#1 7. Juni 2010 Hi leute ich bin neu hier und habe ein Problem Ich bin fast 22 Jahre alt und war wirklich noch NIE mit einem Mädel zusammen , hier und da mal einen Tag aber nix nennenswertes Ich versprüre jedoch allmällich das Bedürfnis eine ernste Beziehung zu führen! Es gibt halt nur paar Probleme zu meiner Person .... 1. Bin ich eher ein sehr sehr ruhiger Typ 2. Weiss ich meistens nicht worüber ich in einem Gespräch reden soll 3. Ich kann nicht gut Küssen .liegt wahrscheinlich an der nicht vorhandenen erfahrung ? Was soll ich nur tun? + Multi-Zitat Zitieren
#2 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! rausgehn, leute kennenlernen, spass haben, dann kommt das schon... Es gibt kein Rezept dafür wie du dir vielleicht wünschst... Und das Küssen kannste ja mit nem Fisch üben ;P Wenn du ne Beziehung suchst, findste mit 99%iger Wahrscheinlichkeit keine... Ist ein Naturgesetz.... + Multi-Zitat Zitieren
#3 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! kannst es ja mal im chat versuchen auf knuddels.de oder so,wenn du in echt eher ein schüchterner typ bist + Multi-Zitat Zitieren
#4 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! übung macht den meister... also, erste feste beziehung würde ich bisschen aufpassen, denn du willst ja ne vernünftige beziehung... gehe nicht so ernst da rein, sonst kommst nicht heile wieder raus... nur ein rat! gehe es langsam an, wenn du spürst, kommt das reden von alleine bruder... beim reden gehe nach ihren interessen nach und das wichtigste hör zu, wenn ein weib mit dir redet..und verlieb dich nicht so schnell, bevor du sie nicht kennst... über küssen brauchst du dir keine sorgen zu machen, mund auf, zunge locker und das rest kommt alleine.. schließe deine augen beimküssen, weiber hassen es.. ... sei du selbst einfach!!!! + Multi-Zitat Zitieren
#5 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! das ist doch der größte schwachsinn überhaupt! ich bin auch ein typ der sehr sehr schüchtern ist! Das ist überhaupt gar kein Problem schüchtern zu sein und man genau so gut im echten leben eine Freundin finden! Das Internet ist meiner Meinung nach der schlechteste Ort eine Freundin zu finden! Ich bin jetzt seid knapp 2 Jahren mit meiner Freundin zusammen und wir sind vom Typ her eignetlich total anders! sie ist alles andere als schüchtern und cih bin schüchtgern wie sonst was! wir ergänzen uns gut! Ich habe ihr direkt gefallen durch meine ruhige art und sie hat mir auch sofort gefallen so ist es dazu gekommen das sie durch ihre offene art ein gespräch mit mir angefangen hat und so sich ganz langsam eine Beziehung aufgebaut hat! Damit möchte ich dir sagen das du einfach warten musst bis eine dame dich entdeckt die gefallen an dir hat, egal ob du schüchtern bist oder nicht! Natürlich darfst du auch Frauen ansprechen aber ich kenne das, das klappt nicht so gut wenn man schüchtern ist Also warte einfach bis eine dich anspricht oder sonst was! Das klappt aber natürlich nur, wenn du dich nicht versteckst! Das darfst du nicht machen! Es ist hart schüchtern zu sein ich kenne das aber du darfst dich nicht verstecken! Ich kenne dich jetzt nicht und weiß nicht ob du ein Mensch bist der viele freunde braucht oder ob du so der Mensch bist der sich ehr im Hintergrund aufhält und für sich das Leben genießt?! Wenn du einen guten Freund hast frag ihn mal ob ihr am wochenende Party machen gehen wollt?! Kann ja sein das du das schon machst dann folge einfach den dingen die ich dir oben genannt habe! Und sonst geh ruhig mal alleine irgendwo hin und trink dir nen Bier an der Bar oder so Weiß ja keiner das du alleine in der disco bist oder so! aber glaube mir irgendwann findest du eine freundin so wie ich sie gefunden habe und du kannst genau so wie ich jetzt das leben genißen und von ihr lernen! ich bin jetzt viel offener und traue mich viel mehr! Viel Viel Glück! redlabel + Multi-Zitat Zitieren
#6 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! sowas kann man ehrlich keinem beibringen...die erfahrungen musst du selber machen wie jeder andere von uns auch...das is nix schweres...sei einfach du selbst und rede net über fußball oder autos...das sind so die standart sachen...aber das sollte man inna beziehung auch net wirklich dem mädel antun^^ ...geh mal feiern mit deinen freunden und lass die sau raus...mehr kannste da net machen...und das küssen kommt von ganz alleine da is dir keiner böse wenn du bissl unerfahren bist liebe grüße :shei + Multi-Zitat Zitieren
#7 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! ganz einfach zieh mit deinen leuten los lern leute kennen und dann bin ich mir sicher das du eine finden wirst.... mehr kann man dir eigentlich nicht empfehlen ;-) wenns dann mal so weit is das du n mädel gefunden hast kommt das mit dem küssen doch auch von ganz alleine da bin ich mir sicher von daher geh feiern lern mädels kennen und fertig mfg m4p3x + Multi-Zitat Zitieren
#8 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! Also einfach warten bis dich eine "findet" ist keine Lösung. Wenn du das machst bleibst du wahrscheinlich alleine. Was genau zu tun ist kann ich dir nicht sagen aber eines schon: In unserer heutigen Gesellschaft ist es leider immer noch so, dass von Männern erwartet wird, dass sie beim ansprechen und umwerben in der Partnersuche den ersten Schritt machen. Emanzipation hin oder her, als Mann musst du dich zum Idioten machen und, wie das in der Natur so üblich ist, dein Gefieder aufplustern und einen Affentanz aufführen. Die einzige Möglichkeit das zu umgehen ist meiner Ansicht nach das Internet. Ich kenne auch einige Leute, die sich im Internet "gefunden" haben. Zudem: Direkt eine "ordentliche" Beziehung und die "Richtige" finden muss nicht sein. Es ist schon mal gut, wenn man überhaupt Erfahrungen sammelt. + Multi-Zitat Zitieren
#9 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! Ich weiß ja nicht wie du aussiehst, aber vielleicht verändert du einfach mal was an deinem style... Wenn du eine Frau kennenlernen willst und es ernst meinst, dann trau dich. Du hast nix zu verlieren. Es gibt so viele Frauen auf der Welt.. Wenn es bei der einen nicht klappt, dann klappt es bei der anderen. Wenn ich etwas gewagtes zu einer Frau sage, dann denk ich auch immer:" Oh oh, ob das gut war" aber die reagieren dann positiv... und das wird bei dir auch passieren. Also trau dich! was küssen betrifft : GUCK MAL HIER Viel Glück + Multi-Zitat Zitieren
#10 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! ich wuerde sagen mit freunden in die clubs gehen falls bei dir welche in der nähe sind, dort kann man sowas am besten lernen ich meine jetzt wie z.B kuessen usw... trink einfach etwas und sei einfach du selbst. mfg + Multi-Zitat Zitieren
#11 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! Wenn du dir ständig solche Gedanken machst, kann das nix werden. Lern einfach mal leute kennen. Ohne Hintergedanken. Man muss mit sicherheit kein guter Küsser sein um ein nettes Mädchen zu fangen. + Multi-Zitat Zitieren
#12 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! tjaa, die "einfache" zeit, in der man seine freundin in der schule oder ständig wechselnden freundeskreis trifft, haste anscheinend verpasst :/ mit 22 hat man egtl schon einen ziemlich festen, kompakten freundeskreis... ich persönlich finde es leichter leute über bekannte kennen zu lernen als jmnd. in der disco/club anzusprechen. was machste beruflich? vllt. mal mit nem arbeitskollegen und deren freunden weggehen, vllt ist da ja jemand dabei... + Multi-Zitat Zitieren
#13 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! also zu 2 und 3 mal. viele mädchen (aber auch typen) sind da genau so wie du ... und das nicht nur beim ersten freund. es ist immer wieder was aufregendes wenn man mit jemandem nen (erstes) date hat! wenn du jemanden toll findest solltest du einfach mit der person reden. ist sie auch an der schule kannst du mit ihr über schulsachen reden, chattet ihr viel dann versuch so herauszufinden was sie interessiert und sprich mit ihr über das. oder rede mit ihr über aktuelle themen aus nachrichten oder sonst wo. achte drauf was sie sagt und sag wenn dir was auch gefällt, oder wenn du ne passende geschichte zu hast erzähl die. die meisten frauen mögen es wenn man lustige geschichten oder sowas erzählt und wenn du die dame erstmal soweit hast, dass sie dich küssen will, ist doch alles geritzt ^^. kannst ja auch erstmal versuchen ihre hand zu nehmen, aber vorher sollte sie halt schon mit dir mal ausgegangen sein. lass auch nicht alles auf dir sitzen. schlag ein paar mal vor was zu machen, kommt von ihr kein feedback wie: "ich fand den abend schön" oder "wollen wir nochmal was zusammen machen" dann frag sie entweder ob sie interesse an dir hat oder lass es und das du nen ruhiger typ bist ist ja nicht schlecht. wenn der typ gelassen rüberkommt ist es doch auch nicht unbedingt schlecht, oder ^^ achte nur darauf, dass es zu desinteressiert rüberkommt. sonst denkt sie noch der hat keinen bock auf mich. hoffe sind ein zwei tipps für dich bei. nicht aufgeben .... hatte meine erste freundin auch erst mit 18, und ich hab auch noch freunde die hatten keine freundin. von daher, die richtige wird kommen + Multi-Zitat Zitieren
#14 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! vieleicht hilft dir ein buch weiter.. ein sehr gutes buch wäre z.b "Lob des Sexismus" von Lodovico Satana letzendlich musst du zwar alles in die wege leiten, aber es ist schonmal ein ganz guter ansatz.. solltest du mal hinein schauen XD + Multi-Zitat Zitieren
#15 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! es gibt auch etwas wie ausstrahlung! Als ich deine Überschrift Problem Liebe gelesen hab, musste ich grinsen -.- "Problem" verschließt dir schonmal alles, da du mit der FALSCHEN Einstellung an die Sache gehst... Du musst im Kopf denken, schön das es Liebe gibt und jeder kriegt irgendwann mal Liebe. Es ist menschlich das der Mensch sich nach Glück, Liebe und Reichtum sehnt, aber mit Druck wird man immer vor dieser verschlossenen Tür stehen. Zu mir, ich bin 20 und auch sehr schüchtern... ich hatte aber schonmal ein jahr ne bez. und es war ganz schön, nur eins sag ich dir, den richtigen partner zu finden ist nicht so leicht... du musst einfach das "Sieb" Prinzip usen, indem du einfach viele leute kennen lernst (besonders frauen). Ich als schüchterner typ, hab immer Rücksicht genommen, aber das brauchst du gar nicht. Wenn du jemanden gern ansprechen würdest, gibt es bei leuten wie mir und dir immer eine stimme die sagt, tu es nicht und dir fallen tausend gründe ein, ich zweifel meistens an mir selbst.... aber mein Gott, es ist nur das Leben, niemand weiß wer den Menschen geschaffen hat und bla (was ich damit meine, sieh alles lockerer, es könnte genauso ein Spiel sein, im Leben hat man eigentlich nichts zu verlieren, weil man am Ende sowieso Tod ist, aber man kann bestimmen, wie gut man spielt :lol: ) nunja, ich hoffe ich konnte dir helfen, sieh die Liebe nicht als Problem oder Ziel da, du könntest genauso gut lotto spielen, wenns passiert, dann passierts, wenn nicht, dann ERSTMAL nicht, aber bloß nicht den kopf verlieren digga :lol: :lol: :lol: :lol: + Multi-Zitat Zitieren
#16 7. Juni 2010 AW: Problem Liebe! Sei etwas besonderes nicht der 0 8 15typ.Du musst etws haben was andere typen nciht haben. + Multi-Zitat Zitieren
#17 7. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? Ich würde erstmal eine "übungsphase" machen. Such dir in der Disko irgendeine aus die dich nicht interessiert und versuch paar Sprüche. was ganz normales, was total kitschiges, was total direktes. Da siehst du wie du wirkst und wie es ankommt + plus du hast nichts zu verlieren weil sie dir egal sind. + Multi-Zitat Zitieren
#18 7. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? Moin, was ich dir sehr an Herz legen möchte, ist , dass du NIE suchen sollst. Du darfst dich nicht unter Druck setzten. Wenn du eine Beziehung bzw. Freundin suchst wird es eh nichts und du verzweifelst eigentlich nur. Wie schon erwähnt, geh raus, lern Leute kennen, entwickel evt. mehr Selbsbewusstsein, wenn nötig. Rede vielleicht mit Leuten z.B auf Partys oder mit Bekannten von deinen Freunden, die du nicht kennst. Quatsch mit den nen bischen, denke das wird deine Schüchterheit auflockern. MfG kalash111 + Multi-Zitat Zitieren
#19 7. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? Frag dich mal selbst. Kann dich jemand lieben, wenn du dich nicht mal selbst liebst? Schüchtern sein basiert auf einem schwachem Selbstwertgefühl. Du musst an dir arbeiten, nicht an irgendwelchen Anmachsprüchen oder Kussübungen. Und an dir selbst arbeitest du bestimmt nicht übers Internet. redlabel, der user der meint, dass du einfach so weitermachen und warten sollst, kann ich überaupt nicht zustimmen. er hat lediglich glück gehabt. Darauf solltest du nicht hoffen. nimm dein schicksal selbst in die hand. du kannst nicht darauf hoffen, dass deine herzensdame zu dir kommt. das iist illusorisch und dumm. lediglich 1 von 10 beziehungen führen zu einer heirat, und nach der heirat liegt die scheidungsquote bei über 50% in den 15 Jahren. woran liegt dies? männlein und weiblein passen eben oft nicht zusammen. was lernen wir daraus? eine bzeihung zu haben, bedeutet nicht auf dauer glück zu sein. "Die Richtige" zu finden benötigt entweder verdammtes glück, oder aber du gehst den schwierigen, aber den auch sehr schönen und unterhaltsamen weg des ausprobierens. auch ist es tatsache, dass der großteil der männlichen bevölkerung in deutschland unterdurchschnittlich wenig sex hat, aber dafür eine umso kleinere anzahl von männer exponentiell mehr. dies hat einen grund. und der liegt bei den personen selbst. nicht an frauen. nicht an zufällen. nicht an einer äußeren wirkung. sie selbst sind der grund dafür. zu klären, was an diesen männern anders ist sprengt diesen rahmen. was du machen solltest. erstmal dein selbstbewusstsein aufbauen und deine Ansprechangst vernichten. du musst schmerzhaft lernen, dass peinlichkeit nur im kopf entsteht, dass du alles tuen kannst worauf du lust hast. solang du dabei sozial verträglich bleibst. aber auch hier gibt es ausnahmen, welche die regel natürlich bestätigen . Was habe ich damals geamcht um diese erfahrung zu machen? Ich habe jedes mal im BK nach Pizza gefragt. ich habe mich gezwungen, ja förmlich gezwungen, fremde leute anzusprechen. und verdammt. es hat weh getan am anfang. weil einfach dieses kleine männchen dir im kopf sagt: das kannst du nicht tuen. du langweilst dein gegenüber. du nervst ihn/sie. du fragst dich: was mache ich, wenn ich vor aller öffentlichkeit eine abfuhr bekomme? aber ich sage dir. ich bin froh über diese erfahrungen. desensibilisierung heisst das zauberwort. auch heute noch besucht mich dieses männchen manchmal in meinem kopf. aber längst nicht mehr so oft. wie du jemanden ansprichst ist oft egal. ich habe gemerkt, dass ein "Hi" in verbindung mit einem freundlichem lächeln oft ein guter Anfang ist. nick + Multi-Zitat Zitieren
#20 7. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? Ich erzähl die mal jetzt was ... Also , der Plan ist folgender , musst du aber auch machen. Das A und O : Niemals vornehmen und zu sich sagen , heute mach ich was klar . Schnapp dir ein paar gute Kollegen, besorgt euch guten Alk zum Vorsaufen aber nicht zuviel!! Man muss gut drauf sein. Wenn du gut aussiehst wie ich , kommen die Mädchen automatisch zu dir. In der Disko interessiert es kein Mädchen , ob du schlau bist oder sonst was . Was du brauchst : Geile Klamotten, gutes Parfüm und Wax im Haar. Du musst einfach aus dir rauskommen , wenn du so eine Schlaftablette bist kannst du gleich Zuhause bleiben !!! + Multi-Zitat Zitieren
#21 7. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? 1. Kompletter Kokolores! 2. Denk dir irgend ne aus! lügen lügen lügen! Musst doch nicht die Wharheit erzählen man 3. achja? wer hat dir das geasgt? wurst³ Man, da gehört echt nicht viel dazu... Einfach mal trauen und viel ausprobieren... Ist ja normal, dass das beim ersten mal nicht klappt. Also dran bleiben. + Multi-Zitat Zitieren
#22 7. Juni 2010 Der perfekte Ort eine Frau anzusprechen ist die Bar im Club. Du musst nur warten bis du eine gut aussehene Frau alleine an der Bar siehst, die sich ein Getränk bestellen möchte, dann kannst du dich neben ihr hinstellen und zu ihr vllt. sagen "das geht mal wieder ewig bis man mal endlich bedient wird", so kommt man ganz einfach und geschickt ins Gespräch (wenn schon an der Bar bist frag was sie gerne trinkt, dann kannst ihr ein zahlen). Dann sagts du zu ihr: entschuldigung ich habe mich noch garnicht vorgestellt...... ich bin der so und so und gibst ihr die Hand. Wenn die Frau Interesse hat dann bleibt sie an der Bar mit dir stehen und wenn nicht ergreift sie die Flucht. Schüchtern sein ist keine Ausrede trink ein bisschen Alkohol und deine Schamgrenze sinkt wie nichts. Körbe gehören auch dazu, die stärken das Selbstwertgefühl. Die Tipps vom Profi werden dir helfen. Was da die anderen Leute geschrieben haben ist totaler Schwachsinn, denen fehlt es noch an Erfahrung......was solls ich war auch mal jung und unerfahren. PS: Es geht nicht darum um Tore zu schießen, hauptsache man ist auf dem Feld + Multi-Zitat Zitieren
#23 7. Juni 2010 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? So 1. Ja gibt es viele Menschen mit gleichem Problem aber man kann daran arbeiten. 2. -Gestern war ich mit dem Hund spazieren... ^^ -Wo sind deine Lieblings Orte? -Gehst du gerne Reisen (Falls ja, dann höre ihr zu und son scheiss falls nein warum und dann deine meinung zu Reisen (z.b schöne orte, immer stress um Flug,zug etc. noch zu erwischen - über Promis, Tiere,Hobby -Musik 3. Woher weisst du das? NEIN ES MACHT KEINE FRAU MIT JEMANDEM SCHLUSS WEIL MAN NICHT GUT KÜSSEN KANN !!! 4. Kann ich dir das hier sehr zu herzen legen: Showthread Php 717113 / Download - RR:Suche 5. Wenn du mehr über Punkt 4 erfahren möchtest, schreibe mir ne PM, kenne gute Bücher, Hördokus, etc. Fragen: 1. Wie viele Freundinen hattest du? Du sagst: noch NIE mit einem Mädel zusammen , hier und da mal einen Tag //Das passt nicht zusammen: hier und da mal einen Tag oder doch noch NIE? 2. Wie sieht dein Normaler Tagesablauf aus? Wie sieht dein Wochenende aus? 3. Wie würdest du deien Kollegenkreis einschätzen Beispiel: keine oder: wenige oder: etc. 4. Hattest du schonmal Sex? 5. Wie schätzt du dein Aussehen ein? //Evt. Beschreibung was du hässlich an dir findest? 6. Was würdest du setzen um dies zu ändern (Wieviel: Zeit, Geld, etc.) 7. Kennst du eine Person die es gut mit Frauen hat (Erfolg) z.b einen Möchtegern, Macho /Was denkst du macht er anders? ----- Falls dir die Fragen zu peinlich sind, kannst du Sie mir auch gerne per PM beantworten... Oder gar nicht aber dann kommen wir direkt zu punkt 6. Vergiss ES 3dit an Themenstarter LIES alles ganz durch P.S @ all Bender mit seiner Leckmich am ***** einstellung ist ein gutes Vorbild hehe + Multi-Zitat Zitieren
#24 7. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? uii dich plagen ja sachen.. also das ein schüterner Mensch sich nicht selbst liebt halte ich für Schwachsin, ich bin ansich auch relative schüchtern aber ich liebe mich und habe kein Problem mit mir ^^ Bin auch nicht der Typ der in Disco auf die Mädels zu geht, man kommt ansich von allein ins gespräch. Am einfachsten über Kontakte die man ggf dabei hat also Kumpels dessen Freundinen haben auch Freundinnen etc.. so hat man dann ja nen relativen großen bekanntenreis. Und in einer Gruppe findet man auch schneller Kontakt zu anderen die ggf allein im CLub rumhängen. Ich bin eigneltich immer mit Freunden unterwegs und würde nie allein in Club gehen. Allen bösen vorurteilen gegeüber alkohol zum totz hilft er schon ein wenig ist ja numal bewiesen das man "lockerer" wird. Und keine erfahrung zwecks küssen beziehung wayne XD kommt doch dann ^^ + Multi-Zitat Zitieren
#25 8. Juni 2010 AW: Schüchtern - Wie ins gespräch kommen? Hallo, nur ein paar kurze Tipps: 1. Stubenhocker lernen keine Leute kennen! Gehe also 'raus unter Leute - undzwar dahin wo es dir gefällt! (soll heißen: wenn du z.B. kein Disco-Fan bist ist das nicht schlimm; Frauen kann man überall kennenlernen.) 2. Verstell dich nicht! Du bist schüchtern? Das ist nichts wofür du dich schämen musst! Wenn du den Eindruck hast, dich für das Kennenlernen eines Mädchens oder um ihr zu gefallen erst verstellen zu müssen, dann ist sie auch nicht die Richtige! Vergiss Tipps wie den, ein klassisches Männerklischee zu erfüllen, um bei der Partnersuche erfolgreicher zu sein. Das ist Unsinn und führt zum Gegenteil: Dass du dich verstellt hast wird dem Mädchen irgendwann (wenn nicht sogar direkt) auffallen. So klappt die Partnersuche erst recht nicht. Denke daran, dass es in unser pluralistischen Gesellschaft alle möglichen Arten von Menschen gibt - klassische Rollenmuster sind überholt und führen zu keinem echten Erfolg! Natürlich gibt es viele Frauen, die auf Matschos stehen - aber es gibt auch viele Frauen die Matschos zum Kotzen finden und eher den schüchternen, ehrlichen und intelligenten Typ bevorzugen - keine Sorge! 3. Leg's nicht drauf an! Nach einer Freundin zu suchen ist schön und gut, aber tue es nicht zwanghaft! Sprich: Laufe nicht mit einem "Geeignet - Ungeeignet - Filter" durch die Gegend, sondern bleibe natürlich und scheue dich nicht, eine Frau auch ohne die direkte Intention kennenzulernen, sie möglichst bald zu deiner Freundin zu machen. Beziehungen sind nichts planbares, sondern sollten sich natürlich ergeben! Häufig sind es die überraschenden Situationen, aus denen sich eine Partnerschaft ergibt. "Man hätte vorher nie gedacht, dass besagte Situation in einer Beziehung endet." Suche also nicht den Moment, sondern lasse ihn auf dich zukommen! (das ist freilich nicht als Aufruf zur Passivität zu verstehen, sondern meint vielmehr die innere Einstellung zur Sache! ) So, das waren ein paar Erfahrungen die ich bisher gemacht habe. Ich hoffe also, dir etwas geholfen zu haben... "Don't panic, relax!":] Grüße Logos + Multi-Zitat Zitieren