#1 24. August 2010 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 Quelle: Ultraorthodoxe in Israel: Frauen müssen im Bus zur Klagemauer hinten sitzen - SPIEGEL ONLINE ________ Okay, also ich weiß nicht was ich davon halten soll. Man sagt ja immer, sowas würden nur Muslime machen. Aber hier der Beweis: Sowas gibts in jeder Religion. Ich finde das absolut nicht in Ordnung. Hätte das in der Türkei stattgefunden, würde es einen riesen medialen Aufschrei geben. Keine Ahnung, was ich noch dazu sagen soll. Einen ähnlichen Vorfall habe ich noch gefunden, suche jedoch noch andere Quellen, da ich mich nicht auf einzige Quellen beziehe, sondern die Sache möglichst großflächig betrachten will. + Multi-Zitat Zitieren
#2 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Da dort das Verhältnis Mann / Frau noch wie vor vielen Jahren gehalten wird - eine Änderung auch nicht in allzu naher Zukunft ansteht - wird hiergegen auch nichts unternommen werden. Auch wenn aus Europa eine Welle von Protest reinbrechen wird, interessieren wird es die Männerwelt dort letzendlich nicht. Denn wer sein Macho leben ausleben will und Frauen als ein Gut sieht, der wird auch ohne ultrareligiös zu sein, diese Idee unterstützen. + Multi-Zitat Zitieren
#3 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Jaja, die "unterdrückten" und "armen" und "verfolgten" Juden Wo sind wir denn hier, in den Staaten zur Zeit Kings?! Wenn ich mir schon diesen Eierkopf da links im Bilde anschaue.. man man man! Von wegen geächtetes Volk, das grenzt an Rassismus und Diskriminierung in höchstem Maße. + Multi-Zitat Zitieren
#4 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Könntest du lesen, wüsstest du, dass es sich um eine einzelne, private Buslinie handelt, die von nen paar religiösen Spinnern beauftragt wurde. Das hat nichts mit Juden im Allgemeinen, Israel oder der Gesellschaft zu tun. Nicht umsonst ist die Empörung seitens des Verkehrsministeriums und säkularer Israelis groß. Aber schön, dass du deinem Antisemitismus Luft gemacht hast. + Multi-Zitat Zitieren
#5 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Das solltest du dir auch mal zu Herzen nehmen, nicht jeder der Israel kritisiert ist ein Antisemit. Mit Kritik an Israel ist nie das Volk gemeint oder die Religion, sondern die politische Führung! Bedenke das bitte wenn du in anderen Threads mit deinen Antisemitismusvorwürfen herumwirfst. Sonst hast natürlich Recht, die private Buslinie ist nicht stellvertretend zu sehen und darum auch ein mehr als reißerisches Thema das man schließen sollte. + Multi-Zitat Zitieren
#6 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau immerhin scheint die akzeptanz dieser ultrareligiösen ja relativ groß zu sein sonst würde sowas überhaupt nicht gehen. man stelle sich mal vor eine "private" busgesellschaft würde seperate busse für deutsche und immigranten einführen, schon würde hier im forum und in der ganzen welt wieder freudig die nazikeule geschwungen und ganz deutschland als ultra rechter staat abgestempelt, der sich nach nichts mehr sehnt als seinem föhrer. dass radikale meinungen in israel scheinbar auf wenig widerstand stoßen sieht man ja auch in anderen fällen, wie zb dem siedlungsbau, der ghettoisierung der palästinenser und so weiter. das scheint das ergebnis zu sein wenn man zeit seiner existenz immer schön bequem die opferrolle einnehmen kann. dann macht man sich keine gedanken darüber das solches handeln auch schlechte folgen haben könnte. und chryzzle ganz ehrlich: dein dummes "antisemitismus"-gelaber kannst du dir langsam mal echt sparen. ich hab hier selten lächerlicheres gerede gehört wie das, was von dir in letzter zeit ohne unterlass kommt, sobald man auch nur das thema israel anschneidet + Multi-Zitat Zitieren
#7 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Maha.rishi....du kapierst die Lage nicht ganz.... Aber ich erkläre dir das. Es gibt genug israelis die keine religiosen Fanatiker sind. Und sie wollen es auch nicht dulden von diesen Fanatikern bevormundet zu werden. Das Problem dort ist, dass die Religion mit dem Staat verbunden ist. Nun könnte man einfach das trennen, damit relidiosen Fanatiker weniger Einfluss haben. Das geht aber nicht, denn die arabische Bevölkerung in Israel wächst stättig, wenn man die jüdische Religion vom Staat Israel abkoppelt, wird irgendwann mal von der arabischen Mehrheit die Politik in Israel gesteuert und das wäre widersinnlich zu dem Staat Israel.... Nun haben sie das Dilema: Auf der einen Seite können sie die Religion vom Staat nicht trennen aber auf der anderen Seite wollen die auch nicht von den religiosen jüdischen Fanatikern bevormundet werden..... Das ist das große Problem dort.... + Multi-Zitat Zitieren
#8 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau ich habe nie - im gegensatz zum scheinbaren usus hier im forum - pauschalisiert und alle israelis über einen kamm geschoren. und dennoch hast du scheinbar nicht verstanden was mein punkt war: stell dir mal bitte vor, so etwas würde in deutschland gemacht. da würde ein riesen aufschrei durch bevölkerung und politik gehen und mit aller macht gegen solch diskriminierende maßnahmen vorgegangen - zumindest hoffe ich das - und auch aus dem ausland würde es nur so auf deutschland einhageln mit nazivorwürfen und das vollkommen zurecht. die tatsache, dass man in israel scheinbar so eine art der diskriminierung betreiben kann ohne dass es einen nennenswerten widerstand aus bevölkerung oder politik gibt zeigt deutlich, dass entweder die akzeptanz dessen sehr hoch ist oder es den leuten scheiß egal ist, was - so lehrt uns die geschichte - kein stück besser ist. und dass man sich im ausland als neutraler betrachter dann auch noch von solchen leuten wie chryzzle hier anhören muss, man sei antisemit, nur weil man vollkommen berechtigt kritik an etwas übt, was es selbst in den usa schon lange nicht mehr geben könnte, ist nur der gipfel des ganzen. das ganze hat doch mit säkularisation nur am rande was zu tun: seit wann steht in der tora, dass frauen und andersgläubige unterdrückt bzw verfolgt werden sollen? außerdem hast du anscheinend dann nicht verstanden wie politik funktioniert. die tatsache dass in israel politik und religion miteinander eng verknüpft sind ist doch keine entschuldigung für schlechtes verhalten. im gegenteil: keine der großen religionen der welt predigt gewalt uns ähnliches. und selbst wenn: politiker werden vom volk gewählt auch in israel. wenn man sieht, dass dort seit jahren hardliner wie lieberman und seine partei immer mehr zulauf bekommen, ist das ja wohl ein deutliches zeichen dafür, dass in israel ultrarechte politik eine große akzeptanz erfährt und das sollten gerade wir deutschen aufs schärfste verurteilen + Multi-Zitat Zitieren
#9 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Was hat Geschlechtertrennung eigentlich mit Rassismus und Bussen für Immigranten zu tun? Naja, du wirst es wissen. Desweiteren: Das Wort Mehrheit ist dir ein Begriff oder? Eine Mehrheit ist größer als eine Minderheit, d.h. im Umkehrschluß, dass die religiösen Hardliner weniger sind als die säkularen Israelis. Hast du das allerdings verstanden und postest dann sowas wie: Dann scheinst du wirklich ernsthafte Verständnisprobleme beim Lesen von Texten zu haben. Man kann diese Leute ernsthaft kritisieren, man kann diese Buslinie aber nicht instrumentalisieren, um die Israelis schlecht zu reden oder ihnen breiten Fanatismus vorzuwerfen. Da wirds dann wieder antisemitisch, wie so oft hier. + Multi-Zitat Zitieren
#10 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau maha.rishi....warum vergleichst du äpfel mit birnen??? Ich habe dir einfach gezeigt, wie die Situation dort aussieht. Den bürgerlichen Israelis stinkt dieser jüdischer religioser Fanatismus genauso wie dir oder mir. Jaa...das ist das Problem, dass man nicht gegen diese orthodoxen Juden vorgehen kann, weil sie die Religion im Land bestimmen, die wiederum an der Politik Israels verknüpft ist. Noch mal für dich: Wenn man aber die Religion vom Staat trennt, dann wird irgendwann mal die neu gewordene arabische Mehrheit in Israel die Macht übernehmen, und das ist natürlich für die Israelis keine Option, verstehst du jetzt das Problem??? Normalen Israelis sind die religiosen ein Dorn im Auge: 1. Die Zeugen viele Kinder, die nicht in die israelische Armee gehen 2. Sie lernen nur religiose Dinge und später als Erwachsene können die auf dem Arbeitsmarkt nicht bestehen 3. Religiose leben von Sozialhilfe dort....weil sie eben geistliche sind. Das einzige was dort die Regierung gemacht hat, ist Kindergeld zu kürzen, damit die Religiosen gezwungen werden arbeiten zu gehen. Diese Aussage ist wie Musik in meinen Ohren.... Punkt 1. Jetzt ersetze mal das Wort "israelis" mit dem Wort "palistinenser" DENN Palis haben EXTRIMISTEN gewählt sprich: Hamas, und da sagst du natürlich sowas nicht... Aber wenn die Israelis in solchen Bedienungen langsam genauso radikal werden, dann muss das natürlich von alles und jedem Vorurteilt werden. Und Deutschland verurteilt keinen Palestinänser, der die radikalen gewählt hat, deren Ziel darin besteht, dass die Halbmond-Flagge in Rom durch die Winde weht. Ich benutze jetzt Bushidos Redensart: deine Doppelmoral widert mich an... + Multi-Zitat Zitieren
#11 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Beide Regierungen wurden demokratisch gewählt. Eine demokratische Wahl schliesst aber nicht aus, dass die Politik extremistisch geprägt ist. Extremisten gibt es sowohl in der israelischen wie auch in der palästinensischen Regierung. + Multi-Zitat Zitieren
#12 24. August 2010 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Unterdrückung der Frau Ein guter Videobeitrag zum Thema. Natürlich, sekulärer Staat, alles klar. + Multi-Zitat Zitieren
#13 24. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Er hat ein Beispiel angegeben. Rassismus und Diskriminierung laufen auf das selbe hinaus. Meinst du wie sich eine Frau fühlen muss, die im öffentlichen Busverkehr nach hinten gedrängt wird odar sogar gar geschlagen wird? Solch eine Geschlechtertrennung passt einfach nicht in einen modernen Staat. Du hast ihn nicht verstanden oder willst ihn nicht verstehen. Dass so etwas im öffentlichen Verkehr durch den Staat geduldet wird und nicht eingegriffen wird ist erschreckend bedenklich. Desweiteren ist es auch erschreckend zu sehen, dass die Politik diesen Internet- und Fernsehwiderstand nicht beachtet. Da läuft irgendetwas schief, da hat maha.rishi vollkommen recht. Das hat nichts mit instrumentalisieren zu tun, ein Staat hat dafür zu sorgen, dass eine Gleichberechtigung unter Geschlechtern und Nationalitäten erhalten bleibt. Antisemitismus, alles klar. Bist du wirklich so empfindlich? @B0B, hab ich gerade gesehn und musste an dich denken, Kamarad Der Nazi Rapper + Multi-Zitat Zitieren
#14 25. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Tja es gibt eben ein paar einzelne, private Buslinien die das machen. Soetwas gibt es bestimmt auch bei den Christen. Nur solange es nicht 90% der Menschen - wie bei den Muslimen - machen, ist es nur etwas, über dass der Spiegel mal wieder schreibt, damit er was zum schreiben hat... Es ist ja schon fast ein tabuthema überhaupt anzusprechen, dass die heiligen muslime ihre frauen unterdrücken, schlagen und im bus in die letze reihe stellen ... Ich persönlich würde den Frauen all ihre rechte aberkennen - wie in Saudi Arabien (und dergleichen) - und sie nurnoch in Burka rumlaufen lassen - hat n fetisch dafür Meiner Meinung nach kann man den Artikel nicht so ernst nehmen, da er sich eben wie oben ausgeführt, nur einen speziellen fall darstellt. + Multi-Zitat Zitieren
#15 25. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Es sind mittlerweile ca. 90 Buslinien im ganzen Land, von Einzelfällen zu sprechen ist also nicht ganz korrekt und es betrifft mehr als 100.000 Frauen. Strikte Geschlechtertrennung (Archiv) Die orthodoxen Juden sagen, sie fühlen sich unwohl in der Anwesenheit von Frauen und es dürfen sich nur ihre Ehefrauen, Töchter und nahe Verwandte des weiblichen Geschlechts ihnen nähern. Neben einer fremden Frau zu sitzen und von ihr sogar berührt zu werden ist völlig inakzeptabel. So etwas kennt man normalerweise nur aus dem Islam. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeissen. Das erinnert an die Apartheid in Südafrika und den Montgomery Bus Boykott in den USA in den 50er Jahren + Multi-Zitat Zitieren
#16 25. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Tja, letztendlich ist es wohl egal, welche Religion es ist, die Hardliner sind alles Spinner. Schlimm ist nur, dass die Religionen in unserer modernen Welt nicht langsam an Einfluss verlieren, eher im Gegenteil, sie werden wieder stärker. Aber das wundert mich nicht, während die meisten "ungläubigen" sich um ihr Leben kümmern und versuchen, dass beste draus zu machen, rotten sich die irren zusammen und bauen, vom Glauben getrieben, ihren Einfluss aus. Traurig... + Multi-Zitat Zitieren
#17 25. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Ja...so siehts aus... Und das Schlimme in Israel ist, dass man dafür kaum was tun kann, da Religion zwangsweise an den israelischen Staat verknüpft sein muss + Multi-Zitat Zitieren
#18 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Du kennst 90% der Muslime also? Bist du auf Facebook Indonesien angemeldet? Die Türkei die mehrheitlich islamisch geprägt ist, ist gegen über Frauen ein vielfaches toleranter, als dieser Unsinn in Jerusalem. Frauen durften sogar vor Frankreich und der Schweiz wählen gehen. + Multi-Zitat Zitieren
#19 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Ich glaube, das ist nicht wirklich der Grund, sondern vielmehr das einige Israel als freies demokratisches Land präsentieren, dann aber solche Meldungen die absolut keine Einzelfälle sind zu verharmlosen versuchen. Aus unserer Sicht heraus, und da schliesse ich mich ein, ist Geschlechtertrennung schwachsinnig, es gibt aber halt Kulturen die sehen das anders und wir haben kein Recht uns dort einzumischen. + Multi-Zitat Zitieren
#20 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau das ist ja niedlich: wenn man also kritik an vorgängen in israel übt ist das gleich eine anti-israel-kampagne? ihr seid doch echt nicht mehr ganz bei trost. die einzige "kampagne" die hier zur zeit in deutschland zu finden ist ist die "wir müssen auf grund unserer vergangenheit zu allem was die israelis machen ja und amen sagen und gehen gleich auf die barrikaden, sobald jemand auch nur ansatzweise kritik " - kampagne. das grenzt ja schon an fanatismus + Multi-Zitat Zitieren
#21 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau bei uns türkischen moslems durften die frauen wählen gehen bevor sowas in deutschland für frauen erlaubt war und bei uns in der türkei durften auch frauen zu bund gehen bevor sowas in deutschland möglich war. Was vergleichst du überhaupt jetzt den islam mit diesem thema hier? Ja ich behaupte einfach mal 90% der deutschen behandeln ihre frauen wie stück ****schnitzel und den deutschen frauen gefällt das die wollen so behandelt werden. Ja und im bus müssen die älteren stehen und die jugendlichen und kinder sitzen schön gemütlich das ist deutschland. edit/ warscheinlich haste wie 90% der deutschen auch ein kinder♂️♀️rfetisch lass dich bitte betreuen für die allgemeine sicherheit. Deutschland ist vor euch assozialen nichmehr sicher. + Multi-Zitat Zitieren
#22 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Israel hat einfach ein großes Problem mit seinen vielschichtigen Gruppen. Es gibt einen Beispiel dafür, welches zeigt, was im Land überhaupt los ist.... Nehmen den Strand von Tel-Aviv... Dieser Strand ist in mehrere Zonen aufgeteilt und durch Wände/Zeune getrennt.... 1. Da gibts orthodoxe Juden, die versuchen ein undemokratisches Leben in Israel durchzusezten 2. Bürgerliche juden, die tanzen, feiern und benehmen sich ganz normal 3. ******* und Lesben 4. Araber, die sich so ähnlich wie die orthodoxe Juden benehmen nur halt mit der islamischen Religion... Und so sieht es im ganzen Land aus.... Das ist auch gleichzeitig der beste Beweis, dass das Land demokratisch ist, wobei das nicht einfach umzusetzen ist. Dort wird keine Gruppe ausgestoßen, sondern alle halten sich unter sich und fordern eigene Lebensräume was sie auch am Beispiel diesen Strandes sehen können. Jetzt will sich eine Gruppe halt über andere Gruppen durchsetzen.... In der Türkei oder sonst wo...gibts sowas nicht....Andersgläubige müssen Attentate dulden, (besten Beispiel zwischen Suniten und Schiiten, ganz zu schweigen von anderen Religionen) ******* oder Lesben haben dort keine Überlebenschance.... Sogar hier in DE empört man sich, wenn muslimische Frauen in manchen Städten in manchen Schwimmbädern unter sich bleiben und keiner darf rein.... ******* und Lesben haben es in unserer Gesellschaft auch nicht leicht. + Multi-Zitat Zitieren
#23 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau @pasa sry aber bei uns durften die frauen schon 11 jahre zuvor wählen gehen, nämlich 1919 ;-) b2t: dass es im staate israel schon länger brodelt eben aufgrund dieser religiösen fanatismen ist ja allgemein bekannt, eine derartige nachricht ist jetzt zwar reißerisch, aber trotzalledem auf ihre art stellvertretend für die missstände israels... Mfg ps: gab es nicht mal news über rassengetrennte busse in USA neulich? (also so vor nem jahr vllt...) + Multi-Zitat Zitieren
#24 26. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau Völlig hirnrissig aus diesen Spinnern nen repräsentativen Querschnitt der israelischen Bevölkerung zu machen, desweiteren wird in dem Spiegel Artikel erwähnt, dass die Politik dies missbilligt. Der Staat kann keinem privaten Busunternehmen vorschreiben, ob die Frauen vorne, hinten, rechts, links oder im Quadrat sitzen, das hat nichts mit dem politischen System in Israel zu tun. Allerdings lustig, wie sich unsere Antisemiten wieder nen 3. Ei freuen, weil sie meinen, sie hätten damit den Totalitarismus der Israelis bewiesen. + Multi-Zitat Zitieren
#25 27. August 2010 AW: Unterdrückung der Frau hast recht in deutschland hatten die frauen 11jahre früher aktives und passives wahlrecht. Dafür ist türkei ländern wie frankreich oder schweiz 10-15 jahre voraus. + Multi-Zitat Zitieren