Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

hansdampfaa · 28. Mai 2010

Der frühere SPD-Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss ist wegen Besitzes von Kinder os zu einer Bewährungsstrafe von 15 Monaten verurteilt worden.

{bild-down: http://imgload.eu/tumb.php?src=img/56469art_800x600_xf2gybcqzivap1mdimgq8meckdok.jpg&w=380}

Gegen den Ex-SPD-Bundestagsabgeordneten ergeht heute das richterliche Urteil.

Das Karlsruher Landgericht sah es am Freitag als erwiesen an, dass sich der 56-Jährige das kinder ografische Material aus privatem Interesse beschafft hat. Die Bilder und Videos waren vor einem Jahr in der Berliner Wohnung von Tauss gefunden worden. Mit dem Urteil gilt Tauss als vorbestraft.

Die Strafkammer folgte mit dem Urteil dem Antrag der Anklage. Staatsanwältin Stephanie Egerer-Uhrig hatte Tauss vorgeworfen, er habe sich das einschlägige Material für rein private Zwecke beschafft und «um sich daran sexuell zu erregen».

Die Verteidigung hatte dagegen einen Freispruch gefordert. Tauss habe sofort eingeräumt, Kinder os besessen zu haben. Er habe aber stets betont, ein dienstliches Interesse daran gehabt zu haben. Nach eigener Aussage wollte Tauss versuchen, die Machenschaften der Kinder o-Szene aufzudecken, die sich mittlerweile eher über das Handy als über das Internet austausche.

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http://www.arcor.de/content/aktuell/news_panorama/79406038,1,artikel,Urteil%2Bim%2BTauss-Prozess%2Berwartet.html

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enteka · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Alles klar. War ja typisch. Jeder Ottonormalverbraucher wäre für den Besitz in den Knast gewandert. Der gute Politiker konnte sich natürlich rauskaufen..
Find das so lächerlich.

Kastor · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Keine Geldstrafe und nur eine symbolische Bewährungsstrafe trotz Schuldspruch.

Hmm... hätte man beim durchschnittlichen RS-User die RKs gefunden, wäre das wohl schlimmer ausgegangen.

Gut, dass die Piratenpatei solche mit offenen Armen aufnimmt, damit diese in Zukunft irgendwann auch ganz ohne Strafe K-♂️♀️ leechen können, und nicht nur weil sie Politiker sind, sondern weil es eben Privatsphäre ist!

generals007 · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Schlimm daran ist ja der Support der Produktion des ganzen, nicht der Besitz an sich. Aber wie will man dem anderst begegnen?

Gruß,
gen

Kastor · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Wenn sich niemand mehr dafür interessiert, wird es auch nicht mehr in dem großen Stil produziert werden. Ähnlich wie mit Talk- Gerichts- oder Realityshows. Würde die niemand gucken, niemand drüber reden, würde es die auch nicht mehr im großen Stil geben. Da es immer noch genug perverse Säue wie Tauss geben wird, die sich freilich sehr für K-♂️♀️ interessieren, wird es das allerdings auch immer geben.

Kritiker · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

wie kommt ihr eigentlich alle darauf, dass tauss sich das kinder graphische material zu unterhaltungszwecken beschafft hat? warum nennst du ihn eine "perverse sau"?

es kann doch auch so gewesen sein, dass er sich auf eigene faust in die kinder oszene begab, um sich ein bild von der sachlage zu verschaffen, selbst nachzuforschen etc. - das ist natürlich auch strafbar.

ich halte mich mit persönlichen anfeindungen gegen den mann zurück, da die gründe für mich nicht offensichtlich sind, die tauss dazu veranlasst haben, kinderponrograhisches material auf seinem pc abzulagern.

anderes thema: warum sollte sich plötzlich niemand mehr für kinder ographie interessieren? laut [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_statistische_Klassifikation_der_Krankheiten_und_verwandter_Gesundheitsprobleme]icd-10[/URL], der internationalen statistische klassifikation der krankheiten und verwandten gesundheitsprobleme, handelt es sich bei ****philie um eine störung der sexualpräferenz (diagnoseschlüssel f.65.4). solche störungen sind in der regel genetisch bedingt und nicht heilbar (eine therapie im sinne der unterdrückung des gesamten sexualtriebs ist hingegen möglich und effektiv). aus diesem grund halte ich es generell für unangebracht, solche menschen als perverse schweine zu beschimpfen - sie haben sich diese neigung nicht ausgesucht und ein leben lang eine schwere last zu tragen, wenn sie sich ihren trieben nicht hingeben wollen.

das heißt, dass es immer eine nachfrage nach solchem material geben wird... ist leider so.

Kastor · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Richtig, klar kann das auch möglich sein. Juristisch spielt es aber keine wirkliche Rolle, da er schuldig gesprochen wurde.

Wir sind hier nicht in Amerika, wo eine Jury nur an ihr eigenes Gewissen, nicht an das Gesetz gebunden ist. Dort kannst du auch faktische Mörder freisprechen, weil sie dem Gewissen der Jury nach irgendwie doch nette Menschen sind.

Hier ist dem nicht so. Jeder ****phile kann behaupten, er hätte sich da informiert um sich besser auszukennen und es der Polizei zu melden, quasi als privater Undercover-Cop. Das ist übrigens die am häufigsten verwendete Ausrede wenn die Presse bei solchen Schweinen vorbeikommt. Sobald die Polizei mit Durchsuchungsbefehl ein paar Stunden später eintrifft, ist der Typ weg und die Festplatte ebenso.

Trockeneis* · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Ich glaube nicht, dass er die sich wegen dem Privaten interesse besorgt hat,

so ist das eben hier in Deutschland, man versucht etwas zu bekämpfen und am ende ist man der dumme.

Ich finds gut, dass es nur ne Bewährungsstrafe ist.

Kastor · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Er hat niemanden über sein ach so edles Vorhaben so Dinge zu suchen und runterzuladen informiert. Zudem hat er die Sachen mitunter versteckt.

Sowas ist dumm. Also ist er nun auch zurecht der Dumme.

Kritiker · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

ich verstehe deinen einwand; das was du sagst, ist richtig. aus diesem grund wurden die gesetze ja so geregelt, dass man schon straffällig wird, nur weil man nach kinder ographischem material im netz sucht.

aber am ende entscheidet immer das gericht... da kann es schon mal zu einer divergenz zwischen gesetz und richterlicher entscheidung kommen. manchmal kann man da nur den kopf schütteln...

exitus · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

jop, und hier ist wirklich mal das Kopfschütteln angesagt.... finde es ungeheuerlich was da für ein wischi waschi urteil raus gekommen ist....

Deutsche Rechtschaffenheit halt....

Kastor · 28. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Es hat natürlich auch Nachteile, als ich zB jünger und emotionaler war, hatte ich so einen derbe emotionalen Hass auf Leute die Ki*der entführen und für eine Stange Geld vor Kamera missb*auchen, dass ich mir ernsthaft überlegt habe, Privatdetektiv zu spielen und es der Polizei zu melden.

Dann wurde mir aber schnell klar, dass ich 1.) Sicher nicht mehr "finde" als irgendwelche Polizisten die das als Beruf haben und 2.) Man auch wenn man es findet wohl kaum großartig was dagegen machen kann und 3.) es zurecht absolut strafbar ist und mir niemand in den Kopf blicken kann, was meine wahren Intentionen waren.

Dass diese offensichtlichen Dinge, die mir mit ca. 14 klar waren, Tauss offenbar nicht klar waren, kann ich ihm einfach nicht abkaufen. Zumal er als Politiker auch Möglichkeiten hätte, sich mit ECHTEN Undercover-Fahndern oder Polizisten zusammenzutun, um sich einen "Einblick" zu verschaffen.
Es PRIVAT zu tun, OHNE jemandem irgendwas davon zu erzählen und die Sachen zu VERSTECKEN? Da gibt es für mich kein Benefit of the doubt mehr.

Früher war das eh noch total krass... hab als ca. 14-jähriger als ich grade Internet neu hatte zu 56k-Zeiten einfach mal bisschen nach Carmen Electra Nacktfotos und so Zeug gesucht... und es kamen eiskalt irgendwann solche Popups... ganz schlimm.

Kritiker · 29. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

ich verstehe nicht, warum deiner meinung nach die tat die menschen erst zu perversen macht. solche menschen sind pervers, egal ob sie sich ihren trieben hingeben oder nicht.

normal sind diese leute mit sicherheit nicht. ich verstehe zudem nicht, warum du den begriff des gutmenschentums einbringst. erläutere das mal.

Zitat von Kastor: ↑

All diese Dinge, die man als "Erbkrankheit" titulieren oder sonsteiner genetischen Disposition zuschreiben will, sind im Grunde nichts anderes als die Persönlichkeit, der Charakter eben jener Leute. Nur weil deren Persönlichkeit bzw. deren Vorlieben extrem wiederlich sind, so wiederlich, dass man es eigentlich nicht mehr als Teil der Persönlichkeit bezeichnen möchte, kommt der Begriff Krankheit ins Spiel.

blödsinn. der charakter und die persönlichkeit bilden sich im laufe des lebens; solche krankhaften triebe sind von geburt an vorhanden. wenn du schon so eine zweifelhafte auffassung vertrittst, dann solltest du sie auch mit psychologischem bzw. psychiatrischen wissen belegen können...

heterosexualität hat ja auch nichts mit dem charakter zu tun, sondern ist angeboren. charakter und persönlichkeit lassen sich durch äußere faktoren beeinflussen und verändern, bei solchen störungen ist das nicht der fall, was auch dem aktuellen stand der medizin entspricht.

es gibt nun mal angeborene neigungen (normal bis extrem), gegen die ein mensch wenig tun kann. du kannst diese neigungen nicht einfach wegtherapieren, höchstens unterdrücken. dennoch sind sie immer da - ob präsent oder im hintergrund - und ein teil von dem betroffenen menschen.

man könnte sich darüber streiten, ob es einer gewissen charakterstärke bedarf, um diese triebe zurückzuhalten.

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bl4ze · 29. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Zitat von neger187: ↑

wie kommt ihr eigentlich alle darauf, dass tauss sich das kinder graphische material zu unterhaltungszwecken beschafft hat? warum nennst du ihn eine "perverse sau"?

es kann doch auch so gewesen sein, dass er sich auf eigene faust in die kinder oszene begab, um sich ein bild von der sachlage zu verschaffen, selbst nachzuforschen etc. - das ist natürlich auch strafbar.

ich halte mich mit persönlichen anfeindungen gegen den mann zurück, da die gründe für mich nicht offensichtlich sind, die tauss dazu veranlasst haben, kinderponrograhisches material auf seinem pc abzulagern.

anderes thema: warum sollte sich plötzlich niemand mehr für kinder ographie interessieren? laut [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_statistische_Klassifikation_der_Krankheiten_und_verwandter_Gesundheitsprobleme]icd-10[/URL], der internationalen statistische klassifikation der krankheiten und verwandten gesundheitsprobleme, handelt es sich bei ****philie um eine störung der sexualpräferenz (diagnoseschlüssel f.65.4). solche störungen sind in der regel genetisch bedingt und nicht heilbar (eine therapie im sinne der unterdrückung des gesamten sexualtriebs ist hingegen möglich und effektiv). aus diesem grund halte ich es generell für unangebracht, solche menschen als perverse schweine zu beschimpfen - sie haben sich diese neigung nicht ausgesucht und ein leben lang eine schwere last zu tragen, wenn sie sich ihren trieben nicht hingeben wollen.

das heißt, dass es immer eine nachfrage nach solchem material geben wird... ist leider so.

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Aber dann frag ich mich wofür man kinder ographische inhalte aufem pc haben muss man kann auch ohne solche bilder oder videos selbst "ermitteln" dafür muss man die nicht aufen pc speichern

Kritiker · 29. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

da kann man nur spekulieren... wie sagt man so schön: vielleicht tat er dies einfach aus dummheit.

bl4ze · 29. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Das mag sein aber ist halt ein punkt wo ich etwas skeptisch werde

Michi · 29. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

PIRATENPARTEI: Zum Urteil im Strafverfahren gegen Jörg Tauss

Pressemitteilung - Veröffentlicht am 28. Mai 2010

Mit dem Urteil im Prozess gegen Jörg Tauss ist heute ein Strafverfahren zu Ende gegangen, das nach Ansicht der Piratenpartei unter dem schlechten Zeichen öffentlicher Vorverurteilung stand. »Wir Piraten haben Jörg Tauss stets als entschlossenen Bürger- und Freiheitsrechtler kennengelernt. Er hat seine große politische Erfahrung genau so bescheiden und zurückhaltend wie praktisch in unsere Partei eingebracht«, erklärt Wolfgang Dudda, Beisitzer im Bundesvorstand: »Deshalb haben wir allen Grund, darauf vertrauen zu können, dass Jörg Tauss nun auch die richtige Entscheidung für sich und die Piratenpartei treffen wird, soweit es um seine weitere politische Zukunft geht.«

Die Piratenpartei Deutschland hat bis zur Urteilsverkündung nahezu allein an der rechtsstaatlich zwingenden Unschuldsvermutung festgehalten. Wolfgang Dudda, der als Ermittlungsbeamter im Zollfahndungsdienst tätig ist, sagt dazu: »Dafür mussten sich die Piraten gegen den üblen Vorwurf wehren, eine "Kinderschänderpartei" zu sein. Die Art und Weise wie hier die Öffentlichkeit zum Richter gemacht wurde, ist kein Ruhmesblatt für die demokratische Kultur«. Die rechtsstaatlich fragwürdige Pressearbeit der Staatsanwaltschaft hat das Verfahren in einem Maß bestimmt, das das Funktionieren des Rechtsstaats erheblich beeinträchtigt.

Zum Teil konnte man im zeitlichen Verlauf der Ermittlungen den Eindruck gewinnen, bei dem Verfahren sei es weniger um die Aufklärung eines Strafvorwurfs gegangen als um die justizielle Begleitmusik für ein politisches Projekt, das ein Zensur-Instrumentarium schaffen und die Freiheitsrechte für alle Bürger einschränken sollte. Das gilt umso mehr, da die Zugangssperre gegenüber Netzinhalten von Betroffenen und Experten als sinn- und erfolglos angesehen wird.

http://web.piratenpartei.de/Pressemitteilung-100528-Zum-Urteil-im-Strafverfahren-gegen-Joerg-Tauss

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die frage is nur, warum hat tauss sich das zeug allein besorgt, ohne jemandem davon bescheid zu geben, dass er "operiert, um die finsteren machenschaften im alleingang aufzudecken."

und inwiefern waren das kinder os? vergewaltigung oder so zeug wie candydoll / ls models?

hier mal noch ein beitrag von einem insider der seinen standpunkt auf wikileaks gepostet hatte:

No File | xup.in

die behauptung mit der verbreitung über handy finde ich an den haaren herbeigezogen.
1. wer zieht sich das zeug übers handy rein (auf kleinem display, und das zb im zug?), wo jeder drauf zugreifen kann (handy ausborgen etc)
2. sind das vermutlich keine jugendlichen die das so während der tat so billig mit handy aufnehmen würden
3. geht das über verbindungen in internen netzwerken der insider, wo so ziemlich alles abgesichert is ohne spuren zu legen.

und warum haben die piraten tauss gleich so herzvoll aufgenommen, nachdem er aus der spd rausgeworfen wurde? schämen die sich ned?

b00tb0y · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Ein Gericht hat Jörg Tauss nun also für Schuldig befunden, was nicht anders zu erwarten war.

Für mich bleibt einfach die Frage offen: Warum sollte sich ein angeblich ****philer öffentlich gegen eine sinnlose Zensur stellen wenn er weiß wie sie zu umgehen ist? Kommt mir meiner Meinung nach halt sehr spanisch vor das er sich gegen die VDS und Zensurpläne stellte und unmittelbar danach abgesägt wurde.

Jedenfalls würd ich wenn ichn KiFi wär, die Füße stillt halten.

Kastor · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Im folgenden bin ich fett und das von Neger187 normal, und was er von mir zitiert und kritisiert hat kursiv weil das mit dem verschachtelten zitieren bei der Engine mir den letzten Nerv raubt grade

ich verstehe nicht, warum deiner meinung nach die tat die menschen erst zu perversen macht. solche menschen sind pervers, egal ob sie sich ihren trieben hingeben oder nicht.

Ich hab das doch ganz klar gesagt:

Diejenigen, die sich solchen Trieben nicht hingeben, sind pervers.
Die, die sich solchen Trieben hingeben, sind perverse Schweine.

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Wie du schon sagst (obwohls ichs auch gesagt habe, hast dich wohl im Eifer bisschen verlesen, macht ja nichts), sind Leute mit solchen Trieben in jedem Fall pervers.
Ich gehe eben dann noch weiter und sage, dass man sich in so einem Fall entweder dazu entscheiden kann, jene Triebe zu unterdrücken (je nach dem wie stark sie sind, braucht es nur Willensstärke, oder auch Medikamente und therapeutische Behandlung, im schlimmsten Fall Einweisung in eine geschlossene Psychiatrie)
Aber jemand, der Kinder entführt, im Keller einsperrt und missbraucht und irgendwann zu Tode quält - der ist ein absolutes Schwein, egal ob er ein Triebtäter ist oder nicht. So sehe ich das nunmal.

normal sind diese leute mit sicherheit nicht. ich verstehe zudem nicht, warum du den begriff des gutmenschentums einbringst. erläutere das mal.

Gutmenschen sind für mich Leute, die in jedem noch so niederträchtigem Wesen etwas gutes sehen, die jeder noch so widerwärtige Tat irgendwie nachvollziehen und erklären oder gar entschuldigen wollen, und die so naiv sind zu Glauben, dass sich jeder Mensch bessern kann wenn man ihm nur hilft und eine faire Chance gibt und nicht gleich verurteilt.
Deswegen brachte ich es ins Spiel, weil ich zB jemanden als Gutmenschen bezeichnen würde (natürlich abwertend, ist auch im Duden als abwertender Begriff gekennzeichnet und ist keineswegs als Lob zu verstehen), der mit jemandem der regelmäßig Kinder missbraucht Mitleid empfindet und die Leute, die jenen hart bestrafen wollen dafür mehr hasst, als den eigentlichen Täter.

All diese Dinge, die man als "Erbkrankheit" titulieren oder sonsteiner genetischen Disposition zuschreiben will, sind im Grunde nichts anderes als die Persönlichkeit, der Charakter eben jener Leute. Nur weil deren Persönlichkeit bzw. deren Vorlieben extrem wiederlich sind, so wiederlich, dass man es eigentlich nicht mehr als Teil der Persönlichkeit bezeichnen möchte, kommt der Begriff Krankheit ins Spiel.

blödsinn. der charakter und die persönlichkeit bilden sich im laufe des lebens; solche krankhaften triebe sind von geburt an vorhanden. wenn du schon so eine zweifelhafte auffassung vertrittst, dann solltest du sie auch mit psychologischem bzw. psychiatrischen wissen belegen können...

Es gibt auch im Charakter und der Persönlichkeit Veranlagungen. Es gibt genug Belege über eineiige Zwillinge, die bei der Geburt komplett getrennt wurden und sehr ähnliche Leben geführt haben, obwohl sie woanders aufgewachsen sind, andere Eltern, andere Freunde hatten. Die Auffassung von mir ist keineswegs zweifelhaft und auch nicht aus den Fingern gezogen. Der Hauptteil der Persönlichkeit kommt aus der genetischen Disposition des Gehirns. Klar machen Erfahrungen im Leben da viel aus. Aber genetisch bedingt gehen Menschen damit anders um. Einer wird in der Schule gehänselt und weint zuhause allein im Zimmer und wird schüchtern, ein anderer nimmt nach einigen Wochen der Peinigung plötzlich aus heiterem Himmel einen Stein und donnert ihn mit voller Wucht ins Gesicht des Mobbers, wieder ein anderer nimmt sich das Leben und dann gibt es auch Leute die es Abwälzen und stattdessen wehrlose Tiere quälen. Obwohl die Erfahrungen, die die Personen machten, jeweils dieselben waren.

heterosexualität hat ja auch nichts mit dem charakter zu tun, sondern ist angeboren. charakter und persönlichkeit lassen sich durch äußere faktoren beeinflussen und verändern, bei solchen störungen ist das nicht der fall, was auch dem aktuellen stand der medizin entspricht.

Es gibt so viele Frauen, die auch mal mit einer Frau ins Bett gehen oder zumindest rummachen würden, obwohl sie eigentlich total heterosexuell ist. Was meinst du, woran das liegt? Sind Frauen von Natur aus Bisexuell, oder hat es eventuell mit der Gesellschaft zu tun, die Knutscherei unter attraktiven Frauen sexy findet, während es unter heterosexuellen Männern ein absolutes no-go ist?

es gibt nun mal angeborene neigungen (normal bis extrem), gegen die ein mensch wenig tun kann. du kannst diese neigungen nicht einfach wegtherapieren, höchstens unterdrücken. dennoch sind sie immer da - ob präsent oder im hintergrund - und ein teil von dem betroffenen menschen.

man könnte sich darüber streiten, ob es einer gewissen charakterstärke bedarf, um diese triebe zurückzuhalten.

Mit diesen Sätzen sagst du doch fast dasselbe wie ich, wieso meinst du dann davor rotzfrech, dass ich Blödsinn rede?
Es gibt angeborene Neigungen, ja, und nur wenn sie extrem und widerlich sind, gelten sie als Krankheit. Wenn sie "normal" sind, gelten sie nicht als Krankheit, sondern als Teil der Persönlichkeit. Das ist das was ich von Anfang an sage und was auch völlig richtig ist.
Und Charakterstärke zählt auch zur Persönlichkeit. Mangelhafte Charakterstärke ist sicherlich keine Krankheit.

Kritiker · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Zitat von Kastor: ↑

[...] Gutmenschen sind für mich Leute, die in jedem noch so niederträchtigem Wesen etwas gutes sehen, die jeder noch so widerwärtige Tat irgendwie nachvollziehen und erklären oder gar entschuldigen wollen, und die so naiv sind zu Glauben, dass sich jeder Mensch bessern kann wenn man ihm nur hilft und eine faire Chance gibt und nicht gleich verurteilt.
Deswegen brachte ich es ins Spiel, weil ich zB jemanden als Gutmenschen bezeichnen würde (natürlich abwertend, ist auch im Duden als abwertender Begriff gekennzeichnet und ist keineswegs als Lob zu verstehen), der mit jemandem der regelmäßig Kinder missbraucht Mitleid empfindet und die Leute, die jenen hart bestrafen wollen dafür mehr hasst, als den eigentlichen Täter. [...]

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ich sehe in solchen menschen nicht etwas gutes; ich bin aber der meinung, dass ihr handeln erklärbar ist wie alles andere menschliche handeln auch. ich habe nur in dem sinne mitleid mit diesen leuten als dass ich nicht in ihrer haut stecken möchte. insgesamt vertrete ich eine distanziert-objektive haltung, was diese thematik angeht.

wie gesagt halte ich menschen mit so einer gestörten sexualpräferenz natürlich für pervers - verurteile sie also von vornherein - und bin entgegen deiner aussage, die mich als gutmenschen qualifizieren sollte, auch nicht der meinung, dass sie sich bessern können.

gewisse genetische dispositionen tragen zur mathematischen wahrscheinlichkeit bei, dass ein individuum für einen bestimmten persönlichkeitstyp prädestiniert ist. was du außen vor lässt, ist, dass die persönlichkeit eines menschen wandelbar ist. wäre sie fest in einem verankert, bestünde sie schon von geburt an und wäre nicht wandelbar. die realität aber zeigt, dass der mensch seine person formen kann.

Zitat von Kastor: ↑

[...] Es gibt auch im Charakter und der Persönlichkeit Veranlagungen. Es gibt genug Belege über eineiige Zwillinge, die bei der Geburt komplett getrennt wurden und sehr ähnliche Leben geführt haben, obwohl sie woanders aufgewachsen sind, andere Eltern, andere Freunde hatten. Die Auffassung von mir ist keineswegs zweifelhaft und auch nicht aus den Fingern gezogen. Der Hauptteil der Persönlichkeit kommt aus der genetischen Disposition des Gehirns. Klar machen Erfahrungen im Leben da viel aus. Aber genetisch bedingt gehen Menschen damit anders um. Einer wird in der Schule gehänselt und weint zuhause allein im Zimmer und wird schüchtern, ein anderer nimmt nach einigen Wochen der Peinigung plötzlich aus heiterem Himmel einen Stein und donnert ihn mit voller Wucht ins Gesicht des Mobbers, wieder ein anderer nimmt sich das Leben und dann gibt es auch Leute die es Abwälzen und stattdessen wehrlose Tiere quälen. Obwohl die Erfahrungen, die die Personen machten, jeweils dieselben waren. [...]

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du erhebst es zu einem absolutum, dass die persönlichkeit genetisch verankert ist und kommst dann mit beispielen an, die diesem absolutum nicht gerecht werden. wäre die aussage tatsächlich war, dass die persönlichkeit genetisch festgelegt ist, dann gebe es keine gegenbeispiele, die das gegenteil belegen. und diese gibt es in der realität.

dass es aber auch fälle gibt, in denen der schüchterne eine psychotherapie macht und dadurch mehr selbstbewusstsein erlangt und künftig anders mit solchen ereignissen umgeht, lässt du außen vor. dieser punkt spricht für meine theorie, dass die person bis zu einem gewissen grad formbar ist. das ist geltend für charakter und persönlichkeit; du kannst aus einem *******n aber keinen mann machen, der frauen liebt. ähnlich verhält es sich mit der ****philie. sie ist im gegensatz zur persönlichkeit verfestigt und lässt sich nicht ändern bzw. wegtherapieren, sondern bestenfalls unterdrücken.

von wo soll ich wissen, woran das liegt? das kann viele gründe haben.

ja, normal und krank sind kontextuell definierte begriffe. wenn sex zwischen mann und frau für 99 % der menschheit normal ist (und es überdies objektive gründe dafür gibt, diese art der sexualität als die richtige zu bezeichnen), dann sind homosexualität und ****philie mit recht als nicht richtig bzw. krank zu bezeichnen.

widerlich oder extrem sind keine objektiven begriffe, sondern subjektiv-wertende begriffe die in relation zu dem stehen, was die mehrheit der menschen als normal bezeichnet. wie willst du etwas objektiv als widerlich bezeichnen? das ist nicht möglich; du vergleichst es zwangsweise mit dem, was du schon kennst und für normal hälst. normal und krank sind bis zu einem gewissen punkt wandelbar; das heißt aber nicht, dass alles wandelbar ist.

bei grundlegenden angelegenheiten wie der sexualität argumentiere ich folgendermaßen: was für einen sinn soll ****philie für die menschliche existenz haben? wie kann man einen menschen, der ****phile neigungen verspürt, als gesund bezeichnen? das entgegnet der natur und ist aus diesem grund als krank zu bezeichnen. ****philie widerspricht einfach der menschlichen natur und ist deswegen falsch.

(auf eines abstrakten ebene würde ich formulieren, dass alles richtig bzw. normal ist, was der natur des menschen entspricht. dazu findest du in folgenden thread mehr: link.)

warum sollte es keine angeborenen psychischen krankheiten geben, wenn es angeborene körperliche krankheiten gibt? das gehirn ist doch auch nur ein organ mit bestimmten funktionen.

Kastor · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Kann mir jemand erklären wie das mit dem Zitieren richtig geht? Oder muss man sich da einfach selbst hart durcharbeiten? Zweiteres ist mir zu stressig. Deswegen mach ich vorab mit fett im Gesamtzitat weiter... falls das ohne Act besser möglich ist, bitte informieren lol ?(

Zitat von neger187: ↑

ich sehe in solchen menschen nicht etwas gutes; ich bin aber der meinung, dass ihr handeln erklärbar ist wie alles andere menschliche handeln auch. ich habe nur in dem sinne mitleid mit diesen leuten als dass ich nicht in ihrer haut stecken möchte. insgesamt vertrete ich eine distanziert-objektive haltung, was diese thematik angeht.

wie gesagt halte ich menschen mit so einer gestörten sexualpräferenz natürlich für pervers - verurteile sie also von vornherein - und bin entgegen deiner aussage, die mich als gutmenschen qualifizieren sollte, auch nicht der meinung, dass sie sich bessern können.

Ich hab dich auch nicht als Gutmenschen bezeichnen wollen, als solcher bist du mir bisher abseits dieses Threads weißgott nie aufgefallen. Dennoch war es für mich eine Argumentation mit gutmenschlichen Ansätzen - was natürlich nicht heißt, dass jemand dann gleich ein Gutmensch ist.

gewisse genetische dispositionen tragen zur mathematischen wahrscheinlichkeit bei, dass ein individuum für einen bestimmten persönlichkeitstyp prädestiniert ist. was du außen vor lässt, ist, dass die persönlichkeit eines menschen wandelbar ist. wäre sie fest in einem verankert, bestünde sie schon von geburt an und wäre nicht wandelbar. die realität aber zeigt, dass der mensch seine person formen kann.

Deinem ersten Satz stimme ich voll und ganz zu, auch schön ausgedrückt.
Aber ich habe nie außen vor gelassen, dass die Persönlichkeit wandelbar ist. Klar spielen Erfahrungen, Umwelt etc eine Rolle. Aber wie schon in meinem vorigen Post gesagt, kommt es auch da immer auf die genetische Disposition an, wie jemand auf dieselbe Erfahrung reagiert. Auch so Dinge wie Selbstreflexion sind nicht jedem Menschen im gleichen Maße gegeben - auch Intelligenz ist weitesgehend genetisch bedingt und variiert von Person zu Person sehr stark.

du erhebst es zu einem absolutum, dass die persönlichkeit genetisch verankert ist und kommst dann mit beispielen an, die diesem absolutum nicht gerecht werden. wäre die aussage tatsächlich war, dass die persönlichkeit genetisch festgelegt ist, dann gebe es keine gegenbeispiele, die das gegenteil belegen. und diese gibt es in der realität.

Vielleicht klingt es nach einem Absolutum, weiss auch nicht, aber gesagt hab ich es jedenfalls nicht. Ich habe immer nur von Tendenzen, Neigungen, usw. gesprochen. So ähnlich wie beim Muskelaufbau oder der Sportlichkeit einer Person ists auch mit der Persönlichkeit, denke ich. Das heißt, manche sind einfach von Natur aus genetisch bedingt viel athletischer und muskulöser als andere. Aber natürlich sind sie, falls sie fast nie Nahrung zu sich nehmen können und nie Sport machen, dennoch keine beneidenswerten Gestalten. Ein eigentlich von der Genetik her eher dicker, unsportlicher Mensch kann mit der richtigen Ernährung und Disziplin und viel Übung und Training dennoch ganz solide werden. Aber wenn sich beide die gleiche Mühe unter den gleichen Umweltumständen geben, wird derjenige, der von der natürlichen Genetik her muskulös und sportlich ist, ganz klar überlegen sein in der Hinsicht. So ist das auch mit der Persönlichkeit. Man kann Talente fördern oder verschwenden, usw. Aber eine gewisse Basis ist genetisch festgelegt, und da kann niemand etwas daran ändern.

dass es aber auch fälle gibt, in denen der schüchterne eine psychotherapie macht und dadurch mehr selbstbewusstsein erlangt und künftig anders mit solchen ereignissen umgeht, lässt du außen vor. dieser punkt spricht für meine theorie, dass die person bis zu einem gewissen grad formbar ist. das ist geltend für charakter und persönlichkeit; du kannst aus einem *******n aber keinen mann machen, der frauen liebt. ähnlich verhält es sich mit der ****philie. sie ist im gegensatz zur persönlichkeit verfestigt und lässt sich nicht ändern bzw. wegtherapieren, sondern bestenfalls unterdrücken.

Ich hab nie bestritten, dass eine Person an ihren genetischen Schwächen arbeiten kann. Ähnlich wie ein Schwächling trainieren und stoffen kann und dann doch kräftig wird. Klar gibt es das.
Es wäre ja kein Problem wenn ****phile einfach nur angeturned von kleinen Kindern wären und ihnen gerne beim Spielen zu sehen und lieb zu ihnen sind. Damit hätte ich kein Problem. Meine Beleidigungen fangen erst an, wenn sie kriminell aktiv werden oder dergleichen fördern. Es gibt auch einige heterosexuelle Männer, die einfach keine Frauen abbekommen. Ist im Grunde das gleiche. Nur dass da eben auch nicht alle plötzlich anfangen, Frauen zu entführen, zu vergewaltigen und zu töten. Jene die das tun, sind für mich genauso Schweine und absolut hassenswert.

von wo soll ich wissen, woran das liegt? das kann viele gründe haben.

Haha. Ich darf also keine Fragen stellen, du aber schon?

ja, normal und krank sind kontextuell definierte begriffe. wenn sex zwischen mann und frau für 99 % der menschheit normal ist (und es überdies objektive gründe dafür gibt, diese art der sexualität als die richtige zu bezeichnen), dann sind homosexualität und ****philie mit recht als nicht richtig bzw. krank zu bezeichnen.

Soweit bin ich mit dir im reinen. Problem fängt für mich bei der Homosexualität aber eben zB an, wenn ******* anders gesinnte Männern auflauern und vergewaltigen oder dergleichen. In jenem Fall wären solche ******* auch perverse Schweine in meinen Augen.
Kein Problem ist es allerdings, wenn sich 2 Männer einfach lieben. Auch wenn es ganz sicher nicht normal ist.

widerlich oder extrem sind keine objektiven begriffe, sondern subjektiv-wertende begriffe die in relation zu dem stehen, was die mehrheit der menschen als normal bezeichnet. wie willst du etwas objektiv als widerlich bezeichnen? das ist nicht möglich; du vergleichst es zwangsweise mit dem, was du schon kennst und für normal hälst. normal und krank sind bis zu einem gewissen punkt wandelbar; das heißt aber nicht, dass alles wandelbar ist.

Du verfällst hier in einen totalitären Subjektivismus in dem es kein richtig oder falsch mehr gibt. Sowas lehne ich ab. Ich weiss schon ganz genau was du meinst, aber ich beharre drauf, dass es durchaus widerlich und extrem ist, wenn es einen sexuell erregt wie man ein 5-jähriges Kind kap*ttfi*kt. Nur weil das abseits von dem ist was ich kenne, hab ich nicht weniger Recht es abgrundtief daneben zu finden - und nicht nur zu finden, sondern auch als objektiv derartig zu bezeichnen.

bei grundlegenden angelegenheiten wie der sexualität argumentiere ich folgendermaßen: was für einen sinn soll ****philie für die menschliche existenz haben? wie kann man einen menschen, der ****phile neigungen verspürt, als gesund bezeichnen? das entgegnet der natur und ist aus diesem grund als krank zu bezeichnen. ****philie widerspricht einfach der menschlichen natur und ist deswegen falsch.

Das tut der Argumentation zufolge Homosexualität genauso. Außerdem habe ich ****phile niemals als gesund bezeichnet. Aber auch kranke Männer können *****löcher sein, um's mal ohne viel Wortklauberei auf den Punkt zu bringen.
****phil ist wie gesagt nicht gleich ****phil. Es ist ein gravierender Unterschied ob man regelmäßig ins Schwimmbad und auf den Spielplatz geht, oder ob man Kinder bestialisch misshandelt bzw. Gefallen daran empfindet und es durch den Kauf an Material aus dem Internet etc unterstützt.

(auf eines abstrakten ebene würde ich formulieren, dass alles richtig bzw. normal ist, was der natur des menschen entspricht. dazu findest du in folgenden thread mehr: link.)

warum sollte es keine angeborenen psychischen krankheiten geben, wenn es angeborene körperliche krankheiten gibt? das gehirn ist doch auch nur ein organ mit bestimmten funktionen.

Manchmal hab ich das Gefühl du drehst dich im Kreis mit mir. Jetzt sagst du schon wieder etwas was ich im Grunde auch schon gesagt habe, nur mit einer anderen Einstellung dahinter. Klar gibt es angeborene Dinge im Gehirn. Das sag ich doch die ganze Zeit über schon. Mein Problem rührt einfach daher, wenn man die kränksten Schweine der Welt in Schutz nimmt, indem man sagt, sie seien nunmal "krank".

Bei den normalen körperlichen Erkrankungen heißt es einfach, dass irgendwas suboptimal funktioniert, was abnorm dessen ist, was man gewohnt ist. Ähnlich auch bei den sog. psychischen Krankheiten. Dennoch bleibt die Psyche quasi die Persönlichkeit (auch wenn jene "krank" ist) und der Körper der Körper (auch wenn jener krank ist).

Menschen die zB einen zu heftigen Schlag auf den Kopf bekamen oder zu lange klinisch tot waren usw, egal wie, jedenfalls Menschen die gravierende Hirnschäden erlitten haben, sind danach auch nicht dieselben Menschen wie davor, sondern zB geistig behindert oder einfach nicht mehr ganz so auf der Höhe. Dennoch können sie noch ganz normal laufen oder sonstwas, kann vorkommen. Sofern jener Schaden absolut irreversibel ist, sagt man doch auch nicht "er ist leider krank" - nein... der Mensch, der er früher war, den gibt es nicht mehr. Nun ist er jemand anders. Mit einer anderen Persönlichkeit.

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Drop Dead! · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

solche assis sollte man echt härter bestrafen.
sowas ist einfach nur krank und egal wer es macht,
soll dafür bestraft werden.
wenn er es wirklich wegen "ermittlungen" gemacht haben soll,
wissen da doch andere von und es gibt zeugen...

Kastor · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Am härtesten finde ich ja, dass er sich nachdem er von der SPD entledigt wurde im fraktionslosen Zustand so eine selbstgerechte, rotzfreche Rede im Bundestag hält:

Ich will nicht sagen, dass das, was er sagt, inhaltlich falsch ist. Aber man muss sich mal vorstellen, wie er quasi jeden Politiker und das ganze Land schlechtredet, sogar das Thema K-P*rn anschneidet - und das mit dem Hintergrund, dass gegen ihn ermittelt wird.

Aber den "mangelnden Datenschutz" dissen - schon klar, haha... kann man sich ja denken warum.

Wie er sich als Menschenrechtler profiliert und alles... einfach nur absolut ekelhaft.

Brainstorm · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

Ich würde mich mit persönlichen ****philie-Anschuldigungen gegen Tauss eher zurückhalten, weil das letztendlich nicht abschließend geklärt werden kann.
Das Gerichtsurteil ist normal bei Besitz von derartigem Material ! Also keine Vorzugsbehandlung !
Zudem ist Tauss seit 1976 verheiratet. Da kann man jetzt natürlich als Alibi auslegen --> dazu aber bitte ersten Satz beachten.

Die Piratenpartei hat auch nicht einfach so Hr. Tauss aufgenommen. Es gab massive Diskussionen ihn nicht aufzunehmen. Würde sogar sagen dass die Mehrheit dagegen war. Die Führung hat dann aber letztlich doch zugestimmt unter dem Gesichtspunkt der "Unschuldsvermutung", solange bis der Sachverhalt juristisch geklärt ist. Unter der Voraussetzung dass er wieder "rausgeschmissen" wird falls er vor Gericht schuldig gesprochen wird.

Zum Thema ansich ist ja bereits vieles korrekt von neger187 geschildert worden.

Kritiker · 30. Mai 2010

AW: Bewährungsstrafe für Ex-SPD-Abgeordneten Tauss

@Kastor:

es müsste nun geklärt werden, ob es ****phile gibt, die ihren neigungen bewusst nicht nachgehen. man hört im prinzip nur von ****philen, die aktiv geworden und damit aufgeflogen sind.

die frage lautet, wie hoch die wahrscheinlichkeit ist, dass ein ****philer seinen trieben in dem maße nachgibt, dass er straffälig wird. das würde mich mal interessieren. da gibt es sicher auch studien zu.

stimmst du mit mir jetzt eigentlich überein, dass ****philie nicht heilbar ist?

ich finde, man darf zwischen homosexualität und ****philie durchaus parallelen ziehen: bei beidem handelt es sich um eine genetisch veranlagte störung der sexualpräferenz. formell unterscheiden sich diese störungen nicht voneinander; homosexualität wird aber weitaus unkritischer gesehen als ****philie, weil die gesellschaftlichen folgen, die aus ausgelebter homosexualität resultieren, viel geringer sind als es bei ausgelebter ****philie der fall ist. homosexuelle initiieren in der regel keinen zwang gegen andere menschen; sie bleiben sozusagen unter sich und interagieren auf freiwilliger basis miteinander.

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