#1 30. November 2010 Hey Leute, die Überschrift mag etwas verwirrend sein ! Ich suche sätze die nicht das bedeuten wie man sie "hört". Also so als Beispiele : "Da vorne ist grün" (im genervten Ton, wenn der Fahrer zu langsam fährt und man will das er ein bisschen Gas gibt, das sagt man ja nicht direkt sondern "durch die Blume") und als antwort bekommt er dann z.B "Fahre ich, oder fährst du?!" (Hat mitbekommen das er will das Er/Sie schneller fährt, sagt aber nicht direkt das es halt ihre/seine Fahrweise ist und er sich dran zu gewöhnen hat) oder z.B ein schlechter Flirtversuch in der Disco: "Hey kannst du mir mal sagen wieviel Uhr es ist" (hofft so ins Gespräch zu kommen) und das Gegenüber antwortet z.B "Du hast doch sicher nen Handy, guck doch da drauf" (blockt ab, aber sagt es jetzt auch nicht "direkt" - auch wenn es total verständlich ist was sie meint so hat sie es doch nicht gesagt) Versteht ihr was ich meine? Könnt ihr mir da noch ein paar nennen wäre sehr cool ! + Multi-Zitat Zitieren
#2 30. November 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! das was du meinst sind sätze mit den 4? kommunikationsseiten. weiß ned mehr wie das richtig heißt. wie stehe ich zu dir, was ist tatsache, und noch 2 andere sachen. je nachdem wie der andere das aufnimmt kommt ne andere antwort raus. wenn man nicht auf selber wellenlänge ist. /HABS! http://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell + Multi-Zitat Zitieren
#3 30. November 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! Okay gut das mit den 4 Seiten wusste ich schonmal nicht - man lernt nie aus Habe jetzt allerdings ein wenig danach gegoogelt und nur Beispiele mit einem Satz gefunden. Ich suche allerdings Beispiele mit 2 Sätzen, also eine "Aufforderung" oder halt "Anmache" und dann noch eine gegenantwort darauf (die dann natürlich genau so unverständlich sein sollte wenn sie alleine da stehen sollte, ohne die "Aufforderung" ) //: Das Beispiel von Wikipedia ist auch eher nichts wonach ich suche - da ist es ja zu offensichtlich was es ist - es sollte halt so ne Art versteckte Botschaft sein, die das gegenüber versteht und dann genau so versteckt + Multi-Zitat Zitieren
#4 30. November 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! Die Tomate ist rot geworden. Sie ist reif geworden. + Multi-Zitat Zitieren
#5 30. November 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! das ist Idiomazität! Ich versteh noch nicht so ganz was du willst.... suchst du fehler in der kommunikation von 2 personen? Z.b. sagt person a eine phrase, der bildlich zu verstehen ist, person b versteht sie jedoch nicht bildlich?! In diesem Falle solltest du dich vllt mal um sog. Phraseologismen kümmern. dort speziell um die Idiomazität bzw. bildlichkeit/Figuriertheit. Da kannste dir dann beispiele raussuchen und selber dialoge schreiben! Selbstverständlich nur, wenn dies deinen bedürfnissen entspricht! + Multi-Zitat Zitieren
#6 2. Dezember 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! nennt man so etwas nicht höflichkeit? + Multi-Zitat Zitieren
#7 4. Dezember 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! "Schatz, es ist grün" "Jaja, der Frühling" Du suchst so etwas, richtig? Winans hat mit Idiomen schon recht, die so etwas aussagen wie "Die Radieschen von unten sehen" Ist jedoch nur ein einseitiger Weg. Wichtig ist, dass in den Sätzen Wörter auftauchen, die ambig sind, heißt mehrdeutig, damit ein Missverständnis auftreten kann. Wie eben z.B. in meinem Beispiel "grün" die Farbe der Ampel gemeint sein kann, oder die Bäume, die anfangen zu grünen. + Multi-Zitat Zitieren
#8 5. Dezember 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! Du solltest dich etwas deutlicher ausdrücken... Es gibt so einige Kommunikationsmodelle z.B. Das Eisbergmodell von Sigmund Freud. Er unterscheidet zwischen Sichtbar/Bewusst und Unsichtbar/unbewusst. Das berühmtere Modell ist von Watzlawick und seinen 5. Axiomen...(es sind mehr, aber die wichtigsten sind die ersten 5). Man kann nicht nicht kommunizieren usw. Naja ein richtiges Modell ist das zwar nicht, aber ist ja egal. + Multi-Zitat Zitieren
#9 7. Dezember 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! Sind die 4 Maximen: Qualität, Quantität, Wahrheit und Notwendigkeit? zB: es ist viertel nach 5 (wenn jemand zu spät ist) der expodiert vor wut der schiedsrichter hat tomaten auf den augen sowas halt... + Multi-Zitat Zitieren
#10 14. Dezember 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! du meinst bestimmt wie es der andere es aufnimmt, mit diesen 4 möglichkeiten die auf eurer beziehung beruhen und anderen sachen zB deine mutter sagt "dein zimmer sieht aus wie sau" du kannst es so aufnehmen: "ja da hast du recht" oder "ja ich räum ja schon auf.." oder "ja und jetzt ?" und noch eins^^ meinst das ? + Multi-Zitat Zitieren
#11 14. Dezember 2010 AW: Sätze, die nicht das bedeuten wie man sie ausspricht ! Du meinst die Theorie von Friedemann Schulz von Thun. "Erna, das Bier ist alle!" Kann verschiedene Dinge bedeuten. Männer und Frauen unterscheiden sich dazu noch stark voneinander was das Sender/Empfänger Verhältnis strapazieren kann ohne, dass die Intention war zu verletzen. Ein Mann spricht häufig auf der Sachebene und versteht auch eher auf dieser Sachebene. Eine Frau erkennt schneller die Beziehung des Satzes und den (vermeintlichen) Appell. Hiervon leitet von Thun den vierohrigen Empfänger ab. Er hört: 1. Die Selbstoffenbarungsebene (Wer ist das, Was ist mit ihr? Was erfahre ich über den Sender?) 2. Die Beziehungsebene (Wie steht der Sender zu mir?) 3. Die Appellebene (Was soll ich tun, denken, fühlen auf Grund seiner Mitteilung?) 4. Die Sachebene (Tatsächlich auf den Inhalt ohne ihn zu werten) Noch ein Beispiel: "Es ist kalt hier" (Fenster offen) 1. Selbstoffenbarung: Je nachdem wie der andere das zu dir sagt kannst du interpretieren, wie er zu dir steht. Sagt er dies entschuldigend oder eher in missbilligendem Tonfall? 2. Beziehung: Er sagt mir, dass ihm kalt ist. Haben wir eine besondere Verbindung, dass er mir das erzählt? 3. Appell: Soll ich das Fenster zu machen? Eine Decke geben? 4. Sachebene: Ist wirklich kalt hier. + Multi-Zitat Zitieren