
    ich weiss ,dass die NPD das in ihrem Wahlprogramm hat und nein ich befürworte diese Partei nicht. Spart euch diese Kommentare.
    Ich will nur wissen, ob es theoretisch (!) realisierbar wäre und ob es uns einen Nutzen bringen würde (!).
     
  5. 12. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    So, deutschland bezahlt haufen Geld. Jeder der behauptet es wird nix bezahlt hat entweder keine Ahnung oder ist einfach nur Dumm.

    Es wird JETZT unmengen an Geld in Griechenland gepumpt. Dieses braucht nun in knapp einem Jahr mindestens den gleichen Betrag. Dann kommt aber noch Italien, Spanien etc. dazu.

    Wenn man realistisch bleib dürfte die Inflation in deutschland in 10 Jahren knapp so weit vorrangeschritten sein, dass ein leib brot, 20k euro kostet.
    Wenn dann endlich alle Länder ins unendliche verschuldet sind, wird der 3 Weltkrieg ausbrechen und 3/4 der Weltbevölkerung durch Atomschläge ausgerottet sein.

    Wenn das nun so weiter geht, bin ich mir ziemlich sicher das wir hier den 3 Weltkrieg miterleben.
    Und bitte das gutmenschen getue lassen. Wenn in 8-10 Jahren die andern Länder ankommen, wird entweder nen kompletter Weltkrieg ausbrechen oder der größte Bürgerkrieg der Neuzeit und wenn dieser schon passiert, wird der für viele Blutig enden
     
  6. 13. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Man kanns mit seinen kranken Weltuntergangsszenarien auch übertreiben. Wenn diese Maßnahmen wie z.B. die Griechenlandhilfe oder dieser riesige Rettungsschirm nicht unternommen werden würde, dann würde die Inflation gallopierend voranschreiten.

    Auch wird damit der europäischen Einheit gedient, wir sind von unserem Grundgesetz dazu aufgefordert Europa zu einen und gerade solche grausamen Kriege zu verhindern, und auch die EU ist dafür verantwortlich, dass wir seit bald 70 Jahren Frieden in Europa haben.

    Keiner behauptet es würde nichts bezahlt werden, allerdings sind das keine reinen Geldgeschene, sondern Kredite, die an Bedingungen geknüpft sind. Jedes Land, dass sich aus diesem Topf bedient muss sich einem strengen Sparprogramm unterwerfen um dann, der Theorie nach, in einigen Jahren diese Kredite zurückzuzahlen. Dass diese Sparprogramme funktionieren können, zeigt das Beispiel Finnland.

    Hirnrissige Metzelfantasien bringen uns allerdings nicht weiter.
     
  7. 13. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Also ein Land wie Griechenlang mit solch einer Politik wird das Geld nie wieder zurück zahlen können.
    Ich hoffe du meinst es anders... wenn nichts GEGEN den Rettungsschirm unternommen wird, kommt die Inflation immer näher.
    Ein Land das solch eine Finanzpolitik wie Griechenland an den Tag wirft kann man nicht helfen. Die sind in paar Jahren wieder so Pleite.
    Wenn nun noch mehr Länder dazu kommen was dann? Soll jedes Land nun einen Rettungsschirm von 600 Milliarden bekommen? Dann stehen wir in DE bald allein mit über 100k Milliarden neuschulden in der Kriese und dann is Geld einfach nurnoch einen Scheissdreck wert.

    Dann kann Bill Gates mit seinen Milliarden vllt mal nach Spanien fliegen und wieder zurück.
    WENN es soweit kommt wird es ausschreitungen geben das is ganz klar. Damals schon sind die Menschen auf ihre matschigen Straßen gelaufen und haben Häuser niedergebrand und hohe tiere getötet.
    Wenn so weiter geht wird das wieder passieren.
    Man sieht doch schon die Ausschreitungen in Griechenland. Wieso sollen die Griechen sich an einen Sparplan halten wenn Sie nix dafür können wenn ein Land solch eine Politik am laufen hat? Weil Sie das Volk sind und damit den Staat wiederspiegeln sollen? Die haben nie was zum Mitreden und wenns hart auf hart kommt dann wirds bald schlimmer aussehen. Und das was in Griechenland momentan abgeht is dagegen Kindergarten.
     
  8. 13. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Tausch es lieber in Alkohol, Waffen und Munition...
    Mit Gold wirste nicht viel anfangen können, wenn die Bürger auf die Straße gehen...

    btt.:
    Nur weil die Griechen nicht mit Geld umgehen können...
    Scheiß Sache sowas...
    Mal sehen, wanns mit dem Euro wieder aus ist
     
  9. 13. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Ich gebe dir Recht man kann es übertreiben, man kann es auch untertreiben und verharmlosen und die Gefahren der Probleme die uns bevorstehen ignorieren. Die Inflation schreitet nur dann "gallopierend" voran, wenn immer mehr Geld gedruckt wird und in den Wirtschaftskreislauf gebracht wird und das wird mit dem Rettungsschirm getan.

    Das ist falsch, wir hatten in Jugoslawien einen völkerrechtswidrigen Krieg mitten in Europa und unsere europäische Einheit ist durch einen Kollaps des Finanzsystems extrem gefährdet.

    Kein Experte, nicht mal unserer Politiker glauben, dass die Kredite die an Griechenland gezahlt werden jemals wieder zurückgezalt werden können. Es ist absolut naiv zu glauben, dass Griechenland dazu in der Lage ist.

    Was den letzten Satz betrifft stimme ich mit dir vollkommen überein.

    Aber wir können gerne mal über die Rolle Israels in der Welt sprechen, da dürfte es dann in der Hinsicht interessanter werden. Ich bin mir sicher da würden unsere Meinungen weit auseinanderklaffen. ;-)
     
  10. 13. Mai 2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Will euch ja nicht nerven, aber Dirk Müller mal wieder mit einer sehr interessanten Einschätzung zu Griechenland & co. ^^


    1. Durch die Sparmaßnahmen wird Griechenland einen totalen Absturz seiner Wirtschaft erleben, genau wie Spanien etc.
    2. Das Geld für die Griechen ist damit sogut wie Futsch. Die Chance, dass die es zurückzahlen können ist marginal.
    3. Die Griechen sind nur der erste Kandidat bzgl. Staatsbankrott.
    4. Die ganzen Hilfsgelder & Rettungspakete sind wenn überhaupt nur eine Umverteilung der Schulden und können den Crash wohl hinauszögern, lösen aber nicht ein einziges Problem.
    5. Politik & Wirtschaft sind mit ihrem Latein am Ende, es muss sich etwas grundsätzliches verändern um schlimmeres wie neue Faschismen und Kriege zu vermeiden.

    übrigens: Neben den Griechen, die letztens beinahe das Parlament gestürmt hätten, wars auch in Irland fast soweit. Die deutschen Medien schweigen mal wieder..:
    Protesters attempt to storm Irish parliament [www.telegraph.co.uk]
     
  11. 13. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Das ist genau das Problem und deshalb sind viele auch hier im Forum sich der Gefahr nicht bewusst, die Medien zeigen uns nicht das was wirklich passiert. Im Gegensatz zu uns gehen andere Völker auf die Barrikaden, aber wen wundert es wenn man so manche Äusserung auch hier liest. Deutschland ist ebenso wie die Amerikaner ein Volk das blind und ignorant ist. Wir sind kein bisschen besser. Unterschwellig schwirrt die Angst umher wir könnten unseren heutigen Lebensstandard verlieren. Leider hilft das verneinen von Fakten da relativ wenig.
     
  12. 13. Mai 2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Bei den ersten 4 1/2 Punkten stimme ich dir zu, aber beim letzten halben nicht. Da gehts schon wieder Richtung Kommunismus, aber das verzeihe ich dir mal^^
     
  13. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Da wird noch zu ganz anderen Dingen geschwiegen.

    Estland, was angeblich "alle Kriterien zum EU-Beitritt" erfüllt und sich ab 2011 ebenfalls in dem großen Geldtrog bedienen darf, ist ebenfalls ein Pleite-Kandidat.
     
  14. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Bevor man hier mit Halbwissen um sich schmeißt sollte man sich doch lieber erstmal informieren. Estland ist schon seit 2004 in der EU.

    Bei er aktuellen Diskussion geht es darum ob Estland 2011 den Euro einführen darf und da das Land alle Kriterien erfüllt wird es wohl so kommen.
     
  15. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Auch mir unterlaufen mal Fehler wegen mangelnder Aufmerksamkeit, wenn während der Autofahrt das Radio läuft und ich den Verkehr als höhere Priorität erachte.

    Eine Forcierung der Beitrittsbestrebungen Estlands zum Euro unter den jetzigen Vorzeichen ist jedoch unverantwortlich.
    Aber der Euro braucht nun mal Lebensraum im Osten.

    PS : Auch Griechenland hat vor der Euro-Einführung "vorbildliche" Zahlen in Bezug auf BIP und Verschuldung Brüssel präsentiert
     
  16. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Die jedoch gefälscht waren, peinlich für die EU, dass das nicht genauer geprüft wurde, die Konsequenzen tragen jetzt alle. Ich denke mal bei den Beitritten nach Griechenland wurde das etwas genauer überprüft.
     
  17. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Es ist eine Illusion zu glauben, dass auch nur ein einziger Haushalt in der EU ehrlich ist. Gerade wieder musste auch unsere kleiner paranoider Finanzminister, rum(fäl...) tricksen bis zum Geht nicht mehr um die Maastricht Kriterien einzuhalten.


    Estland - Lettland

    Hier ein Artikel zu Lettland. Da haben wir einen Hacker, der das Bundesverdienstkreuz verdient hätte, keinem geschadet und noch Korruption und Machtmissbrauch aufgedeckt. Von den Leuten brauchen wir mehr.

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    "Robin Hood"-Hacker Neo in Lettland festgenommen


    Polizei nimmt "Robin Hood"-Hacker fest
    vom 14.05.2010 | Jens Müller und Andreas Lerg

    Er blamierte Regierungsmitglieder und Bankenbosse, jetzt wurde seinem Treiben ein Ende gesetzt: Die Polizei hat den Finanzdaten-Hacker Neo in Lettland geschnappt. Der 31-jährige Mathematik-Student hatte über Monate hinweg brisante Daten aus dem Finanzamt gestohlen, im Internet veröffentlicht und damit für viel Aufruhr gesorgt. Nach der Festnahme des als modernen Robin Hood gefeierten Hackers kam es in Riga zu Demonstrationen.

    Hacker blamiert Banken-Bosse und Regierung

    Die lettische Polizei hat den Hacker Neo festgenommen. Der 31-jährige Mathematik-Student soll über Monate hinweg durch eine Sicherheitslücke im Finanzamt hinweg etwa 7,4 Millionen Datensätze kopiert haben. Auf Twitter veröffentlichte er die brisanten Daten, die Bankmanager und staatliche Unternehmen bloßstellten. Der Anwalt des Hackers sagte am Donnerstag einem Bericht der österreichischen Nachrichtenagentur APA zufolge, dass sich sein Mandant bekenne, die Daten gestohlen und im Interesse der Öffentlichkeit veröffentlicht zu haben. Es sei aber erst festzustellen, ob es sich dabei um eine illegale Tätigkeit gehandelt habe.

    Hacker Neo entlarvt Spar-Lüge der Regierung
    Neo, benannt nach der Hauptfigur der Filmreihe Matrix, gehörte der Gruppe Fourth Awakening Peoples Army an. Über Twitter veröffentlichte er, was Manager staatlicher Firmen tatsächlich verdienen, obwohl Gehaltskürzungen versprochen wurden. Neo zeigte zudem, dass diese Unternehmen öffentlich um Unterstützung baten und heimlich große Bonuszahlungen an die Führungskräfte leisteten. Weiterhin enthüllte er, dass Banken Rettungsgelder einstrichen, ohne die dem Staat gemachten Zusagen einzuhalten. Bei all dem soll die lettische Regierung tatenlos zugesehen haben und ihrer Aufsichtspflicht nicht nachkommen sein. Fourth Awakening Peoples Army wollte damit beweisen, dass sich die lettische Regierung nicht an die angekündigten harten Sparmaßnahmen gehalten habe. Dies war allerdings eine Auflage des Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Europäischen Union.

    Demonstration für Freilassung des Hackers
    Die Veröffentlichung der brisanten Daten sorgte in Lettland für großes Aufsehen. Medien bezeichneten den damals noch unbekannten Hacker als modernen Robin Hood. Wenige Stunden nach der Festnahme Neos versammelten sich nach Angaben der Nachrichtenagentur LETA über 100 Menschen vor dem Regierungsgebäude in Riga und demonstrierten für die Freilassung des "Robin Hood"-Hackers. Der Festnahme Neos ging eine Razzia bei einem lettischen Journalisten voraus, der über den Finanzdaten-Hacker im öffentlichen Sender LTV berichtet hatte.
     
  18. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Soviel Geld besitzt du gar nicht das du dein Geld in Gold umwandeln kannst, fang lieber an sozial zu denken und versuch mit anderen, gemeinsam einen Weg daraus zu finden, als sich wieder selbst retten zu wollen, was nicht klappen wird. In meinen Augen ist der Kapitalismus in Europa endlich aus, bald wird jeder wieder seine Währung haben und wir unsere gute alte DMark!

    Wenn wir als Gemeinschaft versagt haben, das ist unser höchstes und wichtigstes Gut gewesen, was sind wir dann noch Wert? - Wir haben den Fortschritt nur durch den Summenhalt erhalten, nicht durch die Selbstverwirklichung und Gier!
     
  19. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Wenn ich eines nicht glaube, dann ist es die Tasache, dass wir alle unsere eigenen Währungen wiederbekommen. Das wäre zwar in meinen Augen das Beste aber so wird es nicht kommen. Geld in Gold oder Silber umzuwandeln ist das einzig Vernünftige, natürlich einhergehend mit einer gemeinsamen Anstrengung aus dem Volk heraus Veränderungen herbeizuführen. Da stimme ich mit dir überein.
     
  20. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Jetzt im Grunde nicht mehr. Dafür ist der Kurs zu hoch und man macht nach der Krise nur Verluste. Außerdem besteht die Chance das die Regierung kurzerhand alle Goldbestände kurzerhand konfiszieren, falls sich die Finanzkrise drastisch verschärft. Wie im Jahre 1933 in den USA.
     
  21. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Es gibt eine ganze Reihe von Experten die Sprechen von Kursen zwischen 2000 USD und 5000USD.
    Zudem sind die Probleme längst nicht ausgeräumt da ist noch jede Menge Potential nach oben Para. Silber ist übrigens vergleichsweise günstig. Wie will die Regierung Gold konfiszieren wenn du es in deinem Heimtresor aufbewahrst.
     
  22. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Entweder per Gesetz oder der Anordnung, das vorhandenes Gold nicht als Zahlungsmittel gilt und jeder Umtausch etc. verboten ist.

    "Potential", was wir uns im Grunde nicht mehr leisten können ohne selbst vom Geber- zum Nehmerland abzurutschen.
     
  23. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Das ist Quatsch Para. Das macht das Gold was in deinem privaten Besitz ist nicht ungültig bzw. das Gold verliert nicht seinen Wert wenn es als Zahlungsmittel verboten ist.

    Damit war negatives Potential bzgl. Schulden gemeint bzw. die Gefahr, dass noch mehr EU Staaten pleite gehen. Habe ich ein bisschen unglücklich ausgedrückt.




    Es wird immer lustiger, Frankreich, Italien und Spanien haben Deutschland unter Druck gesetzt. Frankreich hat mit dem Austritt aus der Währungsunion gedroht wenn Merkel nicht zustimmt. Ackermann kann seine Schn**** auch nicht halten und versucht krampfhaft die Banken in ein gutes Licht zu rücken. Der IFO Chef spricht von unkalkulierbarem Risiko und Fehler und der Euro steht mittlerweile bei 1,2372
     
  24. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Wir befinden uns wohl bald in der Expansion (wenn man das so nennen kann), und da ist es gut möglich, dass Gold wieder an Wert steigt.

    Ich bin immer noch der Meinung, dass eine Klage beim EuGH (die meines Wissens nach schon vorliegen?) diese Umgehung der Bail-Out Klausel aufheben wird.

    Es ist noch nichtmal erwiesen, dass diesen ganzen Milliarden dem Euro helfen!


    Ich frag mich, ob diejenigen, die damals die Statistiken von Griechenland geprüft haben, zur Rechenschaft gezogen werden. Es kann wohl kaum sein, dass man sich auf einseitige Statistiken verlässt und keine Stichproben macht.

    A Propos: Ich würde momentan nur in Australische Staatsanleihen investieren und überhaupt keinem Bankier glauben!
     
  25. 14. Mai 2010
    AW: Die EU ringt um 600-Milliarden-Rettungsschirm

    Und was wird dieser Rettungsschirm bringen? Im Grunde nichts weil der Point of now return längst überschritten ist, und der Prozess durch solche Maßnahmen nur gebremst, nicht aber aufgehoben wird.

    Grundlegend liegt mein Problem damit aber nicht daran das Geld gezahlt wird, sondern mehr darin das sich die damit unzufriedenen Bürger nicht zur Wehr setzen.
    Naja der Deutsche läuft wohl gern bis zu Ende bei der Kathastrophe mit...
     
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