Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

BoRRat · 2. September 2010

hier gehts weiter ...

Meine eigentliche Frage: Meint ihr die Siedler werden festgenommen? Die israelische Regierung hat ja einen Baustopp verhängt.

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bushido · 2. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Die Siedler sind genauso unbelehrbar wie die militanten Arme der Hamas.

Die Friedensgespräche die jetzt geführt werden sind eine Farce, weil die Hamas wieder nicht an den Gesprächen beteiligt wird.

Alles nur Show.

Du hättest den Thread lieber mit einem Artikel zu den Friedensverhandlungen eröffnen sollen.

Nex_Subitus · 3. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Die Siedler werden ganz sicher nicht festgenommen weil Israel kein echtes Interesse am Baustopp haben.
Zur Zeit haben sie die Politische Oberhand in der Region und versuchen mit Siedlungsbau Tatsachen zu schaffen bevor internationale Einigungen durchgesetzt werden. Denn wenn in einer Region eine bestimmte Volksgruppe ansässig ist dann können sie normalerweise auch durchsetzen das die Region "ihrem" Staat zugerechnet wird.

Also werden mit Volldampf Siedlungen auf unrechtmäßigem Gebiet errichtet um die Palästinenser zu verdrängen, nicht weil zwingend dort gerade Siedlungsraum benötigt wird.

Silberhand · 3. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Die Hamas wollen ja net dabei sein. Zeigt der Anschlag im Vorfeld ja sehr deutlich.

bushido · 3. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Man hat die Hamas gar nicht gefragt, wie immer. Die Hamas ist trotz der Tatsache, dass sie die legitime gewählte Regierung Gazas ist, nie zu solchen Gesprächen eingeladen worden.

Dementsprechend könen Abbas, Netanjahu und Obama brabbeln wie sie wollen. Ist alles nur Show, solange wie die Hamas ignoriert wird.

Silberhand · 3. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Wenn soll man denn da fragen? Den Typ mit dem Bombengürtel?
Der Anschlag zeigt doch, dass die das net wollen oder etwa net?

bushido · 3. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Der Anschlag ist nach dem Beschluss von Obama, Abbas und Netanjahu sich zu treffen erfolgt , nicht davor.

Das rechtfertigt den Anschlag allerdings trotzdem in keinster Weise.

Und Polemik wie du sie an den Tag legst hilft bei der Diskussion nicht.

Es gibt auch innerhalb der Hamas Menschen die Frieden wollen. Wenn man die Hamas allerdings grundsätzlich von solchen Meetings ausgeschlossen wird muss man sich nicht wundern, dass sich nichts ändert

Mr.y · 3. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Zunächst ist das ein riesen Fortschritt, dass überhaupt Israel mit Fatah redet....
Hamas hat grad 4 deren Mitbrüger erschossen....wie sollen sie dann denen in die Augen schauen beim Verhandeln??

Ich hoffe, dass Israel auf den internationalen Druck doch mehr Durchsetzungskraft bei den Siedlern zeigen wird, es geht immer hin um Israels Sicherheit....
Mit Hamas will niemand reden....sie sind nur auf "Auslöschung" Israels aus....die Forderung nach den Grenzen von 1967 sind auch ein Farce....Hamas verfolgt ganz bestimmt Ziele....

bushido · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Stimmt einfach nicht Mr.y., die Hamas ist unter bestimmten Bedingungen bereit auf diesen Teil ihrer Charta zu verzichten.

Ich weiss nicht ob es Dummheit oder nur Ignoranz ist, dass ihr das nicht begreift?!

Die Grenzen von vor Juni 1967 werden auch jetzt bei den Gesprächen die Ausgangsbasis sein. Warauf sollte man sonst aufbauen. Zudem ist das keine Farce. Ist es besser wenn über die Grenzen von 1945 diskutiert wird? 1967 ist ein riesen Zugeständnis an die Israelis. Schau dir die Karte nochmal an.

Zudem gab es schon x-Mal Gespräche zwischen Fatah und Israel das Ergebnis kennen wir, wird jetzt nicht anders sein.

doomhsf · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Die Grenzen von 1967 zählen einen Scheiß. Als würden wir noch die Grenzen von 1871 fordern. (PS: Ich weiß, dass manche noch das Sudetenland/Preußen etc. wollen....aber naja...Menschen sterben zum Glück; ja ich bin froh, wenn die Idioten von den "Vertriebenen" nicht mehr sind, die sowas fordern.) Wer Kriege verliert hat nunmal kein Anrecht auf Gebiete. So einfach ist das.

Eher muss jetzt, auf der Basis der jetzigen Grenzen ein Frieden geschaffen werden. Weder mit Terroranschlägen noch mit Siedlungsbau. Aber immerhin sprechen beide Parteien miteinander. Abwarten, was daraus wird. Viel Hoffnung hab ich nicht. Sind ja eher die gegensätzlichsten Position seit Jahren...leider.

maha.rishi · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

das formale grenzpolitik totaler blödsinn ist hat schon adolf hitler erkannt. der ist auch ganz schnell von der forderung abgerückt, die grenzen von vor dem versailler vertrag wiederherzustellen weil er wusste, dass ihm diese grenzen im grunde nichts bringen er aber dadurdch dauerhaft krieg hätte.

Für die palästinenser ist vor allem wichtig das sie frei und ohne einschränkungen nach jerusalem kommen und das sollte ja wohl machbar sein - das haben selbst die moslems und die kreuzfahrer im mittelalter vereinbaren können.
man muss nicht die grenzen von 1967 wiederherstellen aber sollte den palästinensern schon land geben, in dem sie vernünftig leben können sonst kann man sich die ganze aktion auch sparen weil sie sich weiter wehren werden. es darf nicht so enden wie mit den Indianern in amerika die die beschissensten flächen der ganzen USA bekommen haben um da zu leben.

bushido · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

@doomhsf

Behauptungen aufstellen die völlig unbegründet sind ist einfach, zu einer Lösung des Problems führt das nicht.

1. Welche Grenzen sollen gelten?

2.Wie kann ein Friedensprozess ohne die Hamas geführt werden?

Es müssen Grenzen gezogen werden und die Hamas muss beteiligt werden, ansonsten sind die Friedensgespräche eine Farce. Da die Hamas denFrieden in diesen Grenzen angeboten hat muss das die Ausgangsbasis sein auch in den Gesprächen die jetzt stattfinden.

NakedLunch · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Solange die Zionisten in Israel nicht begreifen, dass sie mit der Hamas und nicht einfach das momentan wichtigste "Staatliche" Regierungorgan im Westjordanland ignorieren, werden sie nie einen dauerhaften Frieden erreichen können. Und für die Menschen im Westjordanland ist auch der Terror die einzige möglichkeit sich gegen das militärisch extrem hochgerüstete Israel zur wehr zu setzen. Also wer kann ihnen schon einen VOrwurf machen. Ich mein wenn jetzt wer in meine Wohnung kommen würde mir mein Wohnzimmer wegnimmt ne Mauerdrum baut und mir verbietet Lebensmittel medizin und Zement zu kaufen, den würd ich dann auch mit jedem mittel das mir zur verfügung steht versuchen eins draufzugeben....

Mr.y · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Bushido...das ist nur eine Täuchung.
Als Israel aus Gaza ausgezogen ist, war das für Hamas kein Grund einen Gang zurückzuschlatenim Gegenteil sahen sie das als einen "Sieg" und fühlten sich in ihrer Einstellung bestätigt. Und trotzdem fallen Raketen, Menschen werden erschossen.
Denkst du dann wirklich dass Israelische Regierung Hamas nur einen Wort glaubt??
Zudem redet Israel gar nicht mit Hamas....ganz zu schweigen von irgendwelchen Friedengesprächen.

Also unter diesen Umständen gar nicht, meiner Meinung nach.

Jetzt nehmen wir die Fatah: Sie ist etwas gemässlich und was passiert? schon ist Israel bereit mit Fatah über Eingeständnisse zu reden.
Meine Gütte....Hamas tut doch NULL dafür, dass Israel irgendwie auf ihre Wünsche eingeht....im Gegenteil erschießen sie israelische Mitbürger einfach, das ist doch lächerlich nur daran zu denken, dass Israel irgendwie bereit ist mit Hamas zu reden.

Vollkommen richtig, in allen Kulturen und Zeiten der Menschheit gilt dieses Gesetzt.
Hätte Israel 6 Kriege vorloren, gäbe es dieses Land nicht mehr und keine hätte in der welt gesagt: " ahhh lass und doch einfach das mit menschenleben erkämpfte land an unsere feinde geben". Dabei muss man bedenken, dass diese ganzen Kriege Israel gar nicht angefangen hat, zumindest nicht einfach ohne einen Grund und dann wird noch verlangt, dass sie Eingeständnisse machen sollen, worauf sie auch bereit sind.

Zu dem möchte ich sagen, dass dieser Thread an sich schwachsinnig ist.
Das Ergebnis der aktuellen Friedensgespräch ist dass man erst in einem Jahr versucht die Probleme auszumerzen, und hier wird schon jetzt darüber geredet, dass die Siedler nicht abziehen....man muss erstmal einen Jahr abwarten.

bushido · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Abrakadabra Fidibus, ja klar David Copperfield! Du spekulierst doch nur Mr.y. Mit Fakten hat das wenig zu tun!

Gegenfrage: Glaubst du die Hamas glaubt Israel irgendetwas?

Und das Israel nicht mit der Hamas redet ist doch genau das Problem. Kannst du nicht lesen?

Klasse Einstellung, warum postest du dann eigentlich ständig zu dem Thema, wenn es in deinen Augen keine Lösung gibt

Lächerlich ist nur das ihr immer noch nicht nach etlichen Posts und Threads verstanden habt, dass die Hamas ein Angebot vorgelegt hat auf welches Israel in keinster Weise eingegangen ist.

Um was möchtest du wetten Mr.y.? Ich wette die Friedensgespräche werden zu keiner Lösung führen, die sowohl Gaza als auch die übrigen Gebiete betrifft.

Solche Gespräche gab es schon etliche Male.

Mir ist es schleierhaft wie man dermassen einseitig dieses ganze Thema betrachten kann Mr.y.

Bricht dir ein Zacken aus der Krone, wenn du das Ganze auch mal aus der Sicht der Palästinenser siehst? Das hast du noh nicht einmal getan. Bei dir habe ich im Gegensatz zu Chryzzle noch Hoffnung.

Ich habe doch auch Anschläge der Palästinenser verurteilt und mich eindeutig gegen Gewalt von beiden Seiten ausgesprochen.

Ihr toleriert Gewalt von Seiten der Israelis, die es zweifelsohne gibt, verurteilt aber lediglich die Gewalt die von den Palästinensern ausgeht.

Mr.y · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Fakten sieht man, wenn sich das radikale verhalten der Hamas ansieht.

Ja sicherlich auch nicht, darum kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sie miteinander reden.

Uuuuhhh Hamas hat einen Angebot vorgelegt....
Ok...ich gehe mal zum Autohändler und sage: ich will das brandneue auto für ein 1000EUR
Sie sollen gefälligst auf das Angebot eingehen, sonst werde ich so lange auf sie und ihre Mitarbetier Terror ausüben, bis sie das machen.

Und als Antwort kommt dein Post:

Aber ehrlich gesagt, glaub ich auch nicht so daran

Aus der Sicht der Palis???
Sorry, sie haben keine Ansichten, nur ein kleines Beispiel für die "Meinung" der Palis.
Junge leute werden in Fächern die mit Reli nichts zu tun haben so unterrichtet, dass Reli dort auch einen Platz findet: Man darf Häuser nur so bauen, wie der Islam vorschreibt.....
Also von welcher Meinung der Palis kann man da reden???
Das sind Menschen die alles schlucken, was Hamas sagt, die einzige Wahl, die sie haben, die Entscheidungen der Hamas hoch zupreisen.
Die trauen sich da nicht einmal auf die Straße, wenns nicht sein muss.
Für sie ist nur: Zionisten sollen sterben, Hamas sind die Retter.

bushido · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Fakten sieht man auch, wenn man sich die Israelis ansieht, die sind kein bisschen besser als die Hamas. Sag mal bist du zu "dämlich" oder willst du es nicht verstehen? Es gibt zwei Seiten bei der Geschichte nicht immer nur die eine, die dir passt.

Was soll der Müll Mr.y. du brabbelst dir hier einen Mist zusammen, schreib doch lieber gar nichts. Ich habe dieses Angebot der Hamas etliche Male belegt.

Welches Angebot legt eigentlich Israel vor, Gespräche gab es schliesslich oft genug.

Das hast du schon einmal gesagt und meine Antwort bezog sich auf das was du gesagt hast. Lies bitte richtig!

Sorry aber der Rest ist nur "Blablabla" und hat nicht mit dem Thema zu tun. Denke doch bitte voher über das nach was du schreibst, du pinnst nur irgendetwas ins Forum, Hauptsache es ist Pro Israel.

Mr.y · 4. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Joa..israel ist auch radikal, wer wäre auch nicht radikal bei solchen nachbarn..

Du hast ganz genau verstanden, was ich mit meinem Beispiel gemeint habe, es passt aber nicht so recht in deine Vorstellungen.

Wie? das war doch deine Aussage:

Und somit hast du im Grundegenommen die selbe einstellung wie ich, denn ich glaube auch nicht so recht daran, dass das nur wegen diesen Gesprächen sich alles ändern wird.

Sehr viel hat das mit dem Thema zu tun, das ist das Kernproblem der Palis, die tun nichts um weiterzukommen, sie müssen dulden von Mellitanten Gruppen "regiert" zu werden und sich alles vorschreiben zu lassen.
Aber das wird nicht mehr lange anhalten so...
Denn die UNO leute begeistern immer mehr palistinänsische jügendliche für ein normales friedliches Leben.
Der hamas gefällt das nicht, da sie weniger Kinder in der Moschee haben und darum wird komischeweise der Urlausblager der UNO abgefackelt, wo die Kinder ihre Freizeit verbringen könnten...aber Hamas hat damit sicher nix zu tun

bushido · 5. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Lass den hinteren Teil einfach weg und alles ist gut, denn du drehst das Ganze schon wieder Pro Israel. Versuche doch mal neutral zu posten.

Das war kein Beispiel, das war Kokolores.

Wenn du damit meinst, dass wir beide glauben die derzeitigen Friedensgespräche in der Form werden nichts bringen, dann sind wir einer Meinung. Wenn es darum geht ob es eine Lösung gibt oder nicht, dann sind wir leider nicht einer Meinung was an deinen blockierten Synapsen liegt, da du nach hunderten von Posts zu dem Thema immer noch nichts begriffen hast.

Und ich dachte die UNO wäre eine Farce hattest du das nicht zuvor immer behauptet? Wo du den Rest deiner Aussage entnommen hast kann ich dir nicht sagen. Hört sich alles nach Spekulationen an Beweise dafür fehlen dir.

Du solltest mal lernen deine Aussagen zu belegen und nicht immer nur Behauptungen in den Raum zu stellen.

Silberhand · 5. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

bushido, hast du mal ne Quelle für mich, dass die Hamas zu Gesprächen bereit wäre?
Würde mich jetzt mal interessieren. Sollte das so sein, bin ich zwar immer noch der Meinung, dass die Anschläge allein schon ein Grund wären die bei solchen Gesprächen auszuschließen, aber es wäre ein zumindest ein Ansatz.
Das die Siedler mal härter ran genommen werden müssen ist ganz klar.

Silberhand

Mr.y · 5. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Doch doch....mit diesem Beispiel hab ich die Kernproblematik dahin gestellt und zwar, wenn mir jemand ein Angebot macht, muss ich nicht auf ihn eingehen, wenn er mir nicht passt und ich gar nicht daran glaube, dass Hamas sich ändert....

Na so einfach ist das nicht, UNO macht da schon was, aber eher zivile Sachen.
Aber was millitärische Dinge angeht, redet sie nur und ich kann auch verstehen warum.
UNO müsste dann wieder Leute von ausserhalb holen um für Ruhe zu sorgen und wer wäre schon bereit dafür??? Zivilie Leistungen sind da schon einfacher durchzusetzen.

Na Entschuldige mal...wer soll das sonst gewesen sein? Israel?
Hamas hat nicht mehr so viel Zulauf von der Jugend, da die UNO der Jugend zeigt was Kindheit ist, anstatt sie auf Demos ab 5 Jahren mit Kalaschnikows rumlaufen zu lassen und schwören alle Zionisten zu töten.
Also was wäre die Vermutung, die auf Hand liegt???
Wie auch immer....wir müssten mindestens ein Jahr abwarten um über dieses Siedlerproblem diskutieren zu können, man kann doch nicht erwarten, dass es nach einem Tag der Verhandlungen sich alles ändert....

bushido · 5. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

@Mr.y.

Die Quotes passen zum grössten Teil nicht zu deinen Antworten.

Dein erster Satz ist schon wieder einseitig pro Israel und lediglich darauf ausgerichtet ausschliesslich die Hamas zu kritisieren.

Du bist unbelehrbar. Wenn du es einmal schaffst neutral zu posten oder zumindest beide Seiten zu kritisieren können wir uns weiter unterhalten.

SUFU benutzen // Google, Yahoo oder Suchmaschine deiner Wahl

abr ich bin ja gar nicht so

Staat in Grenzen von 1967: Hamas gibt sich kompromissbereit - n-tv.de

Israel lockert Gaza-Blockade - Limonadenlieferung - RR:Board

Mr.y · 5. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Ich bin für Israel, weil israel leute so leben lässt wie sie wollen. Araber, Juden, Christen und deren Untergruppen lebne in Israel ohne Unterdrückung, genauso wie Lesben, ******* oder sonst wer.

Hamas dagegen interessiert sich eine Null für die Nöte der Palis in Gaza, Sie benutzen sie einfach als einen Instrument um Israel zu bekämpfen, sie hätzen die Leute auf Israel auf und bilden Kinder von jungen Jahren aus, so viele Israelis zu töten wie möglich.

Sorry da kann ich mich nicht beim besten willen auf Seite von Hamas stellen.
Deren Politik ist ganz klar feindseelig zu Israel und sie machen vor nichts halt um ihre Ziele durchzusetzen.
Natürlich ist die Politik Israels auch nicht immer friedvoll, dennoch wie ich oben beschrieben habe, ist Hamas das Kernproblem im Nahen Osten. Ich hoffe Fatah wird irgendwie Hamas verdrängen. Denn bei der Fatah kann man eher Zeichen für einen Frieden erkennen als bei der Hamas.

bushido · 5. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Du bist leider lernresistent und ignorierst mutwillig nicht zu widerlegende Fakten. Zudem bist du nicht in der Lage berechtigte Kritik gegenüber Israel zu akzeptieren und verleugnest offensichtliche Verbrechen des israelischen Staates. Du bist ein Opfer erfolgreicher Medienmanipulation, oberflächlicher Berichterstattung und Schuldoktrin. Zudem postest du ständig Dinge die falsch und unbegründet sind. In deinem letzten Post wird dies besonders deutlich, neben der Tatsache, dass du nicht einmal einen Zusammenhang zwischen den ganzen Threads zu dem Thema herstellen kannst.

Ein weiteres Gespräch mit dir ist auf dieser Basis nicht möglich.

Setzen 6 !!!!

Mr.y · 6. September 2010

AW: Siedler ignorieren Baustopp im Westjordanland

Ahh Bushido Bushido....

Du bist ein guter Mensch, ich merke das, und darum lasse ich dich nicht dumm sterben

Ließ dir das bitte durch:

Israel hat einfach ein großes Problem mit seinen vielschichtigen Gruppen.
Es gibt einen Beispiel dafür, welches zeigt, was im Land überhaupt los ist....

Nehmen den Strand von Tel-Aviv...
Dieser Strand ist in mehrere Zonen aufgeteilt und durch Wände/Zeune getrennt....
1. Da gibts orthodoxe Juden, die versuchen ein undemokratisches Leben in Israel durchzusezten
2. Bürgerliche juden, die tanzen, feiern und benehmen sich ganz normal
3. ******* und Lesben
4. Araber, die sich so ähnlich wie die orthodoxe Juden benehmen nur halt mit der islamischen Religion...

Also ich hab jetzt keine richtige Quelle dafür, weil ich das neulich selbst in einem Maganzin als Reportage gelesen habe.

Und so sieht es im ganzen Land aus....
Das ist auch gleichzeitig der beste Beweis, dass das Land demokratisch ist, wobei das nicht einfach umzusetzen ist. Und du kannst jetzt mir echt nicht sagen, dass das Unwahrheit ist, somit musst du zugeben, dass dort jetzt keine Verhältnisse herrschen wie in der arabischen Welt
Kleiner Beleg für eine hohe Anzahl an *******n/Lesben: Tel Aviv will nicht hetero-Hauptstadt werden - Queer.de
Den Rest kann sich jeder menschen googeln.
Dort wird keine Gruppe ausgestoßen, sondern alle halten sich unter sich und fordern eigene Lebensräume was sie auch am Beispiel diesen Strandes sehen können.

Jetzt will sich eine Gruppe halt über andere Gruppen durchsetzen....
In der Türkei oder sonst wo...gibts sowas nicht....Andersgläubige müssen Attentate dulden, (besten Beispiel zwischen Suniten und Schiiten, ganz zu schweigen von anderen Religionen)
******* oder Lesben haben dort keine Überlebenschance....

Sogar hier in DE empört man sich, wenn muslimische Frauen in manchen Städten in manchen Schwimmbädern unter sich bleiben und keiner darf rein....
******* und Lesben haben es in unserer Gesellschaft auch nicht leicht.

Zu den Verbrechen Israels.....natürlich gibts sie.....
Aber was will man machen??? Ohne Vertrauen auf Frieden einfach so einer radikalen Organisation ein riesen Stück Land abgeben, welches 60 Jahre lang bebaut und bepflanzt wird?
Das wird nicht in der nahen Zukunft geschehen, und diese Verbrechen auf beiden Seiten
werden sich immer wieder ergeben.

Noch mal zu Erinnerung:
Hamas verbietet den wenigen Christen im Gazastreifen sich christlich zu kleiden.
D.h. Frauen müssen sich ganz verschleiern und männer müssen sich auch entsprechend anziehen.
Jetzt wollen halt die orthodoxen an mehr Macht kommen....darum mache ich mir aber keine Sorgen, denn das Land baut sich auf normale menschen auf und nicht auf gläubige Fundamitalisten, sonst wäre israel längst untergegangen.

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