IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

Dieses Thema im Forum "Alltagsprobleme" wurde erstellt von jojo2peter, 22. Oktober 2010 .

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  1. 22. Oktober 2010
    Moin RR,

    Hab von nem Kumpel gehört, dass einer seiner Kollegen beim saugen erwischt wurde (torrents).
    Er hätte Briefe bekommen mit Zahlungsaufforderungen etc. Daraufhin wurde ich sehr skeptisch und habe ihn mal zu mir eingeladen um mit ihm zu reden.
    Die Briefe lagen bei der Anwältin, also konnte ich sie auch nicht lesen.
    Es stand aber wohl etwas drin, dass der Kerl Filme geseedet hätte und sich somit strafbar gemacht hatte. Nun soll er 500 - 800€ (je nach Brief) bezahlen (Er hat mehrere Briefe bekommen).

    Ich war mir bis vorhin eigentlich sicher, dass das eine Abzocke ist, da eine IP alleine nicht als Beweismittel zählt. Und wenn man "busted" wurde bekommt man ja normalerweise kein Brief, damit man noch genügend Zeit hat um sein PC wegzuschaffen, dass die keine Hausdurchsuchung machen können.

    Vorhin hab ich halt den Artikel gelesen: Artikel

    Erläuterung: Die Kanzlei die den Brief schrieb, scheint es wirklich zu geben, es wurde auch noch eine Firma (Magic Cinema o.Ä.) genannt.

    Nach dem Artikel zu urteilen, scheint der Kollege da im unrecht zu sein und muss wohl oder übel zahlen.

    Ich kann mir das aber ehrlichgesagt nicht vorstellen, die brauchen doch Handfeste Beweise, dass der genau diese Sache heruntergeladen hat. Ein Computer ist durch die MAC Adresse zu identifizieren (welche man aber auch fälschen kann) welche es aber ja garnichtmehr gibt (wenn man den PC ausm Haus geschafft hat).
    Also kann man ja eig. sagen, dass da jemand meinen WEP/WPA/WPA2 Key geknackt hat un mim Laptop vorm Haus saß. Dann müssen DIE beweisen dass ich das runtergeladen hab... Ich kann ja beweisen dass ichs nicht runtergeladen hab. Zwar nicht dass es jemand anderes über meine WLAN Verbindung hat, aber der PC mit der jeweiligen MAC Adresse "existiert" ja nichtmehr.


    Kann mich jemand über die aktuelle Rechtslage informieren?


    Gruß jojo2peter
     
  3. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Zuletzt war mal einer bei Wer wird Millionär, der hatte auch nen Brief vom Anwalt bekommen mit ner Zahlungs-Aufforderung. Die kommen bei einem kleinen (Delikt) ja nicht gleich mit einem Swat Kommando. Und räumen deine Bude leer und beschlagnahmen deinen PC, da muss schon wesentlich mehr geschehen sein, bzw Beweise dafür dasein. Da dies nicht der fall ist und er wohl weiß Gott wo was Uploaded/Downloaded hat das er halt erwischt wurde. Meines erachtens mal erst nicht drauf eingehen und schauen ob weiterhin was passiert, wenn ja selbst einen Anwalt einschalten. No Risk, No Fun
     
  4. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Naja ich bin jetzt nicht schlauer als vorher, trotzdem Danke.
    Ich glaube desweiteren kaum, dass der jetzt auf Mahnungen wartet, dass er noch mehr bezahlen soll.
    Btw. ist er bei ner Anwältin, ich war halt der Meinung, die hat kA ^^...
     
  5. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Solange nichts gerichtliches kommt, nichts unternehmen.

    Von mir wurden 5.000EUR verlangt wegen Seeden (von einem Album ), kamen dann noch drei, vier Erinnerungen, aber danach nichts mehr von der Kanzlei.
     
  6. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Also zuerst einmal zu deine WLAN these...
    DU musst beweißen das dein WLAN ordentlich verschlüsselt war. Gut gleichzusetzen mit Eltern haften für Ihre Kinder denn jemand der sein WLAN nicht verschlüsselt und ein dritter draußen vorm Haus dreck macht, wird der Inet Kunde dafür haftbar gemacht.

    Außerdem sehen die wie lange geseedet und geladen wurde. Ich bezweifle das jemand Stunden oder Tage vorm Haus saß und am seeden war

    Das Schreiben von Anwälten kam is logisch und passiert auch öfter. Was mich allerdings stuzig macht, woher haben die seine Adresse? Eventuell gegoogled? Wäre möglich anhand der eMail. Denn normalerweise muss ein Staatsanwalt die rausgabe der IP´s beim Provider beantragen da nen normaler Anwalt diese garnicht bekommt.

    Ich denke das es so ablaufen wird...
    Es kommt nen weiteres Schreiben, daraufhin wird nochma drum gebeten zu bezahlen. Eine unterlassungserklärung muss dann meist dabei sein.
    Dann wird noch nen Brief kommen, danach eventuell ne Anzeige. Aussage bei der Polizei nich machen, aufs Gerichtsverfahren warten und sagen du hast nix gemacht und behaarst darauf.
    Dann müssten sie theoretisch den Rechner beschlagnahmen. Wenn der verschlüsselt ist gibts keine Beweise sondern nur ne IP.

    Ob die allerdings ausreicht weiß ich nich.
     
  7. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    wie schon erwähnt, du haftest für deinen anschluss...und wenn jemand deinen anschluss gehackt hat, musst DU das beweisen...wenn du das nicht kannst, sehen die ja noch die zeiten und daten wann geladen wurde.......

    letztendlich ist es wayne wer geladen hat..das ist deine ip und haften muss der der den vertrag unterschrieben hat.


    wenn ich geblitzt werde mit dem auto und das foto ist unkenntlich, dann kann ich zwar sagen jemand hat mein auto geklaut und ist damit geblitzt worden und dann stand es wieder da...wayne.....ich bin der halter, wenn ich das nicht beweisen kann...wayne....entweder ich zahle, oder ich nennen die person die gefahren ist und dann muss sie zahlen


    er wird nicht drum herum kommen, er wird zahlen müssen
     
  8. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Dein Beispiel ist leider genau so falsch wie der Rest des Posts. Wenn dein Wagen geblitzt wurde und du streitest es ab, musst du auch nicht zahlen. Kann sein, dass du dann ein Fahrtenbuch führen musst o.ä. allerdings
     
  9. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    lol das will ich sehen....ich wette am ende vom lied wird er eh bezahlen müssen...und das mit fahrtenbuch ist nur unter bestimmten bedingungen..bevor es so weit kommt wirst du zahlen müssen...es seidenn du stellst dich so extrem dagegen, aber wehe es kommt danach dann raus dass du lügst


    ich sag es mal so...der richter wird dir aufs auge drücken das du zahlen musst, klar wenn du es wirklich nicht gewesen bist würdest du das nicht auf dir sitzen lassen und dagegen angehen, geht auch..... aber wenn du es warst und nur so tust als wärest du es wirklich nicht gewesen, und die ganze sache geht dann weitere und größere schritte, dann sei auf der hut dass es nicht raus kommt, denn dann wird ess um einiges teurer


    und klar kann ich sagen NEIN ich bin nicht gefahren(wegen blitzen), nur dann lege ich mir ein eigenes ei von wegen fahrtenbuch und andere sachen...und wenn die dann doch irgendwie nachvollziehen könnnen DASS ich es gewesen bin, dann wäre es wohl besser gewesen wenn ich von vornerein bezahlt hätte
     
  10. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Ich hab mich auch gefragt, woher die die Adresse haben, wahrscheinlich von der Telekom, da er eine email verwendete die sich angeblich nach 10 Minuten wieder löscht.
    Ich denke die Telekom geht mit den Daten ein wenig unsanfter um als z.Bsp KabelBW, weil die warten schön auf einen richterlichen Beschluss, und ich glaub kaum dass das bei der Telekom der Fall war.

    Also ihr meint, es muss ein Brief von der Staatsanwaltschaft kommen? Hab ich so nämlich auch gesagt, und kenne es auch nicht anderst.
     
  11. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Na dann scheinen sie sich jetzt wohl an das Gericht zu wenden. Wenn sie wirklich die IP hatten, und dich beim Saugen erwischt haben dann wird die Musikindustrie schon dafür sorgen, dass du zahlst.
    Sieh die Briefe der Kanzlei als entgegenkommen, denn jetzt gehts um zivilrechtliche Folgen und nicht nur mehr um Abmahnung...

    Würde mich an deiner Stelle nicht so darauf verlassen.
    Das wird dann auch den Streitwert erhöhen. Gerichtskosten ect...
     
  12. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    eben...denn oftmals oder meistens kommt am ende nämlich doch die wahrheit an die luft.......

    was weiß ich du lässt den pc der geladen hat mit der mac adresse verschwinden oder so, dann müssen die nur einen hacker erwischen der dir nachweist dass du dich immer mit diesem rechner oder so bei deiner email angemeldet hast oder sonst was...dass das über monate immer der gleiche rechner war bei der ip oder sonst was..glaube mir eins...die müssen nicht dir ein video zeigen indem man dich sieht wie du etwas illegales tust nur um dich zu verurteilen......wenn einfach nur mehr beweise gegen dich sprechen als du dagegeb bringen kannst sieht es schlecht für dich aus...und wenn die es wollen und du sie noch reizt mit deinen lügen, dann bekommen sie das schon raus.........

    man denkt immer wie ordentlich und rechtlich der deutsche staat ist,,,,,ich habe am eigenen leibe gespürrt wie korrupt oder hinterhältig so leute von da oben sein können...
     
  13. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Ihr wisst das sicherlich besser als mein Anwalt.
     
  14. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Als erstes, die Mac Adresse kann man von aussen gar nicht sehen du meinst wohl die IP Adresse, zweitens, passiert einem höchstwahrscheinlich rein gar nichts, wenn man einfach nichts aussagt außer das man nichts getan hat.
    Und zum Schluss, einfach einen guten Anwalt (Medienrecht, Urheberrecht oder sowas) aufsuchen und sich mit Händen und Füßen dagegen wehren.
    Ich rate jedem, lasst euch Rechtsschutz versichern, diese 10EUR oder vielleicht 20EUR im Monat, sind doch kaum spürbar.


    Was ich noch jedem raten kann, verschlüsselt eure Festplatten mit einem Passwort mit min 20 Zeichen, am besten Zahlen, Sonderzeichen und Buchstaben aber KEINE WÖRTER ODER ABKÜRZUNGEN. dazu vielleicht noch ein Keyfile und das ganze mit AES oder sogar kombiniert mit TWOFISH u. SERPENT.

    Denkt ihr, dass jemand so einen Aufwand betreibt, nur um ein paar Urheberrechtsverletzungen aufzudecken?
    Diese Abmahnungen dienen sowieso nur der Abzocke, die verdienen damit Geld, es wird 100% billiger wenn das ganze zum Gericht geht oder es passiert einfach gar nichts,
     
  15. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    ich würde deinem kumpel raten zu einem anwalt zu gehen, der sich mit internetrecht auskennt. dieser wird dann einen brief schreiben (kostenpunkt ca. 75€) und dann ist ruhe und die sache ist aus der welt. war zumindest bei nem freund so.
     
  16. 22. Oktober 2010
    AW: IP als Beweismittel? Beim Saugen erwischt

    Habs ihm schon gesagt.

    Danke an die bisherigen Posts, ich sehe aber, ihr wisst es nicht besser als ich.
    Keiner kann etwas zu 100% sagen, hab mir das anders erhofft.
    Sollte nun noch wer einen konstruktiven Tipp haben, bitte per PM.

    Nochmals, NICHT ICH wurde "erwischt".

    Gruß jojo2peter
     
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