#1 14. Juli 2010 Moin also ich möcht von ner Bohrmaschinenpumpe bei konstanten Bedingungen und ner Fördermenge von 5000l/h den druck der sich aufbaut berechnen. Hab mich schon bisl durchgegoogelt aber nix gescheites bei rausgefunden außer n paar 10m posts von Ingenieuren welche sich mit ganz anderem scheiss beschäftigen. Ne gescheite FOrmel würde mir ja schon reichen. Falls noch mehr Parameter gegeben werden müssen stell ich dich nachträglich noch zusammen. mfg + Multi-Zitat Zitieren
#2 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Ich bin jetzt nicht so der Pro dadrin, aber 1. Wo willst du den Druck berechen ? Ich denke im Rohr Ist das der Fall muss man wohl erstmal wissen welchen Durchmesser die Öffnung hat weil je kleiner, desto höher der Druck (ist ja logisch) + Multi-Zitat Zitieren
#3 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Durchmesser hat zwar nix mit dem Druck zu tun aber ja ich meine an der Austrittsöffnung Ädit: Um trotzdem alles zu geben der Schlauch is 1/2" also 1,27cm vom inneren Durchmesser + Multi-Zitat Zitieren
#4 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Habs jetzt oben so editiert wie ich das meine, sorry war bischen spät anscheinend, aber an der Austrittsöffnung was berechen, oh je kann ich leider nicht sry :shock: + Multi-Zitat Zitieren
#5 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich naja, wenn du beim gartenschlauch vorne den finger draufhälst ist der druck schon höher der durchmesser vom schlauch/rohr spielt da schon ne rolle. /l8 + Multi-Zitat Zitieren
#6 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Wenn ich vorn nen Finger draufhalte, erreich ich Maximaldruck das ist richtig, aber ob ich jetz aufn Strohhalm oder aufn gartenschlauch n finger drücke is wayne weil der Maximaldruck derselbe bleibt. Edit: 888 posts wooohooo + Multi-Zitat Zitieren
#7 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Wenn du ein ganz kleinen Schlauch hast und da 8 Bar Wasserdruck hinter sind, oder ob du ein riesen Mega Monster Schlauch hast an dem 8 Bar Druck anliegen, dann is der Druck beim kleinen höher ^^ Edit: Edits sind lustig :X + Multi-Zitat Zitieren
#8 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Wieso? 8 Bar sind 8 Bar? was du meinst is der Druck verteilt auf die Fläche quasi psi aber das is nen ganz anderes Paar Schuhe. + Multi-Zitat Zitieren
#9 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich ja das stimmt zwar, aber das wasser fließt ja direkt an der pumpe auch mit einem konstanten druck nach, der sich aus der förderleistung irgendwie berechnen lassen muss. schätze mal man kann aus der förderleistung die geschwindigkeit des wassers berechnen und dann einfach in die formel hier einsetzen: Hydrodynamischer Druck aber das überlass ich mal den physikern hier ^^ /e wobei die geschwindigkeit auch wieder von der dicke des rohres abhängt -> je dünner, desto schneller. interessante frage, bin mal gespannt was bei raus kommt. + Multi-Zitat Zitieren
#10 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Aaaalso meine Gedanken: wenn die Pumpe 5000l/h fördert wären das übern Daumen 1,4l/s sprich ich brauch das Volumen vom Schlauch um ne Länge rauszubekommendann hätt ich Länge und Zeit könnte dadurch die Geschwindigkeit errechnen und dadurch dann den Druck korrigiert mich falls ich falsch liege. btw bws sind raus dafür dass ihr mich zum grübeln bringt + Multi-Zitat Zitieren
#11 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich An der Austritts Öffnung ist der Druck aber größer, das Wasser kommt viel weiter als bei nem großen Durchmesser. + Multi-Zitat Zitieren
#12 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Klar und es dauert auch länger den Druck aufzubauen aber im Endeffekt macht das keinen Unterschied + Multi-Zitat Zitieren
#13 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Na schön ich hab die Lösung für den Druck an der Austrittsöffnung: 1. Du schneidest dir aus Sperrholz ein 1x 1 Meter großes Quadrat und legst es auf eine Waage. Jetzt wendest du die Tara Funktion an, sodass die Waage nichts mehr anzeigt, wenn das Sperrholzstück draufliegt. Dann stellst du deine 5000 L/h ein und stellst die Waage mitsamt befestigter Platte in einem 90° Winkel zum Boden auf. Du zielst mit dem Schlauch/ Ende auf die Speerholzplatte und liest ab wieviel KG gewirkt haben, wenn du voll draufgehalten hast. Dann nimmst du die Kilogramm pro Quadratmeter, die gewirkt haben und rechnest das ganze in Bar um und Voilá du hast den Druck an der Austritts Öffnung. Hier einige Links : Kreissäge Speerholz Waage Umrechner + Multi-Zitat Zitieren
#14 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Also soweit ich mich erinnern mag, ist das so, dass in diesem Fall der Druck immer gleich bleibt, nur die Wassergeschwindigkeit würde sich bei einem kleineren Durchmesser vergrössern, was in diesem Fall nicht das selbe ist. Was ich dir sicher sagen kann, ist dass für den Druck im Schlauch die Höhe und das Volumen verlangt wird. So ist es jedenfalls bei Wasserkraftwerken... ^^ Ich denke allerdings, da du den Druck direkt? aus der Pumpe wissen möchtest müsste das auch ohne gehen... Den genauen wert bekommst du aber so wie ich das verstehe nur wenn du die ganzen Reibungsverluste wie Schmutz ect. auch einberechnest... Berechnen müsstest du das dann mittels "Bernoulli"... Kann dir zwar nicht garantieren, dass alles was ich hier geschrieben habe auch so stimmt, aber hoffen dir dennoch geholfen zu haben EDIT: zu spät^^ naja glaube nicht, dass Dot com's Methode dich zufriedenstellen wird... + Multi-Zitat Zitieren
#15 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Ein Mensch der mich versteht also wie gesagt Durck bleibt Druck ist wie nen halbes Kilo Federn und n halbes Kilo Blei ... Das mit den Maßen vom Schlauch hab ich mir vorhin ja auch überlegt... Schlauch ist nen Meter lang und hat n inneren Durchmesser von 1,27cm davon rechne ich gleich das Volumen aus und dann bekomm ich ne Geschwindigkeit + Multi-Zitat Zitieren
#16 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich schau dir einfach ma die einheit vom druck an, dann kommts dir sicher auch selbst. Pa=N/mm² und N=kg/ms², damit müsstes denk ich mal was anfangen können + Multi-Zitat Zitieren
#17 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Das stimmt nicht Und zwar besagt die Bernoullische Energiegleichung dass bei gleichen Druck und Dichte sich nur die Geschwindigkeit der Flüssigkeit ändern kann wenn du die Höhe/Durchmesser des Schlauchs änderst @ Krauti wenn du deine Geschwindigkeit ausgerechnet hast,müsstest du es mit der Gleichung ausrechnen können, einfach nach p umstellen und einsetzen Edit: Haste du kein Datenblatt zur Pumpe? Vllt steht da auch die erzeugte Kraft in N dabei dann wirds natürlich noch einfacher + Multi-Zitat Zitieren
#18 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Also im Endeffekt geht es um dieses schöne Stück hier und da kommt die Fördermenge ja eig eher auf die Maschine an ich wollte jetzt aber von den Maximalwerten ausgehen werd nachher auch die Hintergründer dieser Rechnung öffentlich stellen. Habe auch noch nicht gerechnet weil es mir ziemlichen Spaß macht mit euch zu disskutieren. + Multi-Zitat Zitieren
#19 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Tut mir Leid, bin grad voll in den Ferien, jetzt isses mir auch klar + Multi-Zitat Zitieren
#20 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Das predige ich doch nun seit heut Nacht auch schon ^^ ich mach mich jetz auch gleich mal an die Berechnung. + Multi-Zitat Zitieren
#21 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Joa kommt halt mal vor xD vor allem bei so Größen wie Druck mit denen man eigt. nichts anfangen kann weil man es objektiv nicht gut einschätzen kann demzufolge müssten es ja mind. 4bar Druck sein. + Multi-Zitat Zitieren
#22 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Falsch p = F/A = [Pa] = [N/m²] und nicht mm². Zumindest die Standarfeinheit. Ich empfehle unbeding immer in den Standardeinheiten zu rechnen. Damit erspart man sich doofe Einheitenrechnungen^^ Das meiste hier ist Unsinn, vor allem das Ergebnis. Das richtige steht weiter unten! Wir haben ein gerades Rohr mit d=1,27cm = 0,0127m. Die Pumpe sitzt oben drauf muss also einen Unterdruck aufbauen um das Wasser nach oben zu befördern. Reibung durch das Rohr wird vernachlässigt! So, wir haben den Volumenstrom: V/s = A * w mit w als Fließgeschwindigkeit. V/s = 5000l/h = 5m³/3600s = 1,3889 l/s = 0,00138888889 m³/s dann folgt daraus: w = (V/s)/A = 10,96 m/s mit A = pi/4 * d² = 1,2668 * 10^-4 m² Umgebungsdruck = p(u) = 1bar = 100.000 Pa Pumpendruck = p(p) = ? Dynamische Viskosität von Wasser (ich nehme hier mal ein n) (Widerstand gegen Formäderung) bei 20°C ist 0,001 kg/ms Aus dem Stokeschen Gesetz folgt: w = [(p(u)-p(p)/(4*n*L)] * (d/2)² (d/2)² daher, weil sich das Rohr nicht verengt oder sonstiges! L ist die Länge, ich nehme ab jetzt 1m an! aufgelöst ist damit p(p): p(p) = - (w*4*n*L)/(0,5d)² - p(u) = -987.234,17 Pa = -9,87bar Die Pumpe muss also einen Unterdruck von -9,87bar erzeugen. Muss eh gerade Strömungslehre büffeln MfG KindergartenKid ps: Wer Rechenfehler findet darf sie behalten! pw2: Kann sein das irgendwo ein Riesen Denkfehler meinerseits ist. Habe noch nie mit dem Stokeschen Gesetz gerechnet. + Multi-Zitat Zitieren
#23 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Deine Rechnung klingt plausibel bloß kommt mir der Druck bisl hoch vor dazu müsst ich die Schläuche extra srichern dass die mir nich um die Ohren fliegen achso und die Pumpe muss nicht nach oben fördern nur seitlich weg dadurch hat die Pumpe nich ganz die Leistung weil der widerstand vom Wasser nich so hard + Multi-Zitat Zitieren
#24 14. Juli 2010 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich Mir kommt die Lösung selber ziemlich unlogisch vor Ich werds nochmal anders rechnen und nochn paar Kommilitonen fragen. Ich meld mich dann^^ EDIT: nach Überlegen ist mir der totale Schwachsinn oben aufgefallen. Den nicht weiter beachten ist nämlich total falsch Ich fang mal mit nem Bild an. Der Aufbau deines Dings ist so: Bernoulli Gleichung sagt aus, dass die Energiezustände bei der Pumpe und am Ausgang gleich sein müssen. Da alles auf der gleichen Höhe liegt und das Wasser weder auf die Pumpe noch auf das Rohr drückt, fällt aber die Potentielle Energie schonmal weg. Am Anfang haben wir auch keine kinetische Energie, da sich das Wasser noch nicht bewegt. Damit es sich aber bewegt müssen wir Energie in Form von "Druck" Energie (Ep) leisten damit sich das Wasser bewegt. Beim Ausgang haben wir dann Kinetische Energie (Ekin) und auch wieder Druck Energie (aufgrund des Umgebungsdrucks). Die Formel sieht dann so aus: Ep(pumpe) = Ekin(Wasser) + Ep(umgebung) also V * p(pumpe) = 0,5 * m * w² + V * p(umgebung) --> aus V = Masse / Dichte folgt: m/rho * p(pumpe) = 0,5 * m * w² + m/rho * p(umgebung) somit fällt die Masse komplett raus (bzw. in unserem Fall der Massestrom, also m/t [kg/s]) p(pumpe) = 0,5 * w² * rho + p(umgebung) mit einer Dichte von Wasser bei 20°C mit 998,2kg/m³ und einem Umgebungsdruck von 1bar = 100.000Pa bekommen wir: p(pumpe) = 0,5 * w² * 998,2kg/m³ + 100.000 Pa So, wir haben den Volumenstrom: V/s = A * w mit w als Fließgeschwindigkeit. V/s = 5000l/h = 5m³/3600s = 1,3889 l/s = 0,00138888889 m³/s dann folgt daraus: w = (V/s)/A = 10,96 m/s oben eingesetzt erhalten wir: p(pumpe) = 159.952,69 Pa = 1,599 bar. Reibung ist natürlich vernachlässigt (sonst würde auch noch die Länge eine Rolle spielen) Falls es fragen gibt, legt los. Ich habs jetzt glaub ich verstanden MfG + Multi-Zitat Zitieren
#25 14. Juli 2010 AW: Fördermenge in Druck umrechnen möglich 1,6Bar kommt mir wiederum zu wenig vor... Ich hab mir mal noch SNKY rangeholt der kann mir da evtl auch noch weiterhelfen und dann disskutieren wir das hier weiter Leistung der Bohrmaschine is vllt noch wichtig die leigt bei 710 watt jetz mal als einfachen Wert + Multi-Zitat Zitieren