GTX 260 mit X3 440 ?

fashfish · 16. September 2010

Liebe RR-Freaks,
ich habe eine derzeitige Systemkonfiguration von:

AMD Athlon X3 440 mit 3ghz
2 GB DDR2 (wird nächsten Monat 4 GB DDR3)
Netzteil: 500W (SL-500A)
Graphic: Geforce 8600 GTS mit 256MB

Ich spiele mit dem Gedanken, mir eine Geforce GTX 260 zu kaufen. Lohnt sich das bei dem System noch? Der PC dient hauptsächlich der 3D-Konstruktion mit Autodesk Inventor 2011 und dem ein oder anderen aktuellen PC-Game (Anno 1404).
Bei der Konstruktionssoftware habe ich einmal die 9800 GT ausprobiert. Die ging so schnell in die Knie, dass ich die wieder zurückgegeben habe.

Daher bitte ich euch um eine Hilfestellung bzgl. der Grafikkarte.

PS.: Bitte keine Ratschläge wie: neues System für 4000€ kaufen oder Auto rot lackieren

Der Arbeitsspeicher, wird demnächst auch aufgestockt.

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Elefant · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ????

Ich glaube es lohnt sich auf jeden fall, da du die graka ja in ein neues system mitnehmen kannst, falls du dir irgendwann mal ein neues gönnst.
Ne GTX 260 ist was nettes

mele1 · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ????

Öhm, unterstützt dein Programm überhaupt handelsübliche Grafikkarten?

Solche Programme nutzen meist zu 100% nur die CPU, manche haben einige wenige Funktionen, die mit CUDA arbeiten können.

Und wenns dann mal mit der GraKa klappt, sind es meist nur die teuren Profi Lösungen aka Quadro.

Mach dir erstmal darüber bitte Gedanken und teile uns das mit

mfg

PS:
Eine GTX260 ist absolut...veraltet, würde ich mir jetzt niemals mehr kaufen.

Erazer · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ????

Warum sollte eine GTX260 derzeit Schwachsinn sein?

Man kann damit eigentlich noch alle Spiele auf HighDetails zocken. Aber darum geht es ihm ja gar nicht! Eine HD57xx ist auch nicht unweigerlich schneller als die GTX260, ganz im Gegenteil...teilweise schlägt die GTX260 die 5770 noch...

Der einzigste Nachteil, ist das fehlende DirectX11, aber derzeit gibt es kaum Spiele, die es unterstützen und du spielst ja eh nicht!

ATI setzt mit der Radeon HD 5770 auf den etwas neueren Chip, zudem in 40nm gefertigt und natürlich DX11.

Nvidias GeForce GTX 260 ist etwas schneller, dafür "nur" DX10, aber mit CUDA, Physx, Hardware Ambient Occlusion auch unter DX9/10 sowie GeForce 3D.

fashfish · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ????

Gedanken habe ich mir darüber gemacht. Die Software nutzt sehr intensiv die Grafik-Ressourcen, wenn sie zur Verfügung stehen. Im mittleren Preissegment sind da GTX260 bzw. HD4850 empfohlen.
Für High-End-Anwendungen ist die Geforce Quadro empohlen aber das kann ich mir nicht leisten. Ich denke, dass die für das Studium nicht benötigt wird.

Meine Wunsch ist es, eine aktuelle Graka einzusetzen und mit dem System die nächsten Jährchen zu arbeiten. Wenn ihr eine preiswerte Alternative zur GTX260 habt, wäre ich auch nicht böse drum.

Jebedaia · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ????

An was für eine GTX260 hast du gedacht?
Die Preise sind ja recht hoch.

Je nach Budget würde ich noch ein paar EUR drauf legen und ne GTX460 1GB holen (~190EUR).

mele1 · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ????

Test: Nvidia GeForce GTX 465 (Seite 18) - ComputerBase

Im Durchschnitt die ATI knapp vor der NV, nix mit schneller.

Weitere Nachteile:

- deutlich höherer Verbrauch bei gleicher (bzw geringfügig geringerer) Leistung
- Teurer (NV: 156EUR - AMD: 123EUR - jeweils die günstigste verfügbare)
- wenn Pech erwischst du ein Modell mit ordentlich Spulenfiepen

Wie grade bewiesen, nix schneller.
CUDA ist für mind. 95% aller Anwnder eh uninteressant. Und sieht nicht so aus, als würde der TE es dafür brauchen!

Und eine Zeile weiter oben sagst du, DX11 ist uninteressant, weil er ja nicht spielt, aber dann zählst du PhysX, hardware Occulusion (wofür die eh zu schwach ist, ganz nebenbei!) und 3D auf?
Lachhaft!

Ergo:
Es gibt praktisch keinen sinnvollen Grund jetzt noch zu einer GTX260 zu greifen.

Für ganz wenig Aufpreis gibt es eine GTX460 768MB und nochmal für etwas Aufpreis das 1GB Modell

Also, @fashfish:

Entweder würde ich dir für ~130EUR inkl eine HD5770 ans herz legen oder für rund 190EUR wie Jebedaia eine GTX460 1GB

GermanFire · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Wenn die Software def. die grafikkarte verwendet,
dann empfehle ich dir mind ne 5750 1GB DDR5.
Denke die Software wird enorm profitieren von a 1GB Speicher und b DDR5.

Wie wechselst du von DDR2 auf 3?
Neues Board?

Wie wäre es dann gleich mit einem SLI Board?
So kannste beide Karten fahren.

Wenn du die GTX260 um die 70/80EUR bekommst ok,
sonst würde ich es lassen ganz klar.

Eine GTX260² Max OC hab ich getestet gegen meine 5750 low OC.
Die HD Grafikkarte hat gewonnen wenn auch nur knapp, aber sie hats bewiesen.

Sonst war gerade mein vorredner schon sehr ausführlich

Hier der Screen
XFX GTX260² mit dem letzten Chip (quasi Facelift) auf einem AMD 9950BE 4x3,1Ghz

http://www.abload.de/img/3dmark06gtx0kqq.jpg

Hier die HD5750 leicht OC Intel Q6600 4x3.0Ghz

http://www.abload.de/img/unbenanntdj30.jpg

Die HD ist auch wesendlich leiser quasi lautlos, verbraucht viel weniger Strom und sie hat nicht das spulenfiepen.
Die restlichen Daten kannste aus mein Office/minispielesystem entnehmen unten in der Signatur.
Die GTX ist der Link darunter

Darkstar. · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Sag mal bitte dein Budget

fashfish · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Also, der Wechsel von DDR2 auf DDR3 ist daher möglich, weil das Board beide Speicher unterstützt. Allerdings funktionieren die nicht parallel zueinander.

Das Optimum wäre eine Geforce-Karte, da der Inventor 2011 die PhysX-Hardware unterstützt. Aber ich muss sagen, dass die HD 5750 auch nicht übel aussieht. Vor allem scheint der Preis fair zu sein.

Mein Budget sollte den Rahmen von 130 Euronen nicht sprengen. Wenn es jetzt 20 Eurs drüber ist, dann werde ich auch nicht hungern müssen.

mele1 · 16. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

@GermanFire:

Der Vergleich ist für die Tonne.

1) 3D Murks liegt den AMDs besser (Edit: Grakas)
2) 3D Murks ist sehr CPU lastig, da gewinnt der Intel um Welten (alleine 500 CPU Punkte mehr!)
3) Benchmark
4) Nur ein einziger Test

Es kann mir keiner erzählen, dass eine GTX260 "@max OC" langsamer sein soll im Durchschnitt als eine HD5750 "@low OC"

GermanFire · 17. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Ach jetzt ist 3D Mark AMD lastig?
Ok letztes mal war es noch genau anders rum (man lernt nie aus).

Es geht hier nicht um die CPU Punkte sondern um die reinen Shader und Grafikpunkte.
Ich lauf bei 3D Murks mit 120FPS durch wenn der Drache kommt.
Mit der GTX waren keine 100 drin, nicht mal mit deaktivieren sämtlicher optionen.

Ok dich stören die CPU Punkte machen wa es anders hier 800Punkte weniger.
Und jetzt schau mal bitte nochmal auf den Bench nur mit der Grafikkarte.

http://www.abload.de/img/e320006oc3ck5.jpg

In 06 gibt es kein Physik X Bonus oder D11 oder sonst was.
Denke das ist der fairste Bench für die Grafikkarten.

Und selbst wenn die GTX260² in manchen schneller ist.
Die 5750 hingt sicher nicht all zu sehr nach, nur der Stromverbrauch ist deutlich geringer,
die Wärmeabgabe ist ein anderes Level und sie kämpft nicht mit dem GTX260 Bug.
Man achte bitte auf die Temperatur.
48° unter Volllast bei einer Raumtemp von 19° und einer Lüftergeschwindigkeit von max 40%.

Es ist doch auch egal.
DDR5 Speicher wird in seiner Anwendung sicher schon etwas reißen.
In diesem Benchmark von mir hat die Grafikkarte einen Takt von 800/5000 (mit dem Intel Quad).
Max bekomm ich auf standartspannung 831/5230Mhz raus.

Denke eine 5750/5770 ist genau in seinem Preislichen Limit.
Und eine GTX260 ist leider veraltet.

Sage nicht das sie schlecht ist aber es gibt besseres fürs Geld.
5750 wenns für den kleinen Taler ist.

http://www.hoh.de/PC-Komponenten/Grafikkarten/ATI/PCIe/HD5750/PowerColor-AX5750-1GBD5-H-1024MB-GDDR5-PCIe_i9056_112588.htm

5770 ist etwas schneller und kostet nur unwesendlich mehr (meine Empfehlung).

http://www.hoh.de/PC-Komponenten/Grafikkarten/ATI/PCIe/HD5770/VTX-Radeon-HD-5770-1024MB-GDDR5-PCIe-20-VX57701GBD5-H_i9055_112583.htm

Wenn du nen Taler mehr hast

http://www.hoh.de/PC-Komponenten/Grafikkarten/NVIDIA/PCIe/GTX-460/Gainward-GTX-460-768MB-GOOD-GDDR5-PCIe-1145_i10357_120936.htm

mele1 · 17. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

War er schon immer.
Egal ob 06 oder Vantage.

Test: Nvidia GeForce GTX 480 (Seite 8) - ComputerBase

5870 liegt knapp vor/auf einem Level mit der GTX480. In Wahrheit (in Spielen) ist das nicht der Fall.

Test: ATi Radeon HD 2900 XT (Seite 13) - ComputerBase

War auch schon damals so.
Im 3D Murks konnte die 2900XT sogar mit der 88GTX mithalten (extreme Settings mit 8xAA außen vor).
In der Realität musste die ATI damals aber sich mit der 88GTS konkurieren...

Zufall?
Ich sage nein.

Weshalb?
Weil er so schnell ist?

Schneller Speicher alleine bringt wenig - besonders wenn die Anbindung nur über 128Bit erfolgt...
Kleines Beispiel:
HD5750: 2,3GHz Speicher und 128Bit ergeben eine Bandbreite von 73360 MB/s
GTX260: 999MHz Speicher und 448Bit ergeben eine Bandbreite von 111888 MB/s

Ordentlich mehr.
Soll jetzt nicht heißen, dass die GTX in Allem besser ist (bevor mir jemand wieder etwas unüberlegtes an den Kopf wirft), aber GDDR5 Speicher alleine macht noch keinen Vorteil.

GermanFire · 17. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Ok alles klar.
Man dreht es sich wie man es braucht und sucht sich auch alles so wie man es braucht.

Gerade ebend war es noch extrem CPU lastig, habe dir einen Gegenbeweiß gegeben
das, das nicht stimmt und ab einer gewissen Takt Geschwindigkeit 0,0 Einfluss mehr hat.
Ist natürlich wieder nichts wert, ist nur ein Bench.

Hier kann dir auch den Link geben:

Test: ATi Radeon HD 5750 (Seite 5) - ComputerBase

Da stimmt auch wieder alles.
Aber das könnte stunden so weiter gehen.

Soll der TE selbst entscheiden.
Würde trotzdem keine GTX260 mehr kaufen.
Schon garnicht wenns nur die GTX260 ist nicht die ² und auch nicht im Referenzdesign,
da diese dort lauter war als meine alte 3870x2 und auch wärmer, das ist schon ne Leistung.

Jebedaia · 18. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Ich werf jetzt mal die GTX460 768MB, die mele1 schon erwähnte, nochmal in den Raum. Kostet ca 140€ und ist deutlich schneller als die 5750/5770. Es stellt sich nur die Frage, ob Autodesk vom kleineren Speicher ausgebremst wird?

Die GTS450 (~110€) werf ich auch mal rein. Bewegt sich auf dem Niveau einer 5750, hat einen etwas höheren Stromverbrauch, bietet aber PhysX.

@GermanFire:

Sry, aber der eine (nutzlose) Benchmark ist kein Beweis, das die 5750 schneller sein soll als eine GTX260².
Weißt du überhaupt, wie schnell eine GTX260² @max OC sein kann? Die steckt in Games eine GTX280 in die Tasche!!!
Und dann soll eine 5750 @low oc (die ungefähr auf dem niveau einer GTS250 liegt) eine GTX280 platt machen??? No way
(Und bitte nicht mit 3d mark argumentieren. Dieser Benchmark hat keine Aussagekraft!!!)

TuXiFiED · 18. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Mal unabhängig von Autodesk soll damit auch gelegentlich gespielt werden und da ist der größere vRAM der 5770 schon von Vorteil...
Die Debatte um 3dmark tu ich mir jetzt nicht an...
Ansonsten ist die GTX 460 schon etwas fixer, aber die 768 MB ist eben nen vRAM-Krüppel...

Mfg
TuXiFiED

precision · 18. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Wie könnt ihr dem Threadsteller nur raten sich eine Gtx 460 einfach so einzubauen !:thumbsdown:

Wenn du die an das Netzteil anschließt, wird das vielleicht tödlich für deine gesamte Hardware enden.

Huntkey Green Star 550 W (LW-6550SG) Review - YouTube!
( Huntkey = LC Power) Das Netzteil hier ist sogar noch wesentlich hochwertiger als dein angebliches 500W Netzteil.

Erstmal sollte das Netzteil getauscht werden, zum Bespiel gegen dieses Antec

mele1 · 19. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Omg.
Er hat zwar kein 120€ teures 500W Enermax in seinem PC stecken, aber nur weil er ein NoName NT drin hat geht das nicht sofort hoch, wenn mal etwas Belastung draufkommt.

Kommt mal von eurem Trip runter...

precision · 19. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Bei ein bisschen Belastung nicht.

Aber mit einer GTX 460 schafft man schon ein bisschen mehr Belastung auf 12v, als das Netzteil dauerhaft abgeben kann. Zudem schaden die hohen Restwelligkeitswerte bei derartigen Billignetzteilen auf dauer der Hardware. Von Energieeffizienz will gar nicht mal reden, allein schon durch die geringeren Stromkosten bekommst du den Kaufpreis in 1 Jahr locker wieder rein ( Ich tippe auf 50-70% ; heutzutage sind 85% standard )

Für ganz sparsame gibts noch dieses hier von FSP, warscheinlich recht laut aber es hält was es verspricht.

TuXiFiED · 19. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Da leidet jemand unter Wahnvorstellungen oder?
Schon wäre es, wenn allein 80 PLUS Standard wäre.

mele1 · 19. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

precision, wird zwar vllt ein Schock für dich sein das zu hören, aber selbst LC Power hat eine Handvoll (oder vllt sogar schon mehr?) Netzteile, die die 80Plus erreicht haben.
Einige sind sogar knapp an der nächsten Stufe gescheitert.

Ausserdem:
Selbst mit einer GTX460 würde ein 550W Netzteil so grade mal im normalen Spielbetrieb zur Hälfte - wenn es hochkommt - ausgelastet werden, egal ob Billig oder Luxus.

fashfish · 20. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Also Freunde, ich habe nun doch ein wenig tiefer in die Tasche gegriffen. Meine Wahl ist auch die Gigabyte GV-N460OC 1GI gefallen:

{img-src: //images.ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/intro.jpg}

Quelle: http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/

Die Gründe für diese Karte war die Empfehlung der Hochschule-Technik-Abteilung, der verlinkte Test, der Preis und die überdurchschnittliche Taktrate dieser Klasse. Die Karte nutzt die Dx11-Technologie bereits gut aus und stellt aufwendige Games sehr gut dar (MafiaII & Anno1404).
Ich danke auf jeden Fall allen, die sich um einen guten Ratschlag bemüht haben. Die Beiträge derer, die mir die GTX 460 empfohlen haben, haben letztendlich meine Aufmerksamkeit auf diese Karte gelenkt. Zwar habe ich mein Budget überschritten aber dafür nichts Halbes gekauft. Nochmals danke.

Dennoch habe ich eine Frage, die mir die Montage-Anleitung nicht genau beantwortet hat. Ich gehe davon aus, dass die 4-Pin-Stromversorgungsstecker des Netzteils eine konstate Maximalleistung haben. Nun lagen im Karton der Graka zwei Stromversorgungskabel bei, die ich angeschlossen habe.

{img-src: //images.ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/lieferumfang.jpg}

Quelle: http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index2.php

Mein Netzteil stellte 2 4-Pin-Stecker zur Verfügung aber an den Versorgungskabeln der Graka sind jeweils 2 Buchsen angebracht. Müssen nun jeweils beide Buchsen an das Netzteil angeschlossen werden oder jeweils nur eine? Ich bin mir bei der Geschichte nicht sicher, da das meine erste Graka mit dieser Leistungsaufnahme ist.

PS.: Mag sein, dass meine Frage sehr laienhaft klingt und eher anfängermäßig lächerlich ist. Ich bitte aber trotzdem Beschimpfungen wie "Noob" zu unterlassen. Keine Ahnung, ob diese Bitte nötig ist aber sicher ist sicher.

mele1 · 20. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Natürlich müssen beide 6-PIN Buchsen angeschlossen werden - sind ja schließlich nicht der Optik wegen drauf

fashfish · 20. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Holla, was wäre denn die Konsequenz? Ggf müsste ich mir ein neues Netzteil kaufen, oder? Ich habe nur einen 4-Pin-Stecker frei und diesen per Verteiler auf 2 4-Pin-Stecker aufgeteilt. Kann ich die nochmal aufteilen? Ich hätte kein gutes Gewissen dabei.

Jebedaia · 20. September 2010

AW: GTX 260 mit X3 440 ?

Ist das dein Netzteil?

Wenn ich dich richtig verstehe, dann hast du nur 2 4-Pin-Stecker am Netzteil und keine PCI-E-Stecker?
Wenn du die Grafikkarte über die beigelegten Versorgungskabel anschließen musst, dann brauchst du 4 4-Pin-Stecker am Netzteil, und du musst auch alle 4 anschließen!
Wenn das oben dein Netzteil sein sollte, dann musst du noch so ein Adapter kaufen. Dann würde es gehen. Vorausgesetzt du hast noch ein SATA-Anschluss am Netzteil frei!

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