#1 8. Juni 2010 Ganz kurz: Was haltet ihr davon? Seid ihr der Meinung das beispielsweise die Wirtschaftskrise durch dieses, nennen wir es mal Phänomen, hervorgerufen wurde/verschlimmert wurde? Wo wird/wurde das ganze gezielt eingesetzt? Bezug zum Euro? + Multi-Zitat Zitieren
#2 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Look @ Griechenkland: wenn die großen rating-Agenturen Griechenlands bonität niedrig einstufen, gibt es weniger kreditgeber für Griechenland, gibt es weniger Kreditgeber sinkt die Bonität... isn teufelskreis, weil alle am Kapitalmarkt ihr langwierig geklaut und geraubtes Geld in sicherheit bringen wollen. + Multi-Zitat Zitieren
#3 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Hm, find ich schwer zu sagen.... bei der Weltwirtschaftskrise spielen einfach eine Menge Faktoren und viele Menschen mit rein. Und wenn sich die Self-fulfilling prophecy (nennen wir es im Folgenden einfach mal "SFP") erfüllen soll, dann müssen schon eine Menge Personen an diese SFP "glauben", bzw die entscheidenden Personen. Und, zumindest soweit ich mich erinnern kann, gab es vor der Pleite der Lehman-Brothers keine großen, überzeugenden Stimmen dass es bald eine Weltwirtschaftskrise geben wird. Andernfalls wäre es wohl nicht zur Implosion des US-Immobilienmarktes gekommen. Oder kann sich hier jemand an eine große öffentliche Meinung erinnern, die bereits vor der Lehman-Pleite eine gravierende Weltwirtschaftskrise vorausgesagt hat? + Multi-Zitat Zitieren
#4 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy mist, wollte mich eigentlich nicht bedanken. wollte dazu eigentlich nur eins sagen: die wirtschaftskrise ist durch die immobilienkrise in den usa (trigger: präsident bush) entstanden. da du ja anscheinend einen doktor in der volkswirtschaftslehre hast, kannst du mir deine soeben niedergeschriebenen gedanken nochmals genau erläutern. v.a. der hervorgehobene punkt. völlig korrekt! + Multi-Zitat Zitieren
#5 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Nein, es genügt, wenn eine Person daran glaubt, deren Meinung aber so gewichtig ist, dass sich ein Gerücht, das von dieser Person ausgeht, schnell verbreitet. Denn wenn erstmal genug Leute dieses Gerücht kennen, schwebt es einer Gewitterwolke gleich über vielen Handlungen, weil es könnte ja sein, dass irgendwie diese Prophezeiung eintritt. Und wenn dieser Gedanke Überhand gewinnt, werden schnell falsche Entscheidungen getroffen, unnötig Panik verursacht und oft auf das genannte Ziel zugesteuert, obwohl man es eigentlich nicht will. + Multi-Zitat Zitieren
#6 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Es gab auch eine ganze Reihe von renomierten Experten die vor einem Zusammenbruch des amerikanischen Immobiliensektors gewarnt haben, nur leider haben die Herren in Washington nicht zugehört bzw. alles ignoriert. (Ich erinnere an Prof. Roubini) Genauso wie es jetzt wieder geschieht. Auch jetzt gibt es Besserwisser, die immer alles schön reden bis sie dann wieder von der Realität eingeholt werden, dann aber nicht den "Mumm" haben dies auch einzugestehen. Ich sage nur Euro/USD Meltdown. + Multi-Zitat Zitieren
#7 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy gerne: Staaten bezahlen ihre Kredite und deren Zinsen mit neuen Krediten. Bekommt ein Staat, wegen der Einschätzung der Rating-Agenturen, weniger Kredite zu schlechteren Konditionen wachsen seine schulden schneller an als vorher, seine bonität sinkt. Dadurch wird er schlechter bewertet, bekommt schlechtere Kredite, seine schulden wachsen, seine Bonität sinkt. War das so schwer? Edit: Die großen rating Agenturen sind by-the-way nachweißlich bestechlich. kapitalismus ahoi!, oder wie ich einen Staat runiniere. Die dummen, wirtschafts-unkompetenten Linken haben überigens als einzige eine Europäische staatliche Rating-agentur gefordert.... + Multi-Zitat Zitieren
#8 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy oh gott. bitte lass es doch einfach sein. du weißt schon was rating-agenturen machen bzw. was deren bewertung ausmacht? weißt du überhaupt was bonität bedeutet? scheint nicht so. ich seh schon eine duskussion erübrigt sich. + Multi-Zitat Zitieren
#9 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Weißt du denn, dass die zu bewertenden Unternehmen für die Dienstleistung "Rating" die Ratinguntenrehmen bezahlen? Naja, lässt man mal ein parr Scheine mehr springen und schwups ham wirn feines Tripple A - Rating Das Rating-System ist alles andere als ausgereift, also ein wenig kann ich Funcop schon zustimmen. + Multi-Zitat Zitieren
#10 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy deswegen gilt es auch zu differenzieren zwischen den rating agenturen + Multi-Zitat Zitieren
#11 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Im Grunde hat er das Prinzip, bis auf ein paar formale Fehler, richtig erläutert, also komm doch mal von deinem hohen Ross runter und erklär ihm, was er angeblich falsch gemacht hat. + Multi-Zitat Zitieren
#12 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Da antwortet Funcop mit einem vernünftigen begründeten Beitag und das ist dann alles was von dir als Antwort kommt. Ich glaube du bist eher derjenige der in der Hinsicht etwas Nachhilfe braucht. Und deinen geschulten Wirtschaftsaugen ist dann auch sicherlich aufgefallen was bei der minimalen Abstufung Spaniens vor einiger Zeit mit dem Euro passiert ist, der zuvor wieder Boden auf den USD wettgemacht hat. Soviel zu den in deinen Augen unabhängigen und über alles erhabenen Ratingagenturen. Es gibt drei grosse amerikanische Ratingagenturen Standard & Poors, Moodys und Fitch. Alle sind erstmal als private amerikanische Unternehmen an ihrem eigenen Profit interessiert und an nichts anderem und somit eigentlich völlig ungeeignet um eine Bewertung europäischer Staaten abzugeben. Da gibt es NICHTS zu unterscheiden, die ziehen alle an einem Strang. + Multi-Zitat Zitieren
#13 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Musste mir erklären :/ Übrigens war mein Beitrag nicht abwertend gemeint. + Multi-Zitat Zitieren
#14 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy ja es gibt verschiedene und nicht nur eine rating-agentur. was muss ich dir erklären? ich hätte ihn ja geantwortet, wenn es vernünftig gewesen wäre. doch man merkt, dass er selbst nicht mal weiß was er da schreibt, deswegen spar ich mir einfahc die zeit. dass die rating agenturen eine gewissen Mitschuld an der Krise haben gebe ich ja zu, nur was das problem mit denen und griechenland ist, weiß auch nur funcop. als ob die rating von den rating agenturen auf die konditionen der kredite von griechenland auchz nur den geringsten einfluss hätten. damit wird mir hier die diskussion eh zu blöd. funcop verzapft nur unsinn der er vermutlich bei der linken aufgeschnapt hat. und du redest eh überall nur haltlos dagegen. dann mal viel spaß noch euch beiden + Multi-Zitat Zitieren
#15 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Ich Zitiere hier mal einen alten Freund: "du redest eh überall nur haltlos dagegen" Sag mir doch was an meiner Definition von Bonität falsch ist?! sag mir warum du als einziger weißt warum ein schlechtes Rating nichts mit der Bonität zu tun hat oder warum so ein Rating die Kreditkonditionen nicht beinflusst. Und selbst wenn, sind Argumente falsch weil sie Links sind?! mir fehlt da die Logik. Ich würde gerne mit dir Diskutieren, aber ohne Argumente geht das nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#16 8. Juni 2010 AW: Self-fulfilling prophecy Bist du jetzt beleidigt? Hört sich fast so an. Immer wenn einem die Argumente ausgehen.... Du weisst wie es weiter geht. Ich rede übrigens genau wie du nur gegen etwas von dem ich nicht überzeugt bin. In der Hinsicht unterscheiden wir uns nicht. Wo ich mich allerdings unterscheide ist, dass ich gerne Zugeständnisse mache, wenn man mich denn mit Argumenten überzeugt. Das ist dir bis dato noch nicht gelungen. + Multi-Zitat Zitieren