#1 27. September 2010 Guten Morgen, momentan wird ja wieder über den Hartz IV Regelsatz debatiert und nach neusten Berechnungen sollen Hartz IV Empfänger 5€ mehr bekommen .. allerdings wurde in den Berechnungen Alkohol + Kippen nicht mit einberechnet. Ich persönlich finde es gut, denn Kippen und Alkohol sind nicht notwendig um zu überleben und kosten einfach so viel Geld. (um nur mal ein Argument von vielen zu nennen) Mich würde interessieren wie ihr das Ganze seht, gehören Alkohol + Kippen in den Regelsatz oder nicht? + Multi-Zitat Zitieren
#2 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz kippen und alkohol wurden gestrichen dafür der gesamtsatz um 5EUR erhöht , denke das es die betreffenden wenig juckt . vorallem sind das ja gerademal 12-13EUR für alk und kippen im monat , is tdoch n lächerlicher betrag + Multi-Zitat Zitieren
#3 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz es ging mir eigentlich nicht so ums geld sondern um die moral .. ob der staat (bzw. wir) den arbeitslosen ihren alkohol / zigarettenkonsum finanzieren sollen und ob es zu einem existenzminimum gehört + Multi-Zitat Zitieren
#4 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz der staat ist nicht dazu da leuten ihre sucht zu finanzieren. ich finde es absolut richtig, dass alkohol und kippen NICHT zum regelsatz gehören. und aus eigener erfahrung weiß ich, dass wenn man nicht raucht oder säuft hartz IV auch locker zum überleben reicht!(und für mehr hat es auch nicht zu reichen) dieses ganze geweine wie schlecht es einem doch geht ist wirklich erbärmlich tut mir leid. deutschland hat das beste sozialsystem der welt. und hier muss wirklich niemand hungern oder sonst irgendwas.(in sofern man nicht nur rumsitzt und heult) und nun noch meine standart antwort für alle, die trotzdem meckern: wenns euch nicht passt, geht doch woanders hin, wo es besser ist.(werdet ihr nicht finden) meine offene meinung. greeze wurmi + Multi-Zitat Zitieren
#5 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Ich finde das der Staat also die Steuerzahlen zu denen ich auch gehöre finde das WIR nicht verpflichtet sind denn leuten Kippen und Alk zu "bezahlen", jetzt mal abgesehen das man mit dem Betrag sowiso nicht weit kommt. Ich finde Alk und Kippen gehören verdient - auch wenn ich als nicht-raucher nicht nachvollziehen kann warum man überhaupt Raucht. Das ist aber eine andere Geschichte ^^. + Multi-Zitat Zitieren
#6 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Schließe mich der mehrzahl der Leute hier an. Ein Genussmittel sollte nicht in die Berechnung einfliesen. Wobei es doch völlig egal ist, wie die Berechnung ist. Was die Leute mit dem Geld machen bleibt ja jedem selbst überlassen. Konsequent wäre es nur, wenn es Essensmarken gebe die dann eben nur für Lebensmittel eingetauscht weren können; aber wer will dass schon... + Multi-Zitat Zitieren
#7 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz alkohol und zigaretten sind eig luxusgüter/genussmittel die man sich nunmal nur leisten kann wenn man das passende kleingeld hatt . Kann mir ja auch nur nen auto kaufen wenn ich das geld habe , sonst muss ich nunmal darauf verzichten . und ohne drogen leben hatt ja auch nur vorteile . + Multi-Zitat Zitieren
#8 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz .... Also für alle die, die es immer noch nicht begriffen haben; Es geht hier nicht ums Überleben, sondern um ein würdevolles Leben. Jeder der hier den Arbeitslosen Menschen nur ein Überleben einräumt gehört nicht hierher, denn Er äussert sich verfassungsfeindlich. So zum Thema: Nein ich denke auch nicht das Alkohol oder Tabak als gesonderter Posten in die Berechnung der Grundsicherung gehört... könnte man ja auch Heroin oder THC mithereinnehmen. Aber ch habe in der Umfrage dennoch für "JA" gestimmt weil die Zugehörigkeit speziell von Alkohol ( z.B einem glas Wein ) nicht genügend differenziert ist. Denn zu einem würdevollen Leben gehört z.B auch eine Geburtstagsfeier ( und Nein ich meine kein rauschendes Fest oder ein Massen besäufnis ) und dazu gehört; Aufgrund unserer Kultur auch ein Glas Wein oder ein Bier... Und dies muss dem Bedürftigen auch zugestanden werden... Also ein klares Nein für die gesonderte Berechnung von Alkohol und Zigaretten aber ein deutlich höherer Betrag für kulturelle Teilnahme am Gemeinschaftsleben. F. + Multi-Zitat Zitieren
#9 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Man stört sich doch nur an der Wortwahl... weil da jetzt "Alcohol und Zigaretten" steht, denkt jeder dass die assozialen Arbeitslosen nur saufen und rauchen oO Man sollte dabei nicht vergessen das HartzIV kein Zuckerschlecken ist und sehr viele bemüht sind da wieder rauszukommen! Die ganze Diskussion ob das n eigener Posten sein soll oder nicht kam nur auf weil Menschen dazu neigen in Schubladen zu denken. Meines erachtens ist das unnötiges Politikgelaber... in der Zeit könnte man auch was nützliches machen! fragl0r + Multi-Zitat Zitieren
#10 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz und deshalb bekommt man teilweise mehr geld, als wenn man arbeiten geht. jetz bekommt man noch mehr und es ist immernoch zu wenig man darf nicht vergessen, dass hartIVler ausser dem geld mehr "vortele" haben, gegenüber den anderen z.B. kostenlose teilnahme in der musikschule, kostenloses mensaessen in der schule, usw. das ist alles geld, was die familie spart und wenn sich da noch einer beschwert, dass er nurnoch 3 statt 6 schachteln inna woche rauchen kann, gehört der inne anstalt. ich kenne genug leute, die arbeiten gehen obwohl sie VIEL weniger bekommen, als wenn sie hartzIV beantragen würden. + Multi-Zitat Zitieren
#11 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz also füren alle die nicht rauchen und trinken ein nicht würdevolles leben oder was ???? alkohol/nikotin sind luxusgüter. man bezahlr denen ja auch kein kavier und keine trüffel. eigentlich ist das was die arbeitslosen hier kreigen , das was andere menschen in anderen ländern zu reichen leuten macht. ein dach über dem kopf/essen und trinken in mengen. + Multi-Zitat Zitieren
#12 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Ich bin auch der Meinung, dass sowas wie Internet oder Kleidung viel wichtiger sind, vor allem um sich Chancen für einen neuen Job zu erhalten. Alkohol ist da eher Kontraproduktiv. Und Tabak ist nunmal ein Luxusartikel...wer ichs nicht leisten kann sollte auch nicht rauchen!!! + Multi-Zitat Zitieren
#13 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Wenn es nur ein Dach und Nahrung wäre... Es gibt jede Menge Vergünstigungen, die Kinder haben eine Chance auf Bildung beinahe für umsonst (gibt doch die Bücher noch umsonst oder?), öffentliche Verkehrsmittel und für alle, die am Ende des Monats dennoch irgendwie nicht mit dem ***** an der Wand lang kommen gibt es eine Menge Suppenküchen. Ich sage nicht, dass das ein schönes Leben ist, aber würdevoll kann es dennoch sein. Außerdem wäre wenn auf Dinge wie Alkohol und Zigaretten verzichetet würde noch genug Geld für "ein zweites Paar Schuhe", das Herr Gabriel für eine Mutter die Hartz 4 bezieht als unerschwinglich bezeichnet. EDIT: Ich kenne einen ausgewachsenen Hartz 4 Empfänger der auch nicht arbeiten will. Der raucht am Tag mindestens zwei Schachteln Zigaretten und säuft sich am WE die Hucke voll. Aber reicht trotzdem zum Essen und Trinken. Solange das möglich ist, geht's den Leuten noch zu gut. + Multi-Zitat Zitieren
#14 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Kann ich nur zustimmen. Das Problem ist, dass viele Menschen einfach nicht nachdenken und bei Hartz4 sofort an asoziale Arbeitsverweigerer denken. Dabei sind das meist Menschen wie wir, die hart gearbeitet haben und wegen irgendwelchen Sparmaßnahmen entlassen wurden. Und jetzt wird pausenlos auf ihnen rumgetrampelt und sie werden als Schmarotzer und Faulenzer dargestellt. Arbeitslos werden kann jeder von uns. Und wenn jemand sagt, dass es viele Leute gibt, die arbeiten gehen und trotzdem weniger verdienen als Hartz4-Empfänger, dann ist das doch nicht die Schuld der Arbeitslosen sondern der Regierung, die es mal wieder versäumt hat, Mindestlöhne einzuführen, welche wir dringend benötigen. + Multi-Zitat Zitieren
#15 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Sry, aber Tabak ist kein Luxusartikel, sondern eine Pflanze, welche man durchaus auch in unseren Breitengraden Anbauen kann. Zigaretten würde ich schon eher als Luxusartikel bezeichnen. So, nun versuch dir mal selber irgendwo Tabak anzubauen ..... Seltsam aber so steht es geschrieben. Ist mit einigen anderen Pflanzen auch so. Staatliche Restriktionen - nennen wir es ruhig Machtausübung, verhindern, dass Ottonormalkleindoof sich sein Zeugs selber Herstellt, bzw. anbaut. Aber drüber schimpfen, dass er/sie sich Trotzdem gerne mal auch einfach nur dem Genuss hingeben möchte. Von daher habe ich auch mit Ja gestimmt, denn Staat und Gesellschaft haben schliesslich und endlich auch dafür gesorgt, dass viele mit diesem beschnittenen Weltbild durch die Gegend laufen. just my 2 cents grüz KK * + Multi-Zitat Zitieren
#16 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz ich habs (fast) am eigenen leib erfahren: bin leider gekündigt worden. leider fehlten mir 8 (!) Arbeitstage, damit ich eine neue Berechnung bekomme. habe jetz wieder einen Job, habe einen monat alg bezogen und habe weniger bekommen, als wenn ich gleich hartz IV bekommen hätte -.- ich bin froh wenn ich nicht auf die stütze angewiesen bin. jeder der meckert, er verdient zu wenig als wenn er arbeiten gehe, kann ich zwar jetzt bestätigen. trotzdem ging mir der monat so aufm sack, so wenig geld um alleine zu leben. Denkt mal drüber nach, was ihr mit dem jetzigen hartz IV satz alles kaufen könntet in einem Monat und was bei eurem jetzigen Geld drin ist, denkt mal drüber nach..... zum thema: finde auch das Zigaretten und Alkohol NICHT mit einberechnet werden. Viele leute wollen ja raus aber wirds mit alkohol u co. leichter? ich finde eher weniger.... + Multi-Zitat Zitieren
#17 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz .... immer wieder die gleichen abgedroschenen Phrasen ... Ja kann sein das ein ALG2 Empfänger im Einzelfall mal mehr bekommt als ein Niedriglohnarbeiter... Das heisst aber nur eins: DER LOHN IST ZU NIEDRIG.... der Tagelöhner hat auch nicht mehr Geld in der Tasche wenn ein ALG2 Empfänger weniger bekommt... ... Ja klar, wie im Mittelalter. Wenn dann bitte ganz... mit Schwert tragen und der Stärkere überlebt. Da würde ich glatt meine Selbstständigkeit aufgeben und Köpfe von Bonzen und Bänkern sammeln... mit deren Kohle käme ich dann auch gut zurecht. Aber nein, moderne Raubritter dürfen nur die Bänker sein, gelle? @Kalle Klawitter Jo... kann da nur zustimmen... Wo gibts denn sowas??... bzw. Wer erzählt Dir so ein Scheiss??... Also hier in NRW gibt es weder vergünstigte Bustickets für Arbeitslose, noch kann man eine Musikschule umsonst oder gar vergünstigt besuchen. Hier in meiner Stadt gibt es auch sowas wie Schimmbad nicht günstiger und die Klassen kameraden meiner Tochter/ meines Sohnes deren Eltern von ALG2 leben müssen auch die Mensa bezahlen... Also ich bin froh ALG2 nicht zu brauchen und gönne jedem der da drin hängt jeden Euro mehr den Sie bekommen... F. + Multi-Zitat Zitieren
#18 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz man kann den leuten doch im prinzip keinen vorwurf machen. wenn ich in den ihrer situation wäre , müsste ich auch mit mir selber kämpfen nicht gleich zuhause zubleiben. es gibt für schlecht ausgebildete hartz IV empfänger einfach zu wenig anreize zum arbeiten. warum soll der sich für 10 okken mehr im monat jeden morgen um 6 aus dem bett quälen und stunden lang arbeiten. der problem ist der viel zu geringe mindestlohn. für ungelernte/unausgebildete arbeitslose lohnt sich das arbeiten einfach aus ihrer sicht nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#19 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Es gibt allerdings genug Leute, die liebend gerne für paar Euro mehr im Monat arbeiten gehen würden als HartzIV zu beziehen, ganz einfach aus dem Grund, nicht vollständig zu verwahrlosen und eine gewisse Struktur im Tag bzw Leben zu haben. Stellt euch mal vor, ihr seid über längere arbeitslos und lebt vom Existenzminimum. Nach einigen Monaten bzw Jahren verfliegt einfach die Motivation, sich einen Beruf zu suchen. Aber es ist wahr: Das Problem in Deutschland sind nicht die HartzIV-Sätze, sondern die ebärmlichen Löhne, die man hier als geringqualifizierter verdient. Da sollte was geändert werden und nicht beim Arbeitslosengeld. Es sollen mehr Anreize für die Leute geschaffen werden, sich einen Job zu suchen. Man soll das Problem bei den Wurzeln packen und nicht die Äste stutzen, diese wachsen immer nach. Es klingt vielleicht ein bisschen hart, aber unter den Arbeitslosen gibt es garantiert eine nicht geringe Zahl an Leuten, die lieber von Sozialhilfe leben, als zu arbeiten, aus reinster Faulheit. Diese Leute sollten mit Leistungskürzungen bestraft werden. Für die, die arbeiten wollen, wie gesagt, neue Anreize schaffen. Der erste schritt für mich ist daher die Einführung von Mindestlöhnen, dessen Diskussion ja gerne als "wettbewerbsfeindlich" abgestempelt wird von den Damen und Herren der Arbeitgeberlobby in unserer Regierung. EDIT: Um nicht vollständig vom Thema abzuweichen: Auf Staatskosten sollte sich keiner besaufen, nicht einmal unsere Politiker. Jeder soll den Suff aus eigener Tasche zahlen. + Multi-Zitat Zitieren
#20 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Und so eine Situation darf es einfach nicht geben. Ohne HatzIV-Empfängern zu nahe treten zu wollen, aber man sollte sich immer wieder vor Augen halten, dass der " " nebenan, der sich um 6 ans Fließband stellt einen Teil des Geldes bezahlt. Natürlich tut man damit den meisten Leuten unrecht, die unter ihrer Situation leiden, aber jeder, der keine Lust zu arbeiten hat, ist einer zu viel. Wenn man solchen Leuten die Zulage streichen würde, könnte man anderen, die Zeit um einen neuen Job zu finden, vernünftig finanzieren. + Multi-Zitat Zitieren
#21 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz ich finde das die Hartz 4 Sätze so ok sind... Einfache Begründung: Das soll keine Dauerlösung sein, von daher sollte man davon ja nicht dauerhaft leben und selbst das kann man ja wie man bei einigen schlimmen Fällen sieht... + Multi-Zitat Zitieren
#22 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz ich finde die debatte ob alkohol/zigaretten ja oder nein einfach total lächerlich, hier wird wieder schön auf rtl-niveau von der politik auf der sog. unterschicht herumgehackt. hier mal die aktuelle zusammensetzung des hartz 4 nach der "erhöhung": Quelle schön und gut dass diese leute anrecht auf kostenloses mensaessen, suppenküchen etc haben, das mag in städten vielleicht auch vielen helfen. was machen leute die in ländlichen regionen wohnen wo es solche dinge einfach nicht gibt? dann der punkt "Wohnen, Energie und Wohnungsinstandhaltung". Stromkosten muss man von seinem Hartz4 bezahlen, und da muss man höchstwahrscheinlich seinen "Freizeit, Unterhaltung, Kultur"-Anteil auch noch für opfern, wenn man nicht grade eine top-isolierte bude mit erdwärme hat, was in den seltensten fällen der fall sein dürfte. 1,39€ für bildung (ganze 2x Bildzeitung im Monat), bei jugendlichen zw. 15-18 29 cent...lächerlich. und wie man sich für 130€ im monat einigermaßen vernünftig ernähren soll kann ich auch nicht nachvollziehen. hauptsache wieder in die asi-kiste gegriffen und auf den dummen hartzern rumgehackt, das sichert wählerstimmen der gutverdienenden (auf die cdu/fdp sowieso bauen) damit man weiter milliarden in pleitebanken wie hypo real estate stecken kann und die mitarbeiter auch artig 25 millionen € prämie bekommen. ich hab vorm studium selber mal 2 monate von hartz4 gelebt und ihr glaubt gar nicht was da für anständige leute jeden tag in den ämtern sitzen und einfach keinen job mehr finden. tut doch nicht immer so als ob leute die hartz4 bekommen nur faules, saufendes pack sind. da sind so viele millionen menschen bei die ihr leben lang sehr hart gearbeitet haben, mit 40+ einfach keinen job mehr finden und auch keine aussicht auf besserung haben, da sie eigentlich noch bis 67 arbeiten müssten. + Multi-Zitat Zitieren
#23 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz So ein Satz für Kinder ist einfach lächerlich. + Multi-Zitat Zitieren
#24 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Da bin ich deiner meinung. dennoch: ich hatte eine mitschülerin mit eltern die hartz4 bezogen haben und da hat es anscheinend immer gereicht (jede pause essen aus der cafeteria? wtf). Dennoch glaube ich, dass die 364euro reichen. hartz iv sollte eine übergangsweise lösung sein und anscheinend kann man mit dem geld leben. es ist lächerlich zu erwarten, dass diese leute den gleichen lebensstandard leben sollten, wie ein angestellter. so ein regelsatz sollte gerade so zum leben reichen und aufkeinen fall das ansparen von mittel-großen geldsummen erlauben. aber mal ganz erlich: was sind bitte 5euro? diese "erhöhung" ist lächerlich. + Multi-Zitat Zitieren
#25 27. September 2010 AW: HartzIV- Regelsatz Sehe ich genauso. HartzIV sollte auch nur das allernötigste decken, bis man wieder einen vernünftigen Job findet und nicht dass man bis an sein Lebensende auf dem ***** sitzt und sich dazu ein kleines "Vermögen" anhäufen lässt. + Multi-Zitat Zitieren