#1 18. Juli 2010 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 Vlt. liest ja auch der ein oder andere hier Bücher von Richard Laymon. Jetzt hat sich herausgestellt, dass sein Buch die Insel in der Neuauflage zensiert wurde ?( {img-src: //bilder.buecher.de/produkte/20/20762/20762116n.jpg} [Zensiert!] (Nur vor 2008 gedruckte Exemplare (12. Auflage) sind Uncut) {img-src: //img193.imageshack.us/img193/3663/cut.jpg} [Zensiert!] In der Hardcore Edition (Palmenwedel) wurden 2 satte Seiten ausgelassen. Das wesentliche hab ich mal eingepackt: [sp0iler] Schreibe ich erst auf, wenn ich es selbst gelesen habe! [/spoiler] In der Version mit dem Cover der toten Fliege wurden 60 ! Seiten gekürzt. Als ich eine Email geschrieben habe, bekam ich als Antwort: Auch in seinem Buch "Der Regen" wurden anscheinend einige "Verbesserungen" vom Heyne Verlag vorgenommen : Findet ihr solch eine Zensur gerechtfertigt, oder denkt ihr euch einfach nur: WTF, zensierte Bücher was soll der Müll ? Meine Meinung: Völlig überflüssig, auch wenns extreme Szenen sind, wenn mans nicht lesen will, dann blättert man halt weiter EDIT 18.01.2011 So, gibt nochmal ein kleines Update zu der Insel. Hatte das Buch gerade am Wickel und es ist noch schlimmer als ich gedacht hatte :thumbsdown: Auch das Buch mit dem Palmenwedel und der Hand drauf ist zensiert worden. Das Buch mit der toten Fliege (sehr einfallsreich übrigens, da das Cover nun rein gar nichts mehr mit dem Buch zu tun hat ) ist jedenfalls gekürzt worden, um knappe 60 Seiten. Ich weiß nicht ob das gut oder schlecht ist, jedenfalls habe ich nicht vor das Buch zu lesen. Ich habe mir also die 13. Auflage von dem Buch mit dem Palmenwedel geholt, das Buch hat 557 Seiten, was tatsächlich 2 Seiten weniger als in der 12. Auflage entspricht. Außerdem ! hat sich das Ende geändert, und die eigendlich Charakterzüge der Person sind verfälscht ( Laymon würde sicherlich fassunglos den Kopf schütteln), aber leider ist er ja verstorben. Weiter im Text: Wenn ihr das Buch uncut lesen wollt, muss es 559 Seiten haben und entweder die 12. Auflage haben, oder vor 2008 gedruckt worden sein. Ich persönlich könnte ma wieder kotzen, dass es so gekommen ist. Ich meine Bücher zensieren WTF ?! Aufjedenfall werde ich mir morgen die Uncut Version von nem Kumpel holen und das ganze Buch nochmal lesen. Dann schreibe ich nochmal, was sich alles geändert hat. Wie siehts eigendlich mit einscannen der Passagen aus, darf ich das, oder sollte ichs lieber lassen ? So far..... + Multi-Zitat Zitieren
#2 18. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Das ist jetzt nichts was man unbedingt bis ins kleinste Detail lesen muss, allerdings sollte es doch jedem selbst überlassen sein. + Multi-Zitat Zitieren
#3 18. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? also ich bin zwar keine Leseratte aber grundsätzlich find ichs natürlich falsch, dass ein Buch zensiert wird. Oft wird auch einfach anders übersetzt, so dass es eben schwächer ist. Allerdings auch verständlich, denn man will das Buch auch verkaufen. Von daher ist es wohl ein Kompromiss den man eingehen muss, damit man überhaupt in den Genuss des Buches (in der eigenen Sprache) kommt. Die originale Fassung kann ja ein Verlag immer noch im Internet zB veröffentlichen und jeder kann sich dann überlegen, ob er die Szene mitliest. Das die Zensur keinen Einfluss auf die gesamte Geschichte hat bezweifle ich allerdings, der Autor hat sich ja was dabei gedacht... + Multi-Zitat Zitieren
#4 18. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Meiner Meinung nach darf man Bücher nicht verändern. Verändert man das Buch, auch wenn es nur kleinste Stellen sind, liegt eine Zensur vor, die das Buch verfälscht. Geld darf laut Gesatz auch nicht gefälscht oder verbrannt werden, wobei ich mir nicht sicher bin, was nun wichtiger ist...Geld oder Bücher? Andererseits muss man auch sagen, dass der Autor Geld verdienen will und der Verlag ebenso. Der Autor ist also vollkommen vom Verlag abhängig und wenn diese sagen, dass sie es nicht so rausbringen wollen, dann wird das auch gemacht. Nicht umsonst lesen mehere Fachkundige vor dem Skript und streichen bestimmte Sachen, die neugeschrieben werden müssen, bevor das Buch raus kommt. Ist schade, wird aber immer so sein. Bisschen verstehen kann ich es auch. Ich kenne den Autor zwar nicht, jedoch dürfte ihn das herzlich wenig interessieren, wenn er sowelche "kranken" Textstellen bringt. (Jetzt braucht mir auch keiner vonwegen künstlerische Freiheit etc. kommen.) MfG DvD1108 + Multi-Zitat Zitieren
#5 18. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? zensur fängt dann schon an wenn der autor sachen umschreibt, wenn er weiß, dass es so wie er es schreibt eh nicht genommen werden würde. oder eben seitenlimit. siehe Selbstzensur – Wikipedia + Multi-Zitat Zitieren
#6 18. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Ich bin auch vollkommen GEGEN die Zensur, in allen Bereichen! Es ist für mich ein unding, die eigene Meinung zu Zensieren, oder eben den Inhalt in Büchern, weshalb ich auch möglichst immer versuche, das "uncut" zu bekommen, auch wenn es auf Englisch ist. Wo bleibt da die künstlerische Freiheit? Nirgends. Gruß + Multi-Zitat Zitieren
#7 19. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Wenn ich ein Buch lese möchte ich selbst entscheiden was ich verkraften kann und was nicht. Ein Verlag kann mit solchen Kürzungen Bücher ja auch völlig versauen, bzw ihm die Kraft nehmen den Leser zu packen. Wenn ich mir vorstelle was einem Buch wie "In dreihundert Jahren vielleicht" oder ganz alltäglichen Romanen wie "Die Tore der Welt" wo Vergewaltigung an der Tagesordnung steht, angetan werden könnte. Falls man solche Kürzungen nicht entschieden ablehnt, sonder wissentlich so etwas kauft, muss man am Ende noch befürchten einen farblosen und weich gespühlten Roman nach dem anderen aus den Händen zu legen. Einzige Ausnahme: Vielleicht könnte ein Verlag sich mal ein paar Klassiker der derberen Art vornehmen und diesen ein jugendfreundlicheres Gesicht geben, damit nicht so viele Bücher in der Schule ungelesen bleiben (Oder auch zu Hause durch die Eltern verboten). + Multi-Zitat Zitieren
#8 22. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Es ist ja nicht nur mit Büchern so. Filme und Computerspiele und auch die Presse wird zensiert. Sogar das Internet läuft ständig Gefahr zensiert zu werden. Eigentlich wird es das sogar schon. Gebt mal bei Google "you " ein. Dann kommt ganz unten diese Meldung: "Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org." Das ist mal wieder eine Extrawurst für Deutschland. Man kann mit Recht behaupten, dass ALLE verfügbaren Medien ständig zensiert werden. Da ist nichts mit Pressefreiheit oder der "Mündigkeit" des Bürgers. Alte konservative Säcke sitzen über uns und bestimmen anhand ihrer uralten Wertvorstellungen noch aus dem Kaiserreich, was wir wissen und lesen dürfen und was nicht. Sind in letzter Zeit zwar auch öfters jüngere Leute bei, aber die scheinen sich entweder nicht durchsetzen zu können, oder sind selbst verklärt und denken, es sei besser so. Hatten vielleicht konservative Eltern und haben deren Verhalten angenommen, was auch immer. Das ist leider die Realität und da wird sich auch denke ich nichts dran ändern, weil der Bürger überhaupt nicht gefragt wird ob er bevormundet werden will, sondern es einfach gemacht wird. Eigentlich sollte man eine Zensur für Volksmusiksendungen fordern, weil sie die Leute verdummen. Dann würden die Herrschaften da oben mal sehen wie das ist. Man kann immer leicht zensieren, wenn man selbst nicht daran interessiert ist die zensierten Dinge anzusehen. + Multi-Zitat Zitieren
#9 26. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Ich finds einfach unnötig, wenn die Vergewaltigung von nem Kind in Details beschrieben wird. Bei nem vernünftigen Verlag kommt sowas erst gar nicht unangtastet durchs Lektorat. Was der Verlag veröffentlicht, ist seine Sache, und wenn er keine Vergewaltigungsdetails im Programm haben will, zwingt er den Autor nicht, sein Buch bei sich verlegen zu lassen. Der Autor hat unterschrieben, damit ists für ihn in Ordnung. + Multi-Zitat Zitieren
#10 26. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Sicher, dass der Autor das persönlich unterschreibt ? Für jedes Land und jeden Verlag ?( + Multi-Zitat Zitieren
#11 26. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Ist eigentlich relativ egal. Gesetzt der Fall, er unterschreibt persönlich, ist er einverstanden. Gesetzt der Fall, der Verleger unterschreibt, steht noch immer am Anfang seine Unterschrift, mit der er dem Verlag in diesem Fall einräumt, dass sie alles mit dem Text machen können. Ich bin kein Anwalt für Medien- und Urheberrecht, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass ein Verlag, selbst wenn alle Rechte bei ihm liegen, mit dem Autor gewisse Sachen abklärt, denn immerhin will ja der Verlag, dass der Autor weiter bei ihm veröffentlicht, demnach hat Sympathie des Autors einigen Wert. + Multi-Zitat Zitieren
#12 28. Juli 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? was bringt es die realität zu zensieren wenn schon tausendemale so geschehen. ich bin der meinung dass wie auch immer detalierte beschriebungen vorhanden sind sie nicht zensiert gehören. Netjir + Multi-Zitat Zitieren
#13 12. August 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? ich finds nicht gut. der autor hat sich doch sicher was bei gedacht wenn er sowas geschrieben hat. dann müssten ja auch die magersuchtsbücher etc zensiert werden,is auch nicht schön zu erfahren wie die nicht mehr n können wens die so stört und die schiss habenw egen jugendschutzgesetz,dann solln die das buch ab 16 oder 18 machen oder so aber ganz zensiern? reicht doch schon,dass überall in den kinos und tv zensiert wird + Multi-Zitat Zitieren
#14 26. August 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? oh man.... also ich halte nicht viel von der bücherzensur. es ist doch sinnlos finde ich... naja zum glück gibt es ja immer originalversionen gruzzzz zentohero wie ist eigentlich das buch?? + Multi-Zitat Zitieren
#15 26. August 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Wieso sollte es in Filmen Zensuren geben und in Büchern nicht? Ich verstehe hier nicht so ganz, um ehrlich zu sein, was das Problem ist. Lasst den Verlag oder Autor doch sein Buch zensieren, wenn er es für sozial angemessener hält + Multi-Zitat Zitieren
#16 18. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? gut ich bin der meinung das es generell ein problem mit büchern gibt da diese keine altersbescdhränkung haben. wenn du als elternteil siehst "ah gut der film ist ab 18" heisst das automatisch "gut meinem 14 jährigen kind werd ich ihn wohl nicht zum geb schenken". was bei büchern eben nicht so ist man kann sich meinungen einholen ja aber die sind so unterschiedlich das man es auch gleich lassen könnte. ich finde nicht das ein buch zensiert werden sollte sondern viel eher eine empfehlung des geeigneten alters auf dem einband stehen sollte vorallem bei büchern die mit kino filmen zutun haben weil der film meistens sehr vom original buch abweicht. + Multi-Zitat Zitieren
#17 18. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Bücherzensur ist in meinen Augen genauso "unschön" wie Film- und Spielezensur. Jegliche Zensur finde ich "Müll". Ich vertrete die selbe Meinung wie @chaz und denke, dass mit einer Altersempfehlung viel getan wäre. + Multi-Zitat Zitieren
#18 19. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Zu dem Thema hat Ray Bradbury sich in der Neuauflage von Fahrenheit 451 geäußert. Und zwar beschreibt er im Nachwort, wie er von verschiedenen Leuten, Schulen und Bücherreien "Leserbriefe" und Anfragen bekommen hat, ob Sie das Buch in Ihre Bibliothek aufnehmen dürften. Die Leserbriefe waren dergestalt, dass die Leute alle das Buch gut fanden, bis auf unterschiedliche Passagen, von denen sie behaupteten, dass es sich entweder gegen eine Minderheit richten würde, frauenfeindlich wäre oder ihrer Meinung nach nicht passen würde. Die Anfragen der Schulen und Bücherreien waren so formuliert, dass sie das Buch aufnehmen wollten, allerdings gewisse Passagen streichen wollen würden, da der Inhalt ihrer Meinung nach nicht jugendgerecht wäre. Bradbury antwortete ihnen allen in dem Nachwort, dass sie das Buch vielleicht mal genau lesen sollten, damit sie herausfinden worum es in dem Buch geht und wogegen es sich eigentlich richtet. Wer's nicht kennt, Spoiler in der Zukunft löscht die Feuerwehr keine Brände mehr, sie verbrennt Bücher. Den Feuerwehrleuten wird beigebracht, dass die Feuerwehr schon immer dafür da war, bis einer, Guy Montag anfängt, dass zu hinterfragen und Bücher versteckt (der Besitz ist strafbar). Die Leute verbringen ihre Freizeit hauptsächlich damit fernzusehen und auch selbst in kleinen Rollen mitzuspielen. So auch seine Frau, die irgendwann so gefrustet ist, dass sie Schlaftabletten nimmt und sich umzubringen versucht. Als ihr dann der Magen ausgepumpt wird, sagen die beiden Krankenwagenfahrer, dass das ganz normal ist, und sie jede Nacht mehrere solcher Einsätze haben. Alles in allem geht es um Zensur, bzw. gegen Zensur. Bradbury meinte, er hätte das so geschrieben und es gefällt ihm so, also weiß er auch nicht, warum er irgendetwas an SEINEM Buch ändern solle, wem's nicht gefällt, der soll es halt nicht lesen, er zwinge ja schließlich niemanden dazu. Er meinte weiter, dass egal was er geschrieben hätte, irgendwo sich immer irgendwer finden würde, der an diesem oder jenen etwas auszusetzen hätte, weil es anrüchig oder politisch nicht korrekt wäre. Ich bin seiner Meinung, Zensur, egal in welchen Medien bedeutet nichts anderes, als dass die zensurführende Position dem Menschen, der das Medium später in den Händen halten wird, nicht zutraut, dass er in der Lage ist, sich damit auseinanderzusetzen. Sie hält ihn für nicht verantwortungsbewusst und will ihn nicht verstören. Muss ihn bevormunden. Man nimmt dem Menschen das Recht, selbst zu wählen was er schreiben, lesen, filmen, sehen, sagen und hören darf, weil er, selbst wenn er erwachsen ist, einfach nicht in der Lage sein würde, für sich selbst zu entscheiden. Es ist selbstverständlich was anderes, ob man offen gegen ein Gesetz verstoßt oder nicht. Kinder ographie, Volksverhetzung oder die Verbreitung fiktiver geschichtlicher Ereignisse, die als wahr ausgegeben werden muss weiterhin zensiert werden, nicht, weil man den Menschen nicht zutrauen kann, dass sie verstehen wie sie damit umgehen müssen (obwohl das bei manchen wohl der Fall sein dürfte), sondern weil es schlichtweg gegen andere Gesetze verstoßen würde. Ich persönlich halte auch nichts von den "ab 0, ab 6, ab 12, ab 16, ab 18" Aufklebern, denn es kann sein, dass ein zwölfjähriger teilweise eher in der Lage ist, Sachen zu verstehen, als der sechzehnjährige. PS. Wo würde man anfangen, sei es bei der Zensur oder mit den Aufklebern? Müsste man Die Blechtrommel zensieren? Wären Faust oder Die Leiden des jungen Werther ab 12 oder ab 16? Was ist mit Tom Sawyer oder Huckleberry Finn? PPS. Wo hast du denn das her? Du darfst mit deinem eigenem Geld anstellen, was du willst. Selbst den ***** abwischen, wenn es dir Spaß macht. + Multi-Zitat Zitieren
#19 24. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Wenn das Buch so geschrieben wurde sind die "heftigen" Szenen auch ein Teil davon. Solange das kein total hirnloser Splatter ist ist das für mich total ok, und selbst wenn es splatter ist, niemand zwingt mich diese Szene haargenau zu analysieren, überblättern geht auch i.o. Wo kommen wir denn da hin wenn alles was unangemessen erscheint zensiert wird, Autoren haben immerhin die Freiheit ihre Bücher so zu schreiben wie sie ihre Geschichte mitteilen wollen. Wenn sich jeder an allem stört kann mans auch gleich komplett sein lassen. + Multi-Zitat Zitieren
#20 25. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Ich finde Bücherzensur nicht gut. Jeder weiß doch vorher, was er für ein Buch kauft und wenn dieses nun mal anstößig oder brutal ist, dann ist es eben so. Reicht ja schon, dass Filme zensiert werden, aber ich finde bei Büchern hört es echt auf. Jeder Autor hat das Recht sich so auszudrücken oder Dinge zu beschreiben, wie er es für richtig und angemessen hält! Zensur ist total überflüssig! + Multi-Zitat Zitieren
#21 27. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Meinungsfreiheit, wie sie beispielsweise in den USA praktiziert wird, ist ziemlich sinnlos. Die Menschen sind viel zu leer, als dass man Populisten auf sie los lassen könnte. Man sollte bedenken, dass Menschen nur Wasser sind, sich in Bahnen lenken lassen; der Staat sollte hierbei die Lenkung übernehmen, nicht irgendwelche Extremisten. Also: Bücherzensur natürlich legitim. Allerdings ist Zensur gerichtet auf explizite Brutalität oder Ausdrucksweise konservativer Schwachsinn. + Multi-Zitat Zitieren
#22 28. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? richtig, ich finde das ist eine unverfrorenheit. + Multi-Zitat Zitieren
#23 29. September 2010 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Ich finde es ebenfalls FALSCH Bücher in dieser Art zu zensieren! Ich fände es OK wenn z.B. ein Aufkleber oder sonstiges auf gewissen "Ungerheimtheiten" hinweisen würde damit würde man Schrecklichen Szenen etc. vorbeugen können! Aber Komplett raus lassen ist nicht der richtige Weg wie ich finde ... + Multi-Zitat Zitieren
#24 18. Januar 2011 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? So, gibt nochmal ein kleines Update zu der Insel. Hatte das Buch gerade am Wickel und es ist noch schlimmer als ich gedacht hatte :thumbsdown: Auch das Buch mit dem Palmenwedel und der Hand drauf ist zensiert worden. Das Buch mit der toten Fliege (sehr einfallsreich übrigens, da das Cover nun rein gar nichts mehr mit dem Buch zu tun hat ) ist jedenfalls gekürzt worden, um knappe 60 Seiten. Ich weiß nicht ob das gut oder schlecht ist, jedenfalls habe ich nicht vor das Buch zu lesen. Ich habe mir also die 13. Auflage von dem Buch mit dem Palmenwedel geholt, das Buch hat 557 Seiten, was tatsächlich 2 Seiten weniger als in der 12. Auflage entspricht. Außerdem ! hat sich das Ende geändert, und die eigendlich Charakterzüge der Person sind verfälscht ( Laymon würde sicherlich fassunglos den Kopf schütteln), aber leider ist er ja verstorben. Weiter im Text: Wenn ihr das Buch uncut lesen wollt, muss es 559 Seiten haben und entweder die 12. Auflage haben, oder vor 2008 gedruckt worden sein. Ich persönlich könnte ma wieder kotzen, dass es so gekommen ist. Ich meine Bücher zensieren WTF ?! Aufjedenfall werde ich mir morgen die Uncut Version von nem Kumpel holen und das ganze Buch nochmal lesen. Dann schreibe ich nochmal, was sich alles geändert hat. Wie siehts eigendlich mit einscannen der Passagen aus, darf ich das, oder sollt eichs lieber lassen ? So far..... + Multi-Zitat Zitieren
#25 23. Januar 2011 AW: Bücherzensur ?! Was haltet ihr davon ? Das Problem ist, dass sich jeder in unserer gesellschaft sofort diskriminiert fühlt und klagt! Wegen jedem Dreck.... Das meiste in Bücher/Medien etc. wird nicht zensiert, weil es jugendgefährdende schriften enthält, sondern weil man nicht verklagt werden möchte z.b.:Huckleberry Finn darf nicht mehr „*****r“ sagen « DiePresse.com Oder ein Beispiel aus meinem konkreten Arbeitsumfeld: Als die Pisa studie herauskam, schrieb einer meiner kollegen einen bericht + interview dazu, für eine ziemlich große zeitung. Der Artikel wurde abgedruckt und online gestellt. Der satz, der eine welle der empörung hervorrief lautete etwa so: Deutsche Schüler schneiden bei der Pisa studie besser ab als erwartet! Wir bekamen emails, klageandrohungen wegen diskriminierung und mussten uns dann am nächsten tag dafür entschuldigen, dass wir "Schüler aus Deutschland" meinten! Selbstverständlich meinen wir auch schüler mit migrationshintergrund bla bla.... Der Artikel musste dann umgeschrieben und multikulti freundlich gemacht werden! Und sowas ist an der tagesordnung. Unserer rechtsabteilung bekommt pro monat ca. 30 klagen wegen diskriminierung. Uns wurde z.b. ein kleines heftchen an die hand gelegt, mit begriffen, die z.b. möglichst viel multi kulti enthalten, damit sich keiner ausgegrenzt fühlen muss und sich nicht als "deutscher schüler" schimpfen lassen muss! Sowas ist zensur! und zwar nicht durcxh regierung oder sonst wem, sondern von der gesellschaft gewollte zensur! Deshalb sagt auch jeder, dass z.b. politiker alle weichgespült sind und keiner mehr den mund aufmacht. Wir sehen doch was passiert mit leuten, die ihre meinung sagen! + Multi-Zitat Zitieren