Elektroautos Sinnvoll?

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von generals007, 26. Oktober 2010 .

  1. 26. Oktober 2010
    Quelle: Golem

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    Abgesehen davon, dass die Teile nicht sonderlich weit fahren ... sind Elektroautos überhaupt sinnvoll im Bezug auf Umwelt? Wird man da nicht einfach nur unabhängiger von der Energiequelle? Das wäre ja ganz toll wenn wir nur grünen Strom hätten, ist aber doch nicht Realität. Und wird bei E-Autos nicht durch das ständige Laden/Entladen und vielleicht auch durch die Umsetzung von Strom in Bewegungsenergie ein Haufen Energie verschwendet? Kann mir vorstellen, dass das im Moment noch ungünstiger für die Natur ist als ein aktueller schadstoffreduzierter normaler Wagen (kenne mich aber nicht aus). Kommentare?

    Gruß,
    gen
     
  2. 26. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    effizienz - etwas nutz ein gut und nutz es besser als ein anderes. zb bewegt sich ein DING mit einem Gut billiger vorwärts als ein Ding mit einem anderen gut. Also ist das eine DING effizienter. checkste?^^

    ein strom auto ist billiger als ein beziner im verbrauch und kommt jetzt genaus soweit wie ein Benziner mhh... checkste?^^


    und ein elektro auto hat keine schadstoffe ein benziner schon auch wenns nur 0.00000001 eine s tages sind. nimm die zahl mal 1MRD dann haste nen schönen sümmchen, bei elketro mal 1MRD = o, checkste?^^


    lut mir leid für mein Sarkasmus, bin ein elektro fan^^
     
  3. 26. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Hallo Generals007

    Ich denke das die entwicklung der E-Autos noch relativ in den Kinderschuhen steckt, aber wie ich nun lese sind die schon ein Schritt weiter. Ich denke schon das es eine alternative zu Benzinern ist. Strom kann man durch Windkraft, Wasserkraft, Sonnenenergie und was weiss ich was erzeugen. Die Ölvorkommen auf der Erde sind "bald" ausgeschöpft. Meine meinung ist einfach das es ein erster schritt ist uns von dem Rohstoff "Öl" zu befreien und ein neuer Schritt in die Entwicklung anderer Energien zuzuwenden.

    Mit einer Energiefüllung(leider keine angabe zur Menge Quelle?!?) 600 Km weit zu kommen ist schonmal nicht schlecht. Wird bald auch weitergehen

    MfG Shefkoch
     
  4. 26. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Sorry, das Wort "ineffizient" war hier ineffizient gewählt. Gemeint war positiv im Sinne der Umwelt. Ich änder's ^^

    Ja, schon. Aber der Strom muss ja irgendwie produziert werden, und wenn das mit nem Kohlekraftwerk geschieht sparste da glaub ich nichts ein sondern gibst noch ein bisschen mehr in die Luft ab. Weil 1 Mrd * Strom für E-Autos aus Kohlekraftwerken haut auch rein sowie ich das überblicken kann.

    Kein Problem halte ich aus - aber wenn du E-Auto Fan bist warum beteiligst du dich nicht kreativ und stichhaltig?
    Mit Zahlen und so, weißte? XD

    Ja, das sehe ich genauso. Wenn man allerdings für so viele Menschen Strom für Autos aufbringen muss wird das nicht alleine mit Windrädern gehen. Das wird ein etwas größeres Unternehmen. Ich denke, dass sich die Probleme nicht alleine durch Umsattelung auf erneuerbare Energien lösen lassen werden - ich denke wir müssen auch gewaltig am anderen Ende zerren. Ich mein, uns ist bereits bekannt wie es um Rohstoffe und Energie und Umwelt steht - aber wieso hat immer noch jeder Amerikaner sein eigenes Auto, anstatt da drüben mal das Bahn- und Bus-Netz auszubauen?

    Gruß,
    gen
     
  5. 26. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Elektroautos sind und können nur ein Zwischenschritt sein. Warum? Solange in den Elektroautos bzw. Akkus Lithium verwendet wird macht man sich nur von einer anderen Ressource abhängig, die leider auch nicht ewig ist. Vorallem da Lithiumbatterien/akkus jetzt schon in Handys,Notebooks,Bohrmaschinen etc. verwendet wird.

    Mehr zum Thema Lithiummangel: Lithium-Mangel bedroht die Auto-Revolution

    Intressant ist auch die in den Artikel veröffentliche Studie: The Trouble with Lithium

    Desweiteren stellt sich die Frage vorher den Strom nehmen, wenn man z.b. komplett Europa mit Elektroautos ausrüstet, ich denke mal nicht das die reg. Energie bis dahin weitreichend ausreichen und doch wieder auf Öl-,Gas-,Kohle- und Atomkraftwerke zurückgegriffen werden muss.

    Nichts desto trotz ist es der richtige Schritt in die richtigen Richtung.
     
  6. 26. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Also ich halte Elektroautos für begrenzt sinnvoll. Sind sicherlich sauberer als auf fossilen Brennstoffen beruhende Motoren und von daher auf jeden auch schonmal umweltfreundlicher,wobei die Stromerzeugung hier sicherlich eine Rolle spielt(wobei dadurch ja letztenendes nur der Stromverbrauch steigen würde.Ob der Strom aus umweltfreundlichen/regenerativen Quellen gewonnen wird,ändert sich im Grunde ja nicht dadurch.

    Aber DIE Lösung sind Elektroautos(zumindest nach dem momentanen Stand der Technik nicht). Einerseits die Reichweite(wobei 600 km schonmal echt was sind!) und die Ladedauer der Akkus(wer kann unterwegs schonmal 6-8 Stunden halten um seinen Akku zu laden) und natürlich der Preis.

    Toyota experimentiert meines Wissens momentan an einer Elektro/Wasserstoff Kombination,was ich langfristig für sinnvoller halte.


    Ganz im Gegenteil!Ein riesiger Vorteil von Elektroautos ist ihr hoher Wirkungsgrad(also wieviel der aufgewendeten Energie auch umgesetzt wird und nicht in Abwärme etc. verloren geht).
    Bei einem normalen Benzinmotor liegt der Wirkungsgrad bei unter 30%,bei Elektromotoren können es bis zu 99% sein!
     
  7. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Genau was ich bereits meinte. Die regenerativen Energien werden um Längen nicht reichen - reichen ja nicht mal für den bestehenden Strombedarf.
    Danke für die Erkenntnis mit dem Lithium, fand ich sehr interessant zu lesen

    Naja, geteilte Zustimmung. Wenig Stromverbrauch => vielleicht durch grünen Strom abdeckbar aber evtl Viel Stromverbrauch => nicht mehr durch grünen Strom abdeckbar.

    Naja, der wird sich doch wohl noch ändern wenn die Technik dort weiter ist.

    Bin mehr als gespannt! Ich studiere momentan noch an der Universität (Informatik), aber bin mehr als interessiert an Physik. Bin sehr gespannt wie und wann Wasserstoff sinnvoll nutzbar wird.

    Das spräche dann im Moment für E-Autos, von dem Lithium-Argument abgesehen. Selbst wenn der Wirkungsgrad bei Benzin-Motoren steigen würde würde er diese Marke vermutlich nie im Leben einholen. Allerdings kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die Wirkungsgrade der Kraftwerke , die mit fossilen Brennstoffen arbeiten, die 30% überschreiten. Wodurch das meiner Meinung nach hinfällig ist, außer man schafft es eben durch regenerative Energien alles abzudecken, was meiner Meinung nach völlig unmöglich ist.


    Danke für die informativen und guten Beiträge! BW sind raus, auch an shefkoch.


    Gruß,
    gen
     
  8. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    den Strom den die Autos verbrauchen, der verbraucht genauso viel Umweltschaden wie Benzin und stellt euch vor, jeder Fährt ein Elektro auto was wäre es für ein Stromverbrauch, noch mehr Atomkraftwerke? Also ich haette schon gerne das meine Kinder nicht verstümmelt auf die Welt kommen und grün leuchten.
    Woher soll man die Ressourcen nehmen um alle Autos mit Strom zu versorgen, windräder?? sinn??
    Warum baut man nicht autos ohne klimaanlage und elektrische fensterheber und den ganzen scheiss wie die autos 1990 und baut die neuen Motoren ein, der verbrauch würde um einiges Sinken, schließlich verbraucht der ganze schnickschnack viel mehr energy.
     
  9. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    wenn du das, aber so siehst, gibt es keine endgültige Lösung, denn jeder Rohstoff ist endlich^^ du verstehst also selbst wenn wir noch für 50 MRD Jahre Öl hätten uns aber zB das Eisen ausgeht können wir trotzdem irgentwann keine Autos mehr bauen
     
  10. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Äh ja ist ja schön aber es macht doch nen Unterschied ob wir 1. Über Rohstoffe reden die essenziell für etwas sind oder ersetzbar und 2. WIE knapp der Rohstoff ist.

    Gruß,
    gen
     
  11. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Man muss die Entwicklung auf jeden Fall unterstützen. E-Autos können in der nahen Zukunft zumindest die bisherigen "Stadtkutschen" ersetzten.

    Ist nämlich erst einmal das Konzept von Better Place umgesetzt (Akku-Wechsel Stationen), bekommt das E-Auto eine ganz andere Bedeutung und verbreitet sich schneller.

    Die größte Kritik beruht derzeit auf den Kosten und der Lebensdauer des Akkus - und das zurecht. Dieses Problem kann jedoch durch "Leasing-Batterien" gelöst werden.

    Man kauft also nicht mehr ein E-Auto, welches auf Grund seiner immens teuren Batterie kostspieliger ist als seine Brennstoff-Konkurrenz, sondern Kauft ein Auto, dessen Preis sich zumindest analog zu Benzinern verhält. Zusätzlich zahlt man dann eine geringe Gebühr pro gefahrenen KM, muss sich jedoch nicht selbst um die Akkupflege/Ladevorgang kümmern.

    In Israel werden erste Tankstellen nach dem Wechselmodell umgerüstet, ein großartiger Schritt!

    Infos und Quellen:
    http://www.betterplace.com/
    Tankstellen werden zu Akkuwechselstationen - Golem.de
    Elektroautos: Renault plant Batterie-Leasing - AUTOHAUS online
    ...
     
  12. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Bin überhaupt kein Freund von E-Autos!

    Umweltfreundlicher?
    Ganz im Gegenteil. Ein Benziner ist von der Entwicklung bis zur Entsorgung umweltfreundlicher als ein E-Auto!!
    Woher kommt der Strom, Akku (umweltschädlicher gehts garnicht), etc?
    Eine Strecke von A nach B zu betrachten, und darauf eine Aussage über die Umweltschäden zu treffen ist kurzsichtig!!
    Es sollte der Lebenszyklus des Fahrzeuges herangezogen werden!!!!

    Die anderen Punkte wie: Deckung des Strombedarfs, Reichweite, Ladezeiten/-stationen, etc möchte ich nicht erläutern, da sie schon angesprochen wurden!
    Mir ist nur der Punkt Umweltfreundlich wichtig, da immer noch viele Leute den Punkt nicht "sinnvoll" betrachten!

    Quelle

    mMn ist das E-Auto keine Lösung!
    Ich denke es sollte die "synthetische Kraftstoffherstellung" verbessert werden (Emissionen bei der Herstellung müssen deutlich sinken!)
     
  13. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Danke sehr, war sehr interessant

    Ok, über 30 Prozent bei guten Kraftwerken. Dennoch lohnt es sich dadurch nicht.

    Leider habe ich nicht sonderlich viel Ahnung vom Thema, deswegen hat mich auch interessiert was hier kommt - und es gibt wohl doch sehr verschiedene Standpunkte wenn ich mir die letzten 2 Posts ansehe.

    BW sind raus, danke sehr

    Gruß,
    gen
     
  14. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Anscheind hast du den Bericht nicht gelesen, alleine das spricht schon gegen dich. Ich spreche von einen Rohstoff, wo die Reserven vielleicht noch 70-80 Jahre halten. Man sollte sich jetzt schon um eine Alternative kümmern.

    edit: Es gibt sogar Kohlekraftwerke,wenn sie intelligent gebaut wurden (Sprich Standort etc.) 60 % , stellenweise auch 88 % Brennstoffausnutzung haben. Und wenn wir schon dabei sind ich halte von Energiegewinnung aus Biomasse nix.
     
  15. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Elektroautos sind sehr sinnvoll, die Frage ist aber wohl eher in welchem Einsatzgebiet.
    Im Moment würde ich es mir wünschen, wenn man Elektroautos in Großstädten benutzen würde, so dass Pendler aus dem nahen Umfeld mit Elektroautos in die Stadt müssen, sollten, könnten, würden. Im Stadtverkehr wären Elektroautos ideal, keine CO2 Emissionen, würden auch die Stadtluft verbessern.
    Und lieber Jebedaia, wenn du jetzt von der Schädlichkeit von Akkus redest, kann ich dir sagen, jedes mal Tanken ist für DICH schädlicher als ein Akku seine ganze Existenz!
     
  16. 27. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    War vllcht missverständlich ausgedrückt:
    Ich meinte nicht für den Menschen, sondern für die Umwelt in Bezug auf die Entsorgung des Akkus!
     
  17. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Schonmal gedacht, wie umweltschädlich eine Tankfüllung für die Umwelt ist?
    Schonmal an die Menge an Benzol und anderen Gasen die du jedes mal aus deinem Tank rausfeuerst?
    Denkst du das tut Tieren, Pflanzen und Menschen gut?
     
  18. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Schon mal an die wachsenden Umweltschäden gedacht, die durch den Bau neuer Kraftwerke jeglicher Coleur entstehen, weil der Energiebedarf durch die Elektroautos sprunghaft ansteigt ?
    Schäden am Bankkonto gäbs noch dazu, bei wachsender Nachfrage steigt bekanntlich der Preis. Wer kann sich dann noch diese "tollen umweltschonenden" Elektroautos leisten ?
     
  19. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Nur bei gleichbleibender Produktion. Wenn die Dinger erst bekannter, benutzerfreundlicher etc sind wird es auch mehr Werke geben die die Autos schneller und billiger zusammenbauen => Preis sinkt.

    Gruß,
    gen
     
  20. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Du verstehst es nicht oder?

    Deine Sichtweise ist kurzsichtig!!!
    Vergleich doch nicht eine Strecke von A nach B! Vergleich den Lebenszyklus eines Fahrzeuges!

    Was ist mit der Entsorgung des Akkus? Ja richtig. Der ganze Schrott wird irgendwo in Afrika gelagert, wie der Elektronikschrott heutzutage auch schon. Machen wir aus Afrika ne Mülldeponie, Afrika braucht doch eh niemand, hauptsache hier in Europa ist alles iO

    Woher der ganze Strom kommen soll, hast du dich noch nicht gefragt, oder?


    Zur Info:
    CO2 ist "relativ harmlos und ungiftig". Stell dir vor: Wir atmen CO2 aus
    CO (Kohlenstoffmonooxid) ist giftig. Ein niedriger CO-Ausstoß würde der Stadtluft sicherlich gut tun.

    BTW: Bei der Abgasuntersuchung wird der CO-Gehalt gemessen, nicht der CO2-Gehalt!!!!
     
  21. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Ich rede nicht vom Kaufpreis sondern von den laufenden Kosten, sprich Strom.
     
  22. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Und ich glaube, du checkst so einiges nicht, denn CO2 hat eine entscheidende Auswirkung auf den Klimawandel. Nebenbei könnten wir jetzt noch über andere Stoffe diskutieren, wie radioaktive Substanzen in Motorblöcken. Da fällt mir sporadisch Beryllium ein. Und weiter gehts, was haben wir noch in den Abgasen? Neben CO2, welches den Klimawandel entscheident vorrantreibt, haben wir mehrere Stickoxide und Schwefeloxide. Natürlich wir haben einen Katalysator, nur der muss auch entsorgt werden.
    Dann haben wir die Gase in den Tanks, sowie die alten Benzinleitungen, die Tanks selber. Das muss auch entsorgt werden, ist schwer verseucht und Umweltschädlich.

    Außerdem habe ich nie eine Strecke von A nach B verglichen, sondern das Gesamtkonzept betrachtet. Und da ist der Otto-Motor nunmal einem E-Motor unterlegen. Vorallem im Wirkungsgrad.
    Desweiteren ist die Rohstofflage kritisch, komm jetzt nicht mit Ölsynthese. Das kann man im Moment nur aus Kohle synthethisieren. Also wandeln wir von einem abhängigen Rohstoff in den Nächste. Außerdem mit Kohle würden wir den Kohlebergbau in China unterstützen und das willst du doch nicht wirklich oder?
    Und wenn du dir die Zusammensetzung von Benzin anschaust, die Mengen an Benzin welche in die Umwelt geraten, dann wirst du hoffentlich langsam deine Augen öffnen.

    Achso, woher der Strom kommen soll, na aus der Steckdose......

    Natürlich muss eine restrukturierung der Energieversorgung stattfinden.
    Und das habe ich weiter Oben glaube ich schon geschrieben, oder wars ein anderer Thread.
    Naja, wie dem auch sei, mehr Kernkraftwerke und Regenerative Energieträger, weniger Kohle- und Gaskraftwerke.
    Bevor du jetzt deine Atomkrafwerke sind Pöse-Karte ziehst, inhaltlich vielleicht richtig. Aber bei weitem nicht so schädlich, wie ein Kohlekraftwerk oder Gaskraftwerk zu unserer Umwelt.
    Übrigens radioaktives Material aus KKW's ist nicht so schlimm, wie immer alle es einem weiß machen wollen.
    Da sind die Mengen aus Medizin und Forschung bei weitem schlimmer.
     
  23. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Sind Elektroautos sinnvoll?



    Je mehr Elektroautos es geben wird, desto höher steigt der Stromverbrauch --> sprich mehr Kraftwerke, Atomkraftwerke etc. ... bleibt also bei der umweltverschmutzung
     
  24. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    Elektrokarren sind der letzte scheiss. Genauso wie alle "Bio" Autos.

    Allein die Entsorgung einer solchen "Batterie" gleicht dem von Atommüll.

    Die Rapsöl Bio Karren erzeugen beim verbrennen des Treibstoffs ein sehr (vorallem fürs Ozon) gefährlichen Stoff (Sorry ich habe atm die ganzen Namen nicht im Kopf). Der Mist frisst schneller Ozonlöcher als man denken mag und das alle unter dem Namen "Bio" da alles aus Bio-Produkten erstellt wurde. Die z.b. die Abgasfrage wird bei solchen Autos garnicht gestellt... warum nur?
     
  25. 28. Oktober 2010
    AW: Elektroautos Sinnvoll?

    von münchen nach berlin ohne stopp schaffen nichma die meisten benziner, ne ;>

    abgesehen davon...was ist besser, von sprit abhängig zu sein, der ständig teurer wird oder von strom, wovon es theoretisch kein ende geben kann?

    das mit dem grünen strom is ne andere sache aber immerhin kommt man weg vom öl.
     
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