Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

Dieses Thema im Forum "Kaufberatung" wurde erstellt von BigJim871, 31. Mai 2010 .

  1. 31. Mai 2010
    Hi Leute..

    Langes Topic... aber genau darum gehts...

    Also ich habe ein Triple CrossFire System aus: einer
    - Club3D HD 4870X2 (NP: ca 380€)
    - HD 4870 1 GB (NP ca 250€)

    Beide sind unter WaKü
    - HD 4870X2: EK Water Blocks EK-FC4870 X2 CF Acetal (NP ca 100€)
    - HD 4870 1 GB wäre es der Watercool Heatkiller GPU-X2 4870/4890 (NP. ca 60€)

    Gesammter NP: ca. 790€

    Ich würde beide Karten incl Wasserkühler gerne verkaufen und wüsste gerne, was man dafür noch verlangen kann???
    Beide Karten haben natürlich durch den Umbau keine Garantie mehr.. OVP und semtliches Zubehör ist allerdings noch vorhanden! Trotz Wakü wurden beide Karten nur Minimal übertaktet

    So dann bezüglich der Kaufempfehlung:
    Ich würde mir statt der beiden ATis lieber eine GTX 470 holen und später dann auf SLI umsteigen..
    Hintergrund ist, dass nVidia meiner Meinung nach wegen PhysX und wegen 3D Vision die besser Performance für Gamer liefert..
    Außerdem birgt das Triple Crossfire System einige tücken hinsichtlich der Skallierung mancher spiele (Grafikbugs oder starker FPS verlust durch ImputLag)

    Findet ihr diesen Umstieg sinnvoll oder würdet ihr bei den Atis bleiben??
    (bitte kein Fanboy gelabere)

    BWs sind natürlich ehrensache...
     
  2. 31. Mai 2010
    AW: [Preisempfehlung] + [Kaufberatung] Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    3x 4870. Darf man wissen,wie hoch deine Stromrechnung war?

    Ehrlich gesagt, preislich kann ich dir jetzt nicht sagen, was man dafür erhalten könnte, aber eine 4870 geht heutzutage immer noch sehr gut weg. Die Sache mit WaKü schränkt natürlich den Käuferkreis etwas ein,.. da soll dir aber mal wer anders sagen.

    Ich denke mal, dass dir Lautstärke und Stromverbrauch egal sind, dann wärst du mit der GTX 470/480 genau richtig. Haben zwar z.Z nicht die größte FPS-Raten überall, bieten aber für die Zukunft alles relevante und haben dort genug Leistung. Fragt sich nur, ob es auch so massiv dann genutzt wird.

    Aus P/L-Seite ist das natürlich ein totaler Griff ins Klo.

    Ansonsten würde ich dir lieber eine 5870 an Herz legen, sie bietet einfach mehr im Gesamtpaket und ist ungefähr auf dem Level einer 470,.. aber nen Tickchen schneller.

    Du könntest dir auch überlegen, eine 5870 zunehmen und eine alte Nvidia dazu für PhysX. Würdest unterm Strich das Feature mitnehmen und preislich besser daliegen. Zustäzlich hättest du nette Nebeneffekte wie geringere Lautstärke und Stromverbrauch.
    Physx-Test: Radeon dank Physik-Geforce bis zu 7 Mal schneller


    Wenn du auf µRuckler stehst, dann kannst du auch gleich ne 5970 kaufen und sie auf den selben Takt wie 2x 5870 takten. ;P
     
  3. 31. Mai 2010
    AW: [Preisempfehlung] + [Kaufberatung] Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Du solltest dich jedenfalls drauf einstellen, dass selbst eine einzelne GTX480 im Durchschnitt nicht schneller ist, als deine drei 4870er zusammen. (mRuckler mal außen vor)

    Was du für deine Karten noch bekommst?
    Eine normale 4870 1GB mit Referenzkühler (hast dud en überhaupt noch?) sollte grbaucht und ohne Garantie vllt noch ~60-70EUR wert sein, maximal.
    Gleiches Spiel für die X2 - hier vllt noch noch 140-160EUR.

    Wenn die die NP Werte der Kühler der aktuelle NP ist, dann rechne mal je nach Alter rund 60-75 vom aktuellen NP. sprich ~120EUR für beide.

    Mit Glück wirst du alles vllt für 300-350EUR los


    Und genau diese Probleme würden auch mit einem System aus 2xGTX470 oder so entstehen.

    Ich würde bei keinerlei SLI/CF System bleiben!
    Dann lieber eine potente Karte.

    Allerdings hast du momentan das Problem, dass es keine Single-GPU Karte gibt, die dein Gespann wirklich abhängen kann.

    mfg
     
  4. 31. Mai 2010
    AW: [Preisempfehlung] + [Kaufberatung] Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Super danke..
    BWs sind raus..

    Ich möchte nicht unbedingt auf SLI umsteigen.. aber ich halte mir natürlich die option offen..
    In erster linie stellt sich für mich die Frage, ob sich der Umstieg momentan überhaupt lohnt?

    Mir ist klar, dass die GTX 470 nicht so schnell, oder nicht merklich schneller sein wird als mein Triple CF gespann.. allerdings frage ich mich halt, was passiert wenn ich jetzt noch en halbes Jahr oder Jahr warte (leistungsmäßig würden die 2 Atis das locker mitmachen), aber dann bekomm ich für die im Wiederverkauf nix mehr... und die neuinvestition wäre dann sehr teuer..
     
  5. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    An deiner Stelle würde ich jetzt zumindest eine der beiden Grafikkarten verkaufen, da , vorallem die 4870X2, immer weiter an Wert verlieren wird.

    Wenn du noch bis ende des Jahres oder gar länger mit einer 4870 auskommen solltest, dann wäre das ja optimal.

    Ansonsten wäre eine 470GTX in vielen Anwendungen schneller und besser als dein Gespann da. Schließlich funktioniert nicht jedes Spiel bzw. Anwendung mit Triple CF und schon lange nicht mit guter Skalierung.
     
  6. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    mmhh ich war jetzt mal bei nem kumpel.. der hat eine GTX 470
    dort hab ich mal ein paar benches gemacht.. und mach zuhause mal ein paar Benches (crysis, COD etc) und gucke mal wie sich so die FPS verhalten
    (er hat die selbe hardware wie ich nur eben eine GTX 470 statt den ATis
     
  7. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Ich hab jetzt mal ein paar Benches gemacht und mir mal die FPS von Fraps protokolieren lassen..
    diese hab ich nun mir den Werten von CB verglichen.. zumindest in den Games, die ich selbst habe...
    Mein System ist auch quasi 1:1 vergleichbar mit dem Sys von Computerbase

    Ich hab einen:
    Core i7 920 @3,87 GHz
    6 GB DDR3 1600er CL8
    und ne Sata II HDD

    Meine FPS werte:
    Call of Duty 5: 91 FPS 4x AA und 16x AF
    Crysis Warhead: 16 - 30 FPS alles auf Ento. und 8x AA
    FarCry 2: 90FPS alles auf Ultra High und 8x AA
    Bad Company 2: 64 FPS
    3D Mark Vantage: 24282 Pkt

    Liegt also alles über bzw auf Höhe einer GTX 470
     
  8. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Wenn Crossfire schlecht oder gar nicht skaliert, dann ist eine 470GTX zum Teil deutlich schneller.
    Und besser ist eine Single-GPU Karte ohnehin in Bezug auf Lautstärke, Verbrauch, Abwärme und Mikro-Ruckler.
     
  9. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Habe auch eine GTX470 und bin super zufrieden damit. Man sollte aber selbst an der Lüftersteuerung Hand anlegen. NVidia ist da sehr großzügig mit den Temperaturen. Regelt man das Selbst kann man die Karte auch bei 80Grad halten und der Lüfter muss nicht immer bei 90 Grad voll loslegen. Zusätzlich konnte ich die GPUSpannung noch absenken. Ansonsten bin ich top zufrieden mit der Karte. Die Performance ist wirklich super. Ohne Voltage Erhöhung schafft meine Karte ohne Probleme einen GPU-Takt von 750Mhz. Hebe ich die Spannung leicht an, fallen auch die 800 und mehr Mhz.
    Zur Info kann ich dir aber auch noch diesen Thread empfehlen.
     
  10. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Wie schon gesagt:
    Lautstärke, Abwärme ist mir egal, weil sie ja eh unter Wasser kommt
    und Verbrauch ist mir auch schnuppe...
    Micro Ruckler, hab ich schon ab und an mal festgestellt.. aber war nie störend
    Frage ist nur, ob eine GTX 470 nicht ein Rücktritt in der Leistung ist.. und ob sich eine GTX 480 mehr lohnen würde...

    @ Cupra:
    kannste mal ein paar Benches und FPS sagen? damit ich mal ein paar vergleiche habe??
    am besten bei den Games, die ich auch getestet hab
     
  11. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Naja wenn du die Karte sowieso unter Wasser stellst, dann investiere doch sofort auch in die Zukunft und hole dir das Topmodell. Du hast doch dann beste Voraussetzungen die 2 großen Schwächen der GTX480 auszumerzen. Unter Wasser ist eine GTX480 definitiv eine der besten Lösungen die du dir zulegen kannst. Dann drehst du noch ein wenig an der Taktschraube und hast Ruhe.
    Vorteilhaft ist natürlich auch 1,5GB Ram auf der GTX480.
     
  12. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Ja das stimmt.. wäre aber wieder 100EUR aufpreis..
    und ich wäre auch net von einer GTX 470 SLI abgeneigt.. aber dann die 2. erst ende des Jahres

    Bei den Topmodellen ist halt immer das problem, dass das Preis/Leistungsverhältnis sehr schlecht ist.. sprich die Karten sehr schnell an Wert verlieren..
    Siehe HD 4870 X2 380 neupreis.. für 200 bekomm ich sie mit glück los
     
  13. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    JA gut, aber das ist wohl leider immer so. Ich habe meine GTX470 auch direkt beim Start gekauft und sie war dann auch noch zu "teuer". Aber naja was solls. Jedoch wäre der Aufpreis für eine zweite GTX470 + passender Wasserkühler natürlich doppelt so hoch wie eine GTX480 + Wasserkühler. Die Performance von 2 oder gar 3 GTX470 im SLI ist aber auch brachial.
    Hier der passende Test mit 2Way und 3Way SLI.
     
  14. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Gibt es denn schon wakü kühler für die GTX 480?

    Ja gut.. Die GTX 470 im SLI ist schneller als eine GTX 480
    daher wäre es eigentlich logischer jetzt einer GTX 470 holen und später gebraucht eine 2.
    aber eine GTX 480 würde auch noch reichen, welche dann nach einem Jahr verkauft werden kann um eine GTX 5xx zu kaufen..
    Eine GTX 470 könnte schon ein wenig knapp werden bis Sommer 2011... und eine 2. Wäre teuer als eine neue GTX 5xx

    Wenn du verstehst was ich mein...

    Edit:
    Also wenn ich die Benches bei dem Test GTX 480 SLI richtig deute, dann macht es keinen Sinn eine GTX 480 SLI zu holen..

    2 GTX 480 sind teilweise nichtmal 5% schneller als 2 GTX 470..
    Im vergleich zur single Variante sind sie aber jeweils 50% schneller..

    2 GTX 470 haben eindeutig das bessere Preis / Leistungsverhältnis
     
  15. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Vor dieser Entscheidung stand ich auch. Jedoch wechsle ich meine Hardware relativ häufig. Ich habe meine GTX470 jetzt auf der Performance einer GTX480 laufen. Somit mache ich da keinen Verlust mehr. Trotzdem wäre mein Vorschlag eine GTX480 für dich. Damit solltest du locker bis Sommer 2011 auskommen. Klar gibt es schon Wasserkühler für die GTX480 z.B. HEATKILLER® GPU-X³ GTX480 ~90 EUR
     
  16. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Also ich nutze zZ 2 5850er im CF (sind aber nicht in meine Wakü integriert, da ich die bald loswerden will). Bin auch Top zufrieden - die beiden laufen auch unter Luft problemlos auf 950/1250 statt 725/1000 mit leichtem V+ und sind damit gut schneller als 2 5870er.
    24/7 habe ich 775/1125, weil das einfach reicht. Z. B. BC2 läuft bei 1920x1200, 8xAA, 16xAF und HBAO ein noch immer am Anschlag mit 60FpS (vSync).
    Habe kein Game, was die beiden auch nur ansatzweise ausreizen würde.

    Vorteil ist der, dass du nich zu viel Geld ausgeben musst (~265 pro Karte und ~70 je Kühler). Im Endeffekz bleibst du damit ordentlich unter 2x470 und sogar unter einer 480 unter Wasser.
    Mit OC wohlgemerkt fast auf der Leistung von 2 480ern

    Zu mRucklern: Hab ich nicht. Nur in Benches, aber da störts ja keinen. Ingame alles top und brachiale Leistung.

    PS: werde demnächst auch nochmal testen, wie die beiden Raketen auf 5760x1200 unter DX11 abgehen werden Genug Leistung dafür ist eigentlich vorhanden
     
  17. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Ja gut.. aber wenn ich eine GTX 480 kaufe und noch Wasserkühler bin ich bei 550EUR

    Ist auch schon ne stange Geld...
    Was spricht gegen eine GTX 470 jetzt und die 2. am ende des Jahres gebraucht?

    Ich denke am sinnvollsten wäre tatsächlich eine GTX 470 getaktet auf GTX 480 niveau..
    dann kann ich es mir offen halten ob ich mir ende des Jahres eine 2. kauf oder nicht..
    außerdem würde das Preislich in dem Rahmen bleiben, den ich für meine Atis gesetzt habe..

    Was meint ihr?
     
  18. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Eine 470 hat aber nicht die gleiche.. ich sag mal Struktur, wie eine 480.

    Eine 470GTX besitzt nur 448 Shader, eine 480GTX hingegen 480. Dann gibt es noch Unterschiede im Speicherinterface...und noch paar Sachen.

    Eine 470GTX kann keine 480GTX werden. Aber das nur nebenher.
     
  19. 31. Mai 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    @Masterchief79:

    Und ob du Mickroruckler hast, die sind einfach nachgewiesenermaßen vorhanden, abstreiten zwecklos.
    Du nimmst sie einfach nicht wahr (oder willst sie nicht wahrnehmen)

    @BigJim871:

    Ich halte mal fest:
    - Verbrauch ist dir egal
    - MR sind dir egal
    - Dein Gespann ist im Durchschnitt nicht (wirklich) langsamer als eine GTX470.

    Für mich bleibt da nurnoch ein Fazit zu ziehen:

    Es wäre Schwachsinn³ jetzte eine 470 zu kaufen und Ende des Jahres eine zweite.
    Ich würde einfach warten.
    Vllt stimmen die Gerüchte und ATI haut im herbst des Jahres seine Zwischenlösung auf den Markt - da kannst du dir dann z.B. das Top-Modell zulegen.
    Oder aber (was am sinnvollsten wäre mMn) du wartest auf die richtig neuen Generationen Anfang 2011 - Fermi2 und "Northern Islands" (komplett neues Produkt) von ATI.
    Da könnte ein richtiger Leistungsbonus bei rauskommen.
     
  20. 1. Juni 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Du willst auf NV umsteigen wegen Physx?

    Von den spielen, die du aufgezählt hast, hat kein einziges physx (PPU). Also wird du null unterschied merken. 3D Vision kenne ich nicht und solange man nicht einen 120Hz monitor hat geht es auch nicht.

    Mir fallen 3 spiele auf die schnell ein die PPU unterstützen und es gibt gerade mal 15-20 spiele die es noch können. Überlege es dir bevor du viel geld aufgibst.

    lg Crux
     
  21. 1. Juni 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Bezüglich 3D Visison:
    Man braucht nur indirekt einen 120 Hz Monitor.
    Es gibt 2 Techniken.. einmal via Farbverzerrung.. dann braucht man eine Rot/Blau Brille
    und einmal via Bildüberlagerung.. dann braucht man einen 120 Hz Moni
    Weil quasi 2 Bilder Berechnet werden...

    Die 3D Vision via Farbverzerrung kann jede nVidia und ist in den neueren Drivern drinne! (Sogar meine GTS 250 kann das) Hab es schon getestet bei Anno 1404.. es ist nicht bahnbrechend und nicht so gut wie das "echte" 3D aber es hat was...

    Meiner Meinung nach sind die Techniken, die nVidia anstößt die Zukunftssichersten...
    Momentan gibt es noch wenig Titel, die zb PhysX oder Tesselation unterstützen.. aber diese Technik wird kommen! Dagegen bietet AMD nur Eyefinity.. was meiner Meinung kein Mensch braucht.. weil nur die aller wenigsten mehr als 2 Monis haben

    Bezüglich der Leistung meiner Atis:
    Sie sind teilweise sogar schneller als eine GTX 470 allerdings der wiederverkaufswert zu bedenken!
    Wenn ich die Karten jetzt verkaufe würde ich noch einen relativ moderaten Preis dafür bekommen! Wenn ich noch 1/2 Jahr warte bis die neue Generation draußen ist, dann will keiner mehr eine 2 generationen alte Grafikkarte.. schon gar net für 150-200EUR dann käuft man sich lieber für das geld neue neue..
     
  22. 2. Juni 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    Also erstmal habe ich das Phänomen der Mickroruckler nachgewiesenermaßen nicht. Mikroruckler hingegen treten wie du sehr wohl weißt nur bei äußerst niedrigen FPS-Zahlen von unter 30 auf, dadrüber existieren sie nicht. Ich bin was Gamingqualität angeht sehr anspruchsvoll und würde auch gar keine keine Einschränkungen wie MR's hinnehmen.
    Ich weiß sehr wohl, wie die sich anfühlen, denn ich sagte ja, in Benchmarks merke ich sie sofort.
    Außerdem habe ich auch z.B. bei Split/Second (was auf 30FPS limitiert ist) immer ein absolut flüssiges Spielerlebnis.

    Du redest dauernd von Multi-GPU = BÖSE und prangerst das als den absoluten Müll an. Umkehrfrage also: Hattest du überhaupt schonmal ein CF-Gespann im Einsatz (und komm mir nicht mit 4350+4200 Onboard oder so)?

    Ich jedenfalls weiß, warum ich mir erst eine 4870X2 und jetzt 2 5850er zugelegt habe. Und ich bin mir dank 4870, 5850 und GTX285 2GB auch sehr gut bewusst, wie sich Single-GPU-Zocken "anfühlt".
    Ich sag ja, gegen die beiden 470er sprechen 2 5850er Wenn du meinen ersten Post nochmal genauer liest, wirst du sehen, dass die 5850er keine Nachteile hätten, sehr wohl aber Vorteile gegenüber 2 470ern (wenn es schon Multi-GPU sein soll).
    Du kannst natürlich auch erst eine und dann eine zweite irgendwann später kaufen, wenn du willst, auch wenn ich das für nicht sinnvoll halte.
     
  23. 2. Juni 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    hier ließt man auch viele tolle dinge, wie 2 5850 sollen schneller sein als 2 5870
    oder gar als 2 470gtx und billiger soll auch noch sein naja, je 275EUR für 2 5850 und 290EUR je für eine 470gtx

    kühllösungen gibt es für nvidia bisher zwei außer der referenz von msi und zotac, die zotac is zu teuer in meinen augen, die von msi bleibt abzuwarten, ich denke, dass du kühler auch kaufen kannst wenn man sie einzeln bekommt, bzw. zotac benutzt den von zalman

    die 480gtx is noch zu teuer und vorallem für SLI untragbar, das sind 800 W die dein system dann zieht unter last, das is nicht vertretbar, bei 2 470gtx is es sehr hart an der granze
    das is das größte plus von ati, dass sie im stromverbraucht recht stark sind

    größtes plus von nvidia - ist die zukunft, eine kranke tesselation sowie dx11 support
    einzige minuspunkte für - nvidia lautstärke und stromverbraucht

    während ati genau umgekehrt ist, sind recht leise und sparsam aber bei dx11 und tesselation nicht so sonderbar stark

    und nun kommt auch etwas keine der karten hat ein dx10 problem, also wird die nvidia in zukunft die stärkere sein

    aber warum willst du aufwerten??
    4870 unterstützen doch auch dx11

    @masterchief waren da argumente, oder hast du nur erzählt wie s bei dir ist ohne vergleich?
     
  24. 2. Juni 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    @Enteignet

    Deine Post sind immer komisch zu lesen und du benutzt Sachen, die gar nirgends stehen.

    Und eine 4870 ist keine Dx11-Karte. ... 10.1
     
  25. 2. Juni 2010
    AW: Auflösung Triple CF und Umstieg auf nVidia

    @ das boese lebt was steht nirgends?

    zum thema tesselation
    http://www.computerbase.de/artikel/...ia_geforce_gtx_480/23/#abschnitt_tessellation
    dirext x 11 steht genau darunter
    leider finde ich auf die schnelle kein tesselations benchmark zur 470gtx
    aber zum thema direct x 11
    http://www.computerbase.de/artikel/...70/18/#abschnitt_performancerating_directx_11

    es steht wohl außer frage dass sie auf 7% bei direct x 11 dran ist, und das bei einem preisvergleich von 290 zu 350 EUR
    sind das wohl ~20% weniger an kosten

    zum thema lautstärke sieht man im gleichen test, dass eine gtx 470 fast doppelt so laut ist wie eine 5870 unter last, was krass viel, vorallem gibt es ja schon alternativen zum referenzdesign von ati, beispiel sapphire, powercolor, usw.

    und nun zu guter letzte
    http://www.tomshardware.de/foren/243843-4-4870-dx11-fahig
    sie besitzt die möglich die direct x 11 vorteile zu nutzen, bzw kann sie anwenden

    in meinen augen ist die 470gtx eher konkurrenz zur 5870 als zur 5850 da hier bis zu 15% abstand bestehen und das bei aktuellen ~270EUR
     
  26. Video Script

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