Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

B0B · 7. September 2010

OECD rügt Deutschland bei Bildung

Wo steht Deutschland im internationalen Vergleich? Hochqualifizierte verdienen immer mehr und helfen dem Staat zu sparen - doch Deutschland steigert die Zahl seiner Hochschulabsolventen nur langsam.

Hohe Bildung hilft - dem der sie hat, aber auch der öffentlichen Hand. Das betont die OECD, die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, in ihrem aktuellen Bericht ,,Bildung auf einen Blick", der am gestrigen Dienstag der Öffentlichkeit vorgestellt wurde. Gerade Deutschland schöpfe das Potenzial seiner Hochqualifizierten aber noch immer zu wenig aus und verschlechtere sich bei den Bildungsausgaben im internationalen Vergleich immer weiter.

Was hohe Bildung bringt

Nach Berechnungen der OECD sind Investitionen in Bildung, zumal in hohe Bildung, für die öffentlichen Haushalte mittel- und langfristig ein Gewinn. Weil Hochqualifizierte mehr Steuern und Sozialabgaben zahlen und seltener arbeitslos werden, geben sie dem Staat das Viereinhalbfache dessen zurück, was ihr Studium kostet (eingerechnet der Einnahmeausfälle durch kürzere Erwerbszeiten). Rund 155 000 Euro gewinne die öffentliche Hand in Deutschland durch jeden Absolventen einer tertiären Ausbildung - mehr als alle anderen der 20 OECD-Länder, für die entsprechende Angaben möglich sind. Eine tertiäre Ausbildung hat nach OECD-Kriterien, wer an einer Hochschule studiert hat (tertiärer Sektor A) oder wer eine höhere Berufsausbildung absolviert hat (an einer Fachschule, Fachakademie oder an Schulen des Gesundheitswesens - Sektor B).

Die in Deutschland gelegentlich zu hörende Sorge, eine steigende Zahl von Hochschulabsolventen könne zu Einbußen bei deren Gehältern führen, kann die OECD nicht bestätigen. Im Gegenteil. Die wirtschaftlichen Vorteile einer tertiären Bildung hätten in Deutschland weiter zugenommen. Hochqualifizierte verdienten im Jahr 2008 im Schnitt 67 Prozent mehr als Erwerbstätige, die nur eine Berufsausbildung absolviert haben. Im Vorjahr lag dieser Vorsprung noch bei 62 Prozent, gegenüber 1998 habe er sich mehr als verdoppelt. Hinzu komme, dass die tertiäre Ausbildung der beste Schutz gegen Arbeitslosigkeit sei, zumal bei älteren Arbeitnehmern: Von den 60- bis 65-Jährigen mit tertiärer Ausbildung seien 56 Prozent erwerbstätig. Unter der gleichen Gruppe mit nur einer beruflichen Ausbildung sind es nur 36 Prozent: ,,Die Anstrengungen der Politik sollten sich darauf konzentrieren, Studienberechtigten aus einkommensschwachen oder bildungsfernen Familien und Studierwilligen mit beruflichen Qualifikationen den Weg in das Studium zu ebnen", erklärte der Leiter des OECD Berlin Centre, Heino von Meyer: ,,Kredite oder Stipendien, die das finanzielle Risiko eines Studiums reduzieren, wären ein sinnvoller Schritt."

Wie Deutschland bei den Bildungsausgaben dasteht

Allerdings nimmt Deutschland noch immer nicht mehr Geld in die Hand, um das Bildungsniveau seiner Einwohner zu heben. Schon seit Jahren erklärt die OECD, die deutschen Bildungsausgaben seien rückläufig. So ist es auch diesmal. Im jetzt berichteten Jahr 2007 lagen die Ausgaben für Bildung demnach bei 4,7 Prozent am Bruttoinlandsprodukt (Bip), während der OECD-Schnitt bei 5,7 Prozent liegt (siehe Grafik). Im Jahr 2001 lag Deutschland nach OECD-Maßstäben noch bei 5,3 Prozent. Inzwischen geben demnach nur die Slowakei (vier Prozent), Tschechien (4,6) und Italien (4,5) einen geringeren Anteil der Wirtschaftleistung für Bildung aus. Spitzenreiter Island investiert hingegen 7,8 Prozent, die USA 7,6 Prozent und Dänemark 7,1 Prozent.

Für die nationale Betrachtung operiert Deutschland mit anderen Zahlen als die OECD und kommt dabei auf einen Anteil von 6,1 Prozent am Bip für Bildung - was dem OECD-Niveau von Kanada entsprechen würde. Steht Deutschland also eigentlich besser da, als es durch Brille der OECD aussieht? Nein, sagt der OECD-Sprecher Matthias Rumpf auf Anfrage. Zwar könnte Deutschland sich ,,vielleicht um zwei Plätze verbessern", sollte die enge Definition der OECD für die Bildungsausgaben erweitert werden. ,,Doch dann würden auch andere Länder zulegen."

So oder so wird die OECD auch in den kommenden Jahren nicht über eine Trendwende in Deutschland bei den Bildungsausgaben berichten können. Zwar hatten Bund und Länder sich 2008 beim ,,Bildungsgipfel" in Dresden vorgenommen, bis 2015 den Anteil der Ausgaben am Bip für Bildung auf sieben Prozent zu steigern. Doch die 10,4 Milliarden Euro, die vom Staat dafür zusätzlich nötig wären, fehlen. Der Bund will den Ländern zwar als Ausgleich für deren Steuereinbußen durch das Wachstumsbeschleunigungsgesetz entgegen kommen und 5,2 Milliarden übernehmen. Doch die Länder sehen sich auch nicht in der Lage, die andere Hälfte aufzubringen - mehrere kündigten in den letzten Monaten sogar Kürzungen bei der Bildung an. So bemüht sich der Bund im Moment alleine um eine Steigerung der Bildungsausgaben. Bundeskanzlerin Merkel hat schon angedeutet, dass das Ziel für 2015 wohl verschoben werden muss.

Im internationalen Vergleich fällt Deutschland der OECD nach zurück. Während in den meisten Mitgliedsländern die Ausgaben pro Schüler (Grund- und Oberschule) und Studierende zwischen 2000 und 2007 stiegen, habe sich in Deutschland ,,kaum etwas verändert", steht in dem Bericht. Allerdings liege Deutschland mit seinen Ausgaben jeweils noch im OECD-Schnitt.

Deutschlands Hochschulen

Die OECD würdigt zwar, dass in Deutschland, ,,wie in fast allen anderen OECD-Ländern, in den vergangenen Jahren eine deutliche Expansion bei der tertiären Ausbildung stattgefunden" hat. Aber Deutschland bewegt sich deutlich langsamer als der Schnitt der OECD-Länder. Noch 1995 nahmen nur 26 Prozent des Altersjahrgangs ein Studium auf, 2008 waren es 36 Prozent. Selbst wenn die OECD die aktuelle Steigerung auf 43 Prozent noch nicht berücksichtigt: Die Zahl der Studienanfänger im OECD-Schnitt von 37 auf 56 Prozent. Der Anteil der Hochschulabschlüsse am Altersjahrgang wuchs in Deutschland von 14 Prozent im Jahr 1995 auf 25 Prozent im Jahr 2008. Doch in der OECD entwickelte sie sich im Schnitt von 20 auf 38 Prozent. So ,,bleibt Deutschland in der OECD nach der Türkei, Belgien und Mexiko das Land mit der geringsten Studierneigung", heißt es in dem Bericht.

Noch schlechter schneidet Deutschland im internationalen Vergleich ab, blickt man auf das gesamte Potenzial der Hochqualifizierten, aus dem die Wirtschaft ihre Fachkräfte schöpft. Zwischen 1998 und 2008 wuchs die Zahl der Erwerbstätigen mit tertiärer Ausbildung jährlich um durchschnittlich 0,9 Prozent. Im OECD-Mittel stieg das Potenzial an Hochqualifizierten weit dynamischer: jedes Jahr um 4,6 Prozent. Selbst Japan, das wie Deutschland unter einer schrumpfenden Bevölkerung leidet, legte bei den Hochqualifizierten jährlich 3,1 Prozent zu.

Ein noch nicht völlig ausgeschöpftes Potenzial für Deutschland sind die Studierenden, die ihre Hochschulzugangsberechtigung im Ausland erworben haben und zumindest für einige Zeit in Deutschland studieren. Ihr Anteil liegt mit 9,3 Prozent deutlich über dem OECD-Schnitt von 6,8 Prozent. Etwa zwei Drittel dieser Studierenden kommen aus Ländern außerhalb der OECD, vor allem aus Osteuropa und Asien: ,,Ihnen könnte mit einem Abschluss in Deutschland eine vergleichsweise reibungslose Integration in den deutschen Arbeitsmarkt gelingen", erklären die Bildungsexperten der OECD.

Deutschlands berufliche Bildung

Erstmals hat die OECD die berufliche Bildung in Deutschland eigens untersucht. Das Ergebnis sei ,,insgesamt positiv", schreiben die OECD-Bildungsforscher: ,,Die berufliche Bildung ist ein entscheidender Faktor für die im internationalen Vergleich geringe Jugendarbeitslosigkeit." Allerdings gebe es viele Jugendliche, die wegen fehlender Kompetenzen an Maßnahmen im Übergangssystem teilnehmen müssten. Ihre Defizite sollten gezielter angepackt werden. Auch die Berufsschule solle besser darauf achten, dass die Schüler dort auch tatsächlich bestimmte ,,Basisqualifikationen" verfestigen. Ein wichtiger Schritt dazu wäre, die Leistungen durch ein gemeinsames Zeugnis mit der Kammerprüfung aufzuwerten.

Quelle:Bildungsausgaben: OECD rügt Deutschland bei Bildung - Wissen - Tagesspiegel

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Und warum gibt Deutschland im Schnitt weniger für Bildung aus? Weil Deutschland wohl das einzige ernstzunehmende Land ist, dass größtenteils keine Studiengebühr hat. Woher soll der Staat das Geld nehmen um in Bildung zu investieren? 11 von 16 Bundesländer in Deutschland haben keine Studiengebühr. Geht mal in die USA oder nach Skandinavien, die lachen euch aus, wenn ihr sagt, dass wir so gut wie keine Studiengebühr haben.

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maha.rishi · 7. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

die summe an ausgegebenem geld alleine ist kein indikator für schlechte bildungspolitik. man kann auch viel geld verpulvern ohne dass davon das bildungssystem wirklich profitiert.

das mehr geld für bildung investiert werden muss ist klar aber so eine statistik hilft niemandem weiter, denn interessant ist 1. wo das geld herkommt und 2. wo es hinsoll damit man klug investiert.

die problemzone des deutschen bildungssystems sind sicher nicht die hochschulen und universitäten. sicher ist auch dort bedarf aber im schulsystem sind investitionen viell wichtiger. was nützen einem hohe akademiker quoten wenn der rest vollkommen untern tisch fällt?!

access denied · 7. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Tja.
In Berlin hat der allseits beliebte Sarrazin die Bildung kaputtgespart, was er jetzt mit der Hetze gegen Migranten zu vertuschen sucht.
Solange im Übrigen in internationalen Akademikerkreisen vor Deutschland gewarnt wird, muss man sich nicht wundern.
Mit Studiengebühren hat das nun gar nichts zu tun. Die bezahlt der Staat nämlich nicht...

B0B · 7. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

So ein Unsinn!

Wenn es Studiengebühren gäbe, dann könnte der Staat dieses Geld, dass er ja von den Studenten erhält investieren. Was soll der Quatsch mit "Der Staat zahlt die nicht" ?

Is doch wohl klar, dass wenn es bundesweit Studiengebühren gäbe, der Staat mit diesen Gebühren in Bildung investieren könnte! Und damit hätte auch die OECD das nicht zu kritisieren!

sleecher · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Sie pumpen Geld an den falschen bildungsstellen. Ich meine damit wenn der Staat sagt ich haben so viel € in die Bildung gesteckt.Dann soll sie auch mal sagen wo genau.Ob es um Achulbücher,Schulasstatung,Schulhof verschöberung ......
Zum beispiel bei mir an der Uni haben die einfach einen park gebaut für die studenten.Was ich mich frage ist ,ist das wichtig bringt es den Studenten etwas? Ich glaube es ist mehr für die freizeit und nicht direkt für die bildung

nemesis--return · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Same here bei meiner alten gesamtschule....
da bauen die ne kletterwand und pflanzen neu streucher und pflanzen an, aber keinen interessiert es wie die chemie räume aussehen... Da können viele experimente garnicht mehr gemacht werden weil das geld fehlen würde und alles wird nur in büchern durchgekauft

mr.knut · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Ich bin eindeutig der meinung es ist genug geld da, es wird nur falsch investiert. wenn ich meine alte schule sehe, an der zwar wirklich viel für den unterricht getan wurde (ich kann nicht behaupten, dass wir nicht genug equipment oder sonst was hatten, es war immer alels in ausreichender menge vorhanden), hintenrum aber halt einfach mal flachbildschirme für den vertretungsplan gekauft wurden oder plasmatvs in die pausenhalle gehangen wurden...übrigens klasse das studiengebühren angesprochen wurden. hab dem nichts hinzuzufügen.

Mr. Brown · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Geld ist nicht das Hauptproblem für den Bildungsstandort Deutschland. Bevor nicht endlich ein zentrales Bildungsministerium mit starken Befugnissen geschaffen wurde und nicht jedes Land selber entscheiden kann, was seiner Meinung nach das beste/billigste ist, hilft Geld herzlich wenig. Dieses föderalistische System behindert nur den Entwicklungsprozess. Erst danach sollte investiert werden und dann an den richtigen Stellen wie Uni, Ganztagsschulen & Kinderbetreuung bzw. 24h Kitas. Egal ob Studiengebühren oder nicht, Deutschland hat nur diese eine Ressource, da wäre es auch nicht Schlecht einfach mal Ausgaben deutlich über den OECD Durchschnitt zu haben.

Nur so ein kleine Story am Rande über diesen idiotischen Föderalismus. Ich bekam ein Stelle für ein Praktikum im Innenministerium von Schleswig Holstein, wollte dort auch gerne hin und habe mich schon echt darauf gefreut. Dann kam aber die enttäuschende Nachricht, dass die Typen einen Absatz in der Verordnung übersehen haben. Durch diesen Absatz sind nur Studenten aus Hamburg und SH für ein Praktika zugelassen. Wie behindert ist das den bitte?

B0B · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Zitat von Mr. Brown: ↑

Geld ist nicht das Hauptproblem für den Bildungsstandort Deutschland. Bevor nicht endlich ein zentrales Bildungsministerium mit starken Befugnissen geschaffen wurde und nicht jedes Land selber entscheiden kann, was seiner Meinung nach das beste/billigste ist, hilft Geld herzlich wenig. Dieses föderalistische System behindert nur den Entwicklungsprozess. Erst danach sollte investiert werden und dann an den richtigen Stellen wie Uni, Ganztagsschulen & Kinderbetreuung bzw. 24h Kitas. Egal ob Studiengebühren oder nicht, Deutschland hat nur diese eine Ressource, da wäre es auch nicht Schlecht einfach mal Ausgaben deutlich über den OECD Durchschnitt zu haben.

Nur so ein kleine Story am Rande über diesen idiotischen Föderalismus. Ich bekam ein Stelle für ein Praktikum im Innenministerium von Schleswig Holstein, wollte dort auch gerne hin und habe mich schon echt darauf gefreut. Dann kam aber die enttäuschende Nachricht, dass die Typen einen Absatz in der Verordnung übersehen haben. Durch diesen Absatz sind nur Studenten aus Hamburg und SH für ein Praktika zugelassen. Wie behindert ist das den bitte?

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Nicht nur das, sondern dass jedes Bundesland ein eigenes Abitur hat.

Ein Abitur in Hessen bekommst du um Vergleich zu Bayern und BaWü fast geschenkt ! Wenn man schon mit Chancengleichheit kommen will, dann soll man auch das Abitur anpassen, denn das Abitur aus jedem Bundesland ist überall gleich anerkannt (bzw. muss eben gleich behandelt werden).

DAS und die fehlenden Studiengebühren in 11 Bundesländern sind meiner Meinung sehr große Probleme!

__Bratwurst__ · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Lustig, genau dasselbe ist dieses Schuljahr bei uns passiert, auf einmal hingen anstatt ausgedruckte Pläne (Vertretungsplan) einfach mal brandneue 100 x 100 cm Plasmabildschirme oder noch größer.
Da fragt man sich auch ernsthaft, ob man das nicht anders investieren könnte.
Leider sind auch in einigen Fächern zu wenig Lehrkräfte da, da könnte man z.B. anknüpfen.

Insgesamt bin ich einfach der Meinung, dass mehr Hilfestellung für Studierende geleistet werden sollten und dass einige Schüler mal richtig Ärger bekommen, für dass, was sie eben NICHT für ihre eigene Bildung tuen.

B0B · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

z.B. konsequentes Ausweisen von Migranten ohne deutsche Staatsangehörigkeit. Beispielsweise nach dem 5 mal Fehlen.

Es wird ja immer gesagt, dass sie nicht "gefördert" werden - wie denn, wenn man nicht zur Schule geht, und es den Eltern sowieso wichtiger ist, dass sie in die Moschee gehen?

Jim Panse · 8. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Beachtlich, wie man dieses Thema nach dem 9. Post in diese Richtung lenken kann *g

Nun, erlebe es momentan selbst an meiner FH. Zu viele Studierende, da es sonst keine Fördermittel gibt, aber der Platz wird eng. Ein Großteil meiner Vorlesungen hör ich in nem Bankgebäude *g Wobei es da eigentlich ganz cool ist.
Studiengebühren einzuführen, hilft übrigens nichts, wenn die Gelder dann wieder für Vertretungsplanplasmabildschirme verschwendet werden.

Die_Katze · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

hab ich auch grad dran gedacht wie schnell man wieder auf migranten kommt (wobei die nichts so wirklich damit zu tuhn haben )

nunja dies ist etwas was ich seid jahren schon anspreche , das mehr geld ausgegeben werden muss und dieses dan auch an den richtigen ecken angesetzt wird .
Auf unserer alten schule wurde kaum etwas gestellt , kopien und bücher(wovon 3 nichtmal verwendet wurden ) mussten von den schülern bezahlt werden ,neben einem jährlichen schulbeitrag und die ausleihgebüren für die veralteten geschichts und erdkundebücher. Wir haben in 4 jahren schule ca. 3 versuche in chemie durchgeführt weil einfach keine weiteren mittel zur verfühgung standen ( bunsenbrenner etc waren veraltet und defekt ) . Aber ein neues schuleingangsschild gekauft (ein großes was über dem haupteingang hängt ) und der edv-raum wurde komplett saniert und ausgestattet .
Nur als beispiel wo so einiges geld hinfließt .

Aber wichtiger ist noch das wir ein einheitliches bidlungssystem bekommen .Hätte ich mich erkunde und geschichtsmäßig nicht selbst weitergebildet würde ich nur etwas über die entstehung von moor und dessen kulturellen reichtuhm im emsland wissen . Wärend meine verwandschaft in berlin etwas ganz anderes lehrnte (gleiche jahrgangsstufe) und auch viel mehr gefördert wurde, da alles ein wenig anspruchsvoller war und uns um einiges vorraus.

grimes · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

ich zahl selber jedes jahr ca. 1500 euro an studiengebühren. also nix ist das auch nicht.

der staat steckt aber einfach zuviel geld in die sozialwesen.

Funcop · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

sowohl bildungsausgaben als auch bildungspolitik sind schlecht in deutschland, was gibt es da zu diskutieren?

Mr. Brown · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

das war gleich in meiner forderung mit eingebunden schuldige wenn es nicht so rauskam. Aber du hast recht, habe es selber miterlebt wie Schüler aus Bayern mit einem eigentlich bescheidenen Abitur im Studium in Berlin die Überflieger waren, wo selbst die ansässigen 1.0 Abiturienten nicht hinterherkamen. Einfach durch diesen enormen Qualitätsunterschied.

Leider ist die Umgestalltung nicht so einfach wie man denken könnte, denn zuvor müsste die Verfassung geändert werden.

klaiser · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Kleines Dinobaby, woher sollst du wissen was richtig und falsch ist, wenn du erst klabbeln kannst?

Ernsthaft:
Hast du schonmal an familiäre Probleme nachgedacht? Ich glaube nicht, sonst würdest du nicht so einen Stuss reden. Die Quelle allen übels ist doch, wenn die Eltern keine Arbeit haben und die sind nunmal die Vorbilder des Kindes.

amegisfy · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

das problem ist nicht unbedingt die menge der gelder ( obwohl man auch hier mehr nicht schaden würde) sondern die verwendung.
wenn ich sehe wie die schule neben an von nem professionellem lanschaftsarchitekt erst alles begutachten lässt und dann noch ne landschaftsgartenbau firma kommen lässt , nur um 3 neue streucher zu pflanzen , dann muss ich mir echt an den kopp packen.gibts für solche arbeiten z.B nicht geng arbeitslose?

meiner meinung nach sollten in jedem bundesland studiengebüren eingeführt werden , dafür aber ärmere studenten besser unterstützt werden.das geld aus den einnahem der studiengebühren kann man dann widerrum den schulen geben und die könnten dann mal z.B neue bücher (teilweise 10 jahre alt) kaufen.

was die politiker anscheinend nicht sehen ist , das wenn man nicht zusieht das die bildung jetzt gut ist , das das dann in ein paar jahren wider zurückkommt.undzwar mit noch mehr arbeitslosen und noch weniger geld für bildung.

B0B · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Ja stimmt, 98% der muslimischen Familien haben familiäre Probleme
Wenn die Eltern keine Arbeit haben, dann haben sie etwas falsch gemacht!

tja, wenn eben das ganze geld für sozialschmarotzer ausgegeben werden muss?

stimmst mir bestimmt zu wenn ich sag: Weniger Geld für Arbeitslose, mehr Geld für Bildung, oder?

tada · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Ich persönlich - nein.
Ich finde die Absicherung für Arbeitslose gut, allerdings sollten mehr Anreize geschaffen werden
damit diese Menschen auch wirklich arbeiten. Denn es ist kein Anreiz in einem Hungerlohnjob
beschäftigt zu sein, am Ende noch das selbe zu verdienen und das nur dank Aufstockung.
Noch schlimmer die Abzüge durch arbeitende Kinder (bei Nebenjobs) so werden Kinder von
Arbeitslosen systematisch dazu gezwungen nicht zu arbeiten - sehr sinnvolle Sache.

Gerade wo ich in der Personalabteilung mitarbeite sehe ich wie gering die Berufschancen für
Menschen sind die mit 40+ neue Arbeit suchen.
Zitat "40 Jahre? Naja die könnte man höchstens ins Büro stellen, aber nix für den direkten
Kundenkontakt " (Aussage von einer 34jährigen Personalchefin[...]

Wenn ich mir anschaue wo überall Sparpotential besteht, dann wäre das Sozialwesen mit
Sicherheit das letzte an dem ich Spare. Eher mal der Pharmaindustrie und Co. bei der
Preisgestaltung auf die Finger schauen. Die Maschinenbauer in der Medizinbranche können
auch machen was sie wollen.
Weiter gehts mit der Abschaffung des Wehrdienstes - hinzufügen sollte man dafür einen
verpflichtenden sozialen Dienst für beide Geschlechter (würde auch die Diskriminierung
aufheben).

Und ich will gar nicht wissen, bzw. kann gar nicht wissen wie oft sonst noch Steuergelder
sinnlos verprasst werden...

Zum Thema was an der Bildung schiefläut brauche ich nicht mehr viel zu sagen, das ist zur
genüge im Thread abgehandelt. Aber die Finanzierung hat sicher viele Möglichkeiten.
Mal abgesehen davon sollte man ansonsten auch höhere Staatsschulden in Kauf nehmen,
denn wie hier schon jemand schrieb die Bildung bleibt wenns so weiter geht unser
Einziges Gut, wenn wir das verspielen dürfen wir in Zukunft irgendwann für China nähen.

Sp4de · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

amüsant find ich hier die these, dass die von den studenten bezahlten studiengebühren zu den vom staat in die bildung investierten mitteln gezählt werden sollen. das is halt einfach nur quatsch.

und man sieht ja an den bundesländern in denen es studiengebühren gibt, dass der staat dann nahezu gleichermaßen die ausgaben senkt. vielleicht nicht bei großen "elite" universitäten, aber bei den kleineren.

ich finde drittmittel sind ein in der deutschen bildungspolitik ein vollkommen unterschätztes gut. ich sehs an meiner uni, dass an lehrstühlen, die massiv drittmittel zur verfügung haben, irgendwie alles besser läuft und auch die vorlesungen eine höhere qualität zu haben scheinen.

aber in einem sind wir uns sicher alle einig: um mehr hochqualifizierte akademiker hervorzubringen, die wir ja, wenn man den medien glauben schenken darf, brauchen, müssen die hochschulen ausgebaut werden. und dafür brauchts geld.

und so am rande: ich bin auch für ein deutschlandweites zentralabitur, allein um schon so teilweise dumme vorurteile zu vermeiden, denn dadurch werden abiturienten, die aus bundesländern kommen, welche vermeintlich keine anforderungen beim abitur stellen, ebenso benachteiligt, weil ihre noten inoffiziell vollkommen willkürlich abgewertet werden. sowas hat man ja auch lange über z.b. sachsen und thüringen gesagt und dennoch sind die in den bundesweiten bildungsvergleichen weit oben. (übrigens auch trotz "turbo-abitur")

mfG

B0B · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Zitat von tada: ↑

Ich persönlich - nein.
Ich finde die Absicherung für Arbeitslose gut, allerdings sollten mehr Anreize geschaffen werden
damit diese Menschen auch wirklich arbeiten. Denn es ist kein Anreiz in einem Hungerlohnjob
beschäftigt zu sein, am Ende noch das selbe zu verdienen und das nur dank Aufstockung.
Noch schlimmer die Abzüge durch arbeitende Kinder (bei Nebenjobs) so werden Kinder von
Arbeitslosen systematisch dazu gezwungen nicht zu arbeiten - sehr sinnvolle Sache.

Gerade wo ich in der Personalabteilung mitarbeite sehe ich wie gering die Berufschancen für
Menschen sind die mit 40+ neue Arbeit suchen.
Zitat "40 Jahre? Naja die könnte man höchstens ins Büro stellen, aber nix für den direkten
Kundenkontakt " (Aussage von einer 34jährigen Personalchefin[...]

Wenn ich mir anschaue wo überall Sparpotential besteht, dann wäre das Sozialwesen mit
Sicherheit das letzte an dem ich Spare. Eher mal der Pharmaindustrie und Co. bei der
Preisgestaltung auf die Finger schauen. Die Maschinenbauer in der Medizinbranche können
auch machen was sie wollen.
Weiter gehts mit der Abschaffung des Wehrdienstes - hinzufügen sollte man dafür einen
verpflichtenden sozialen Dienst für beide Geschlechter (würde auch die Diskriminierung
aufheben).

Und ich will gar nicht wissen, bzw. kann gar nicht wissen wie oft sonst noch Steuergelder
sinnlos verprasst werden...

Zum Thema was an der Bildung schiefläut brauche ich nicht mehr viel zu sagen, das ist zur
genüge im Thread abgehandelt. Aber die Finanzierung hat sicher viele Möglichkeiten.
Mal abgesehen davon sollte man ansonsten auch höhere Staatsschulden in Kauf nehmen,
denn wie hier schon jemand schrieb die Bildung bleibt wenns so weiter geht unser
Einziges Gut, wenn wir das verspielen dürfen wir in Zukunft irgendwann für China nähen.

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Mehr Anreize heißt für mich Kürzung des ALG, dann will man auch arbeiten gehn.
Btw: Die Jobs die man eigentlich (!) annehmen muss, sind dafür gedacht, dass man sich wieder an die Arbeitswelt gewöhnt. Es gibt viele andere Arbeiter, die z.B. 4 Kinder haben, dafür aber nicht genug verdienen und deshalb den Rest vom Staat bekommen. Wo isn da der Unterschied ob man nun zuhause sitzt, 4 Kinder in die Welt wirft und vom Staat lebt, oder ob man arbeiten geht und für seine Kinder sorgt? Das verstehen die Leute - ebenso wie du - einfach nicht!

Außerdem wird immer noch viel zu milde durchgegriffen und die Ausnahmen, bei denen man keine Arbeit annehmen muss, sind immer noch zu harmlos. Paradabeispiel is dieser tolle Arbeitslose, der schon überall im Fernsehen war. Tanzt allen auf der Nase rum und bekommt trotzdem seinen vollen Satz!

Und da Sozialausgaben mehr als die Hälfte aller Aushaben (stark steigend) ausmachen, sollte man da anfangen zu kürzen!

Wundert man sich in Deutschland doch ehrlich, dass man einen Fachkräftemangel hat - wenn gerade diese mit 50% zur Kasse gebeten werden. Und wenn der Spitzensteuersatz noch höher geht, dann haben wir bald garkeine hochqualifizierten mehr!

Zitat von Sp4de: ↑

amüsant find ich hier die these, dass die von den studenten bezahlten studiengebühren zu den vom staat in die bildung investierten mitteln gezählt werden sollen. das is halt einfach nur quatsch.

und man sieht ja an den bundesländern in denen es studiengebühren gibt, dass der staat dann nahezu gleichermaßen die ausgaben senkt. vielleicht nicht bei großen "elite" universitäten, aber bei den kleineren.

ich finde drittmittel sind ein in der deutschen bildungspolitik ein vollkommen unterschätztes gut. ich sehs an meiner uni, dass an lehrstühlen, die massiv drittmittel zur verfügung haben, irgendwie alles besser läuft und auch die vorlesungen eine höhere qualität zu haben scheinen.

aber in einem sind wir uns sicher alle einig: um mehr hochqualifizierte akademiker hervorzubringen, die wir ja, wenn man den medien glauben schenken darf, brauchen, müssen die hochschulen ausgebaut werden. und dafür brauchts geld.

und so am rande: ich bin auch für ein deutschlandweites zentralabitur, allein um schon so teilweise dumme vorurteile zu vermeiden, denn dadurch werden abiturienten, die aus bundesländern kommen, welche vermeintlich keine anforderungen beim abitur stellen, ebenso benachteiligt, weil ihre noten inoffiziell vollkommen willkürlich abgewertet werden. sowas hat man ja auch lange über z.b. sachsen und thüringen gesagt und dennoch sind die in den bundesweiten bildungsvergleichen weit oben. (übrigens auch trotz "turbo-abitur")

mfG

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Ähm...isses zu schwer zu verstehen? Wenn Studiengbühren gezahlt werden, hat der Staat Einnahmen, die er wieder in die Bildung investieren kann. Wenn das am besten gemacht wird, dann wird es zweckgebunden gemacht, d.h. Studiengebühren MÜSSEN für die Bildung ausgegeben werden.

Du redest von Drittmittel und verstehst den Sinn dahinter garnicht. Wann bekommt eine Uni Drittmittel? Ja, wenn sie gute Forschungsprojekte am laufen hat. Und wann hat sie gute Forschungsprojekte am laufen? Ja, wenn in Bildung investiert wird - und das geht nur mit Studiengebühren!

Willst du nun auch noch die erheblichen Qualitätsunterschiede beim Abitur abstreiten? Das liegt doch schon auf der Hand, wenn man in Hessen 3 LKs hat und in BaWÜ und Bayern 5. Aber, wenn man aus einem solchen Bundesland natürlich kommt, dann will man es natürlich nicht einsehen. Also an der Uni Mannheim machen sich sogar die Profs über das hessische Abitur lustig (Mannheim = in BaWü an der Grenze zu Hessen).

Sp4de · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Zitat von B0B: ↑

Ähm...isses zu schwer zu verstehen? Wenn Studiengbühren gezahlt werden, hat der Staat Einnahmen, die er wieder in die Bildung investieren kann. Wenn das am besten gemacht wird, dann wird es zweckgebunden gemacht, d.h. Studiengebühren MÜSSEN für die Bildung ausgegeben werden.

Du redest von Drittmittel und verstehst den Sinn dahinter garnicht. Wann bekommt eine Uni Drittmittel? Ja, wenn sie gute Forschungsprojekte am laufen hat. Und wann hat sie gute Forschungsprojekte am laufen? Ja, wenn in Bildung investiert wird - und das geht nur mit Studiengebühren!

Willst du nun auch noch die erheblichen Qualitätsunterschiede beim Abitur abstreiten? Das liegt doch schon auf der Hand, wenn man in Hessen 3 LKs hat und in BaWÜ und Bayern 5. Aber, wenn man aus einem solchen Bundesland natürlich kommt, dann will man es natürlich nicht einsehen. Also an der Uni Mannheim machen sich sogar die Profs über das hessische Abitur lustig (Mannheim = in BaWü an der Grenze zu Hessen).

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1.) ich weiß ja nicht wie das woanders ist, aber ich kenn das prinzip studiengebühren so, dass der student der uni geld gibt. das ist keine zweckgebundene abgabe an den staat der diese dann wieder reinvestiert. und ich würde wetten, dass die oecd studie solche gelder nicht als "vom staat in die bildung investiert" ansieht. aber dazu fehlen mir die quellen.

2.) ich kenne den sinn der drittmittel. nämlich, dass unternehmen universitäten und vorallem forschungsinstitute entweder mit forschungsaufgaben betrauen oder aber, in weiser voraussicht, geld in zukünftige arbeitnehmer investieren. aber ich denke eben, dass viele lehrstühle zu wenig dazu angehalten werden drittmittel einzuwerben bzw. ihnen massive bürokratische und rechtliche steine in den weg gelegt werden. das system der unabhängigen bildung können wir uns nicht leisten, auch wenn viele sich das wünschen und auch die deutsche forschungslandschaft so ausgelegt ist. hier müssen änderungen von stattten gehen. schließlich wollen ja vorallem auch die unternehmen gut qualifizierte arbeitskräfte.

3.) ich bestreite nicht, dass es qualitätsunterschiede zwischen den abituren gibt. ich bin nur der meinung, dass die verschiedenen "abiture" nicht so einfach vergleichbar sind. mag ja sein, dass es in hessen 3 und in bayern 5 leistungskurse gibt. aber wahrscheinlich ist ein leistungskurs unterschiedlich definiert. das kurssystem ist sehr komplex und deswegen eben nicht so ohne weiteres vergleichbar. und jeder meint, dass das eigene abitur am schwersten ist und die anderen es nur nicht wahr haben wollen. ich kenne auch leute, die in bayern nen sehr gutes abitur gemacht haben und sich dennoch anstellen wie die größten idioten. die bildung ist eben auch subjektiv von den lehrern abhängig.
die qualitätsunterschiede sind von nachteil für alle, denn anhand des herkunfts-bundeslandes werden die zukunftschancen und das erreichbare bildungsniveau entschieden. und das in einem land. da muss sich was tun.

mfG

B0B · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Zitat von Sp4de: ↑

1.) ich weiß ja nicht wie das woanders ist, aber ich kenn das prinzip studiengebühren so, dass der student der uni geld gibt. das ist keine zweckgebundene abgabe an den staat der diese dann wieder reinvestiert. und ich würde wetten, dass die oecd studie solche gelder nicht als "vom staat in die bildung investiert" ansieht. aber dazu fehlen mir die quellen.

2.) ich kenne den sinn der drittmittel. nämlich, dass unternehmen universitäten und vorallem forschungsinstitute entweder mit forschungsaufgaben betrauen oder aber, in weiser voraussicht, geld in zukünftige arbeitnehmer investieren. aber ich denke eben, dass viele lehrstühle zu wenig dazu angehalten werden drittmittel einzuwerben bzw. ihnen massive bürokratische und rechtliche steine in den weg gelegt werden. das system der unabhängigen bildung können wir uns nicht leisten, auch wenn viele sich das wünschen und auch die deutsche forschungslandschaft so ausgelegt ist. hier müssen änderungen von stattten gehen. schließlich wollen ja vorallem auch die unternehmen gut qualifizierte arbeitskräfte.

3.) ich bestreite nicht, dass es qualitätsunterschiede zwischen den abituren gibt. ich bin nur der meinung, dass die verschiedenen "abiture" nicht so einfach vergleichbar sind. mag ja sein, dass es in hessen 3 und in bayern 5 leistungskurse gibt. aber wahrscheinlich ist ein leistungskurs unterschiedlich definiert. das kurssystem ist sehr komplex und deswegen eben nicht so ohne weiteres vergleichbar. und jeder meint, dass das eigene abitur am schwersten ist und die anderen es nur nicht wahr haben wollen. ich kenne auch leute, die in bayern nen sehr gutes abitur gemacht haben und sich dennoch anstellen wie die größten idioten. die bildung ist eben auch subjektiv von den lehrern abhängig.
die qualitätsunterschiede sind von nachteil für alle, denn anhand des herkunfts-bundeslandes werden die zukunftschancen und das erreichbare bildungsniveau entschieden. und das in einem land. da muss sich was tun.

mfG

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In jedem vernünftigen Land gibt es Studiengebühren. Diese werden zweckgebunden auch wieder für Bildung eingesetzt. Es ist meines Wissens nach verschieden, ob die Studiengebühren an das Land gehen oder zu 100% bei der Uni bleiben.
Letztlich kann es auch offen bleiben, denn das Geld für die Universitäten kommt vom Land, und wenn die Hochschule die Studiengebühren investiert, dann ist das genauso ne Landesausgabe, wie wenn es aus anderen Steuergeldern investiert wird.
Wenn man es so sehen würde wie du, dann hätten wir kaum staatliche Ausgaben, denn das meiste kommt ja durch Steuergelder wieder rein, wenn du verstehst was ich meine.

Bei 2. und 3. stimmst du mir ja zu. Zu 3. muss ich noch sagen, dass es wohl nicht nur einfach so ist, dass in Hessen prozentual viel mehr das Abitur bestehen und zudem mit einem noch viel besseren Schnitt. Kommen alle intelligenten Menschen aus Hessen? Das hätte sich wohl woanders auch schon bemerkbar gemacht?

PS: Warum sind die ganzen/der größte Teil der Eliteunis in BaWü und Bayern?

Kekschen1991 · 9. September 2010

AW: Deutschland hat zu wenig Bildungsausgaben

Hoi,
ich fände es sehr gut, wenn ein Betrieb ~10.000 Euro für 2 Azubis in einem Pool "legt" damit diese bestimmte Schulungen o.ä. besuchen können. Dadurch steigt die wahrscheinlichkeit, dass Prüfungen besser bestanden werden. Das eigene Wissen steigert sich, sodass die Azubis in mehreren Bereichen eingesetzt werden können.

Gruß Kekschen

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