Was versteht ihr unter Hacken?

Dieses Thema im Forum "Sicherheit & Datenschutz" wurde erstellt von Z3R0 PO!nt, 24. Januar 2011 .

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  1. 24. Januar 2011
    Hallo

    Habe heute den Spiegel gelesen und darin war ein Bericht über "Hacker" welche sich auf PC's von Star's "hackten" (mittels einschleusen von Trojanern) und so Songs vor dem offiziellen Veröffentlichungstermin veröffentlichten.

    Als ich den ganzen Artikel gelesen habe dachte ich: Wow dreiste Sache, aber warum sollen das Hacker sein? Trojaner einschleusen ist doch nicht wirklich hacken.

    Was haltet ihr davon, ich dachte immer Hacker haben mehr Ahnung als nur nen Trojaner verstecken und fertig. Ich lese bzw. höre in Unterschiedlichen Medien aber immer wieder das Hacker in den PC eingedrungen sind und dort Schaden angerichtet haben (z.B Bankdaten gestohlen, etc.)

    Was ist bei euch ein Hacker?
     
  3. 24. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Also viele denken bei Hackern gleich an Hornbrillen-trägern, die vor nem dicken Röhrenbildschirm sitzen und wie wild auf die Tastatur hämmern vor nem Bild was Matrix-mäßig voller ablaufender Zahlencodes ist, so wie in den meisten Hollywood Filmen halt.

    Für mich sind Hacker, die sich Zugang zu Systemen durch ausnutzen von Sicherheitslücken oder eben einschleusen von Trojanern etc. verschaffen.

    Natürlich brauch man da schon bestimmte Kenntnisse.

    Guck dir zum Beispiel mal dieses Video hier an:

    Defcon 18 Pwned By the owner What happens when you steal a hackers computer zoz part - YouTube

    Da könnte man auch sagen, er hat sich in das System "eingehackt" um Zugang zu der Maschine zu erhalten, wobei er im Endeffekt doch nur Software und andere Sachen benutzt, welche er schon vorher installiert hatte, also nichts allzu spektakuläres.

    Trotzdem haben solche Leute schon auf jeden Fall eine Menge Ahnung.
     
  4. 24. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    "Hacker" ist einfach ein Sammelbegriff, für Menschen die :
    • sich unauthorizierten Zugriff zu Rechnern und Server verschaffen

    Gibt verschiedene Möglichkeiten, kommt aber alles aufs Gleiche hinaus.
    Wie, spielt in diesem Fall keine Rolle.

    nicht mehr und nicht weniger.

    mfG
     
  5. 24. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Das seh ich 1:1 genau so.

    Hacken ist halt das Verb dazu.

    Hacker – Wikipedia

    Voll daneben. Du hast (wie immer) scheinbar nichts begriffen. Hacker gab es schon bevor es Server und Rechner gab du Held :lol:
    Davon abgsehen impliziert "Hacker" oder "Hacken" nicht automatisch, dass es unautorisiert ist.
     
  6. 24. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Axt + Holz = Holz hacken
    Das verstehe ich darunter
    Was ihr wieder mit eurem ganzen 1337 Zeuch habt ...

    [/IRONIE]

    Das was Alex schreibt, trifft es eig am besten.
    ZoZ (Der Typ aus dem Video oben) hat sich ja auch nur durch Programme (die ER installiert hat) Zugriff verschafft, also nichts mit unautorisiert.

    Hier sind wohl paar Speedtest´s am Werk
     
  7. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    habe deine freundin ihre muschi gehackt, hab sie aber nicht vergewaltigt, es war also authorisiert. bin ich also ein hacker ? nein.

    _


    unter einen hacker versteh ich jemanden der mit seinen eigenen kopf was managed, wie früher mathematiker die formeln rausgebracht haben.. alles andere is nix, find ich.
     
  8. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Es macht auch nen großen Unterschied, ob du fragst "Was versteht ihr unter Hacken?" oder "Was versteht man unter Hacken?" Letzteres könnte wohl keiner richtig beantworten, weil man früher etwas völlig anderes darunter verstand und die Medien schreiben nun mal vor, was richtig und was falsch ist. Man versteht von Zeit und Zeit eigentlich immer viel mehr unter Hacken. Heutzutage wird in der Spielewelt das Wort Cheater ja auch schon in Haxxor (Hacker) ersetzt, obwohl das viel eher in die Kategorie Scriptkiddie fallen würde, wenn schon kein Cheater.

    Habe früher mal eine Arbeitsstelle nicht bekommen, weil unter anderem diese Frage falsch beantwortet habe. Es ging um den Unterschied zwischen Hacker und Cracker. Ich meinte, dass der Hacker in geschützte (oder ungeschützte) Systeme oder Server eindringt. Und der Cracker programmiert/manipuliert Software um. Was aber falsch sein solle.
    Der Arbeitgeber meinte, beide verstossen schon einmal gegen gewisse Rechte bzw. Gesetze. "Der Hacker stellt z.B. einen Hack zu einem Programm wie Photoshop online (Verbesserungen, zu denen er allerdings nicht berechtigt ist wegen Urherberrecht, Copyright oder oder oder), was an sich dem Entwickler allerdings nicht schadet. Während der Cracker wie der Name schon sagt Cracks entwickelt, die das Programm ohne Serial zum Laufen bringt oder bei einem Spiel den Kopierschutz umgeht bzw. keine CD/DVD mehr eingelegt werden muss".

    So hatte ich das damals auch noch nicht gesehen. Später einmal las ich einen Artikel, wo wieder etwas völlig anderes darüber geschrieben wurde. Der Hacker und Cracker seien das selbe, bis auf dass Hacker nichts illegales tun würden und deshalb das Wort "Cracker" für diejenigen erfunden haben, von denen sie sich abtrennen wollten. Nun wenn das stimmen sollte, hat definitiv nicht geklappt

    Alleine schon weil es angeblich Hacker schon vor dem Server gab, wie hier schon erwähnt wurde, kann man endlos darüber diskutieren, was ein Hacker denn nun wirklich ist. Die Medien würden auf das Wort dann auch nicht verzichten und weiterhin alles mögliche als einen Hacker bezeichnen, genauso wie die Scriptkiddys sich ebenso für Hacker halten, weil sie sich ein kleines bedienbares Fertig-Programm herunterladen und sich nicht mal sicher sein können, ob sie sich dabei selbst nen Trojaner eingefangen haben. So jemanden würde ich eigentlich auch nicht als Hacker bezeichnen, hat sich heute aber so durchgesetzt.

    Und meiner heutigen Meinung nach ist ein Hacker, wie von Alex² gepostet:

    Sehe ich auch 1:1 so.
     
  9. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    ich denke bei hacken eigentlich eher ans Bauhaus.
    Die gibts dort ja auch zu kaufen oder?




    Ne also für mich persönlich ist es auch kein richtiges "hacken", aber die medien müssen solche Themen einfach mit solchen Begriffen versehen, da jemand der sich mit PC´s kaum auskennt, sich dann auch ein bisschen was vorstellen kann.

    Von einem "Hacker" hat glaub ich jeder was gehört aber vom "Einschleusen eines Trojaners" können sich die wenigstens was vorstellen.
     
  10. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    @c0r3x

    seh ich genau so. Der Begriff Hacker wird in den heutigen Medien für jegliche Leute verwendet die sich Zugriff auf einen fremden PC verschaffen.

    Egal ob man sich de Zugriff durch eine Injetion oder durch ein einfaches Kiddytool (Rat) auf einen Rechner verschafft hat -> der heutige Begriff dafür ist Hacker.
     
  11. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Du kannst wirklich schön googlen

    Naja, er wollte wissen was "wir" uns unter dem Begriff "Hacker" vorstellen.
    Anscheinend hast du den Threadtitel nicht begriffen

    und ich habe Ihm gesagt, was ICH MIR unter dem Begriff "Hacker "vorstelle".

    Also bitte mach nicht jeden immer so Blöd an.
    Mit deiner arroganten Art kommst du nicht weit.

    und lass bitte die Diskussionen sein.
    Kind



    les mal deine Beitäge, du failst immer sowas von am Topic vorbei.
    Sehr sehr schlechtes Beispiel
     
  12. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Ich war früher bei HS in der Administration tätig und kann sagen das "Hacken" eher ein "Generationen-Wort" ist. Die Kinder von 12-16 Jahren (in Sonderfällen auch bis 18)
    Verwenden den Begriff häufig um vor ihren Freunden in den Hauptschulen die Eier imaginär zu vergrößern. Praktisch bedeutet das jedoch das sie 1 oder 2 Steam Accounts geklaut haben nachdem sie in einschlägigen Kinderforen 10 Threads mit dem Titel "Trojaner Verbindet nicht?!?!?!??!" eröffnet haben und gleichzeiti fleissige Mods genervt haben . In Älteren Kreisen deutet der Begriff eher auf eine Prozedur hin- wie z.B das man eine Sicherheitslücke gefunden hat, und sich dann mit Hilfe seiner eigenen Skills z.B ein Exploit in einer Programmiersprache schreibt die er sich im besten falle auch noch selber beigebracht hat, um die Sicherheitslücke zu nutzen und z.B den Content einer Internetseite ändert.

    Unterschied Hacker / Cracker sind eher die Absichten die jener der beiden Seiten hat gemeint.
    Wenn ich eine Seite nach Sicherheitslücken untersuche und mit keinen Absichten es dem Administrator mitteile bin ich wohl eher ein Hacker.

    Bin ich jedoch ein Cracker und verschaff mir zugriff auf einen Server, Lösche ich den gesamten Inhalt des Servers und freue mich das es die Internetseite nicht gibt und hinterlasse eine Seite die das Defacement erklärt .
     
  13. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Für mich ist ein Hacker eine Person, die, auch mit technischen Hilfsmitteln, kunstvoll umgehen kann. Das heißt: Alte und bekannte Wege zurücklassen, dafür neue Wege finden. Es geht dabei nicht um das Ziel, dass viele erreichen wollen, nämlich die Zerstörung. Es geht viel mehr um den Weg und ob es tatsächlich eine Möglichkeit gibt. An der Stelle dehnt sich dann der Begriff, wenn man es möchte schon in Richtung Social Engineering aus, da es meiner Meinung nach auch dazugehören kann.

    Kurz:
    Hacken ist eine Kunst.
     
  14. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Das ist sehr schön formuliert. Genau so sehe ich das auch. (Scheinbar haben die meisten, die hier gepostet haben eine ähnliche Definition)


    Nur für AMAB(AT):
    Spoiler
    Folgendes noch, bevor du wieder in Tränen ausbrichst:

    1) Enthält dein Post keinerlei Hinweise darauf, dass dieser deine Meinung wieder geben soll. Dein Post vermittelt sogar ziemlich stark das Gegenteil.
    2) Abgesehen davon steht es mir jeder Zeit frei jede Meinung zu kritisieren bzw. zu hinterfragen.
    3) Wenn du schon so peinlich genau bist: der Titel fragt, was "wir" unter Hacken verstehen, nicht was wir unter Hacker verstehen.
    4) Was die Sache mit dem Googlen angeht, solltest du dir mal 'ne Scheibe abschneiden (oder zwei).

    Was die arrogante Art angeht, solltest du dir mal an die eigene Nase fassen. Lies einfach, was du teilweise hier oder in einschlägigen Crew Boards von dir gibst, nur, weil dir irgendjemand eine Serv-U in die Hand gedrückt hat.
    (Bei Bedarf zitiere ich gerne)

    Stimmt, du hast keine Freundin. (Aber woher soll Scratch das wissen :-/)
     
  15. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Was ist für mich der Prototyp eines Hackers:

    John T. Draper – Wikipedia

    Das ist ein Hacker! Einer, der die konventionellen Methoden umgeht, egal wofür und egal wie.
     
  16. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Hmm sind viele gleiche aber auch unterschiedliche Meinungen zusammengekommen, ich finde es einfach einwenig "unangemessen" das Leute die einen Trojaner (den Sie häufig nichtmal selber geschrieben haben) als Hacker bezeichnet werden.
     
  17. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Viele denken immer "Hacker" = böse

    Ich bin zur Zeit in einer Hacking Abteilung tätig und hier werden Sicherheitslücken in bestimmte Firewalls, Firmennetze ausfindig gemacht und diese werden danach verbessert. Ohne irgendwelche Trojaner, wo man bisschen rumklicken muss... da gehts ein bisschen in die Netzwerktechnik rein^^

    Cracker sind da schon eher die bösen... die wollen Schaden anrichten..

    Gruß
    Kaniggl
     
  18. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Für mich gibt es schon lang keine Hacker mehr. Hacker ist ein Begriff der von jedem anders verstanden wird und der von der Presse einfach zu oft ins Negative gezogen wurde. Jemand ernsthaft als Hacker zu bezeichnen ist also heutzutage nicht mehr möglich bzw. eine Beleidigung für gute Absichten.

    @KillerKarnickel
    Dann bist du ein Security Spezialist und kein Hacker

    Leute die Exploits veröffentlichen und nicht selber Nutzen sind auch Security Spezialisten. Leute die Exploits/Trojaner benutzen sind Scriptkiddies. Wobei es dann schwierig wird bei Leuten die eigene Exploits schreiben und diese Benutzen, aber für solche Leute kann man sich irgendeinen Begriff aussuchen der negativ wirkt... also Hacker/Cracker/Black Hat Hacker/usw.

    Cracker passt meiner Meinung nach viel mehr zu "Schutzsysteme in Software ausheben". Ich würde niemals jemand der in fremde Server eindringt oder allgemein Sicherheitslücken aktiv benutzt als Cracker bezeichnen.
     
  19. 25. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Für Trojaner gilt das sicherlich in vollem Umfang. Allerdings nicht für Exploits.

    Zu Exploits:
    So lange man den Code, den man ausführt versteht ist es vollkommen egal wer ihn geschrieben hat. Das macht den Anwender nicht automatisch zum Scriptkiddie.

    Scriptkiddies sind für mich Leute, die keine Ahnung von der Funktionsweise dessen haben, was sie tun.
     
  20. 26. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Das verstehe ich nicht. Wer, wenn nicht "Skiddies" führen Exploits aus? Ein "Hacker" der klassischen Definition hat doch gar kein Interesse daran, ihn interessiert ja nur, wie er funktioniert.
    "Sicherheitspezialisten", welche Exploits ausführen, um ein System zu testen würde ich jetzt auch nicht unbedingt als "Hacker" bezeichnen wollen. Und nur weil ich Nessus (oder SATAN/SANTA..gibs den noch?) installieren kann und ein paar der Prinzipien dahinter verstanden habe bin ich doch noch lange kein "Hacker". Dafür fehlt hier die Kreativität, welches ja eine der Grundvorausetzungen (in meinen Augen) für einen echten "Hacker" ist.
     
  21. 26. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Fertige Exploits zu benutzen ist doch das einfachste auf der Welt. Das schafft jeder . Metasploit und Co. machen das ganze sogar noch idiotensicherer als es eh schon ist. Da musste gar nichts können, im schlimmsten Fall mit dem Compiler bisschen rumspielen... aber selbst das ist heutzutage schon nicht mehr nötig da es die meisten interessanten Exploits schon fertig als Binary zum Runterladen gibt.


    Man darf auch nicht vergessen, dass es auch sehr viele "reine" Informatiker gibt. Nicht jeder der Programmieren kann ist auch ein Hacker oder sonst was, obwohl er natürlich ein großes Potential hat. Z.b. beim CCC sieht man sehr deutlich das viele einfach nur Informatiker sind und keinen speziellen Titel verdient haben...
     
  22. 26. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Wenn ich wissen will wie etwas funktioniert, dann probiere ich es mindestens ein Mal selber aus.
    Ein Beispiel dafür ist beispielsweise der letztens veröffentlichte Exploit für die PS3. Der wurde direkt von anderen Hackern aufgegriffen und weiter verwendet / umgestrickt, damit sie ihre eigenen Projekte fortsetzen, entwickeln können.

    Sehe ich genau so. Was anderes habe ich auch zu keiner Zeit behauptet. Mir ging es nur um die Pauschalisierung, dass jeder, der einen Exploit ausführt automatisch ein Script-Kiddie ist.

    Ja, aber nicht jeder versteht, was da gerade passiert und das macht den Unterschied. Damit meine ich nicht nur das Prinzip sondern die Materie in ihrem vollem Umfang.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Kurz: Exploits sind Arbeit (mitunter von Hackern) die von anderen Hackern aufgegriffen werden kann. Man muss nicht jedes mal das Rad komplett neu erfinden. Ein Exploit kann einfach nur als weiterer kreativer Baustein dienen.
     
  23. 26. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Ja das natürlich schon, ich meinte eher die Nutzung von Exploits für illegale/zweifelhafte Zwecke...
     
  24. 26. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Das ist ein generelles Problem in diesem Thread. Solche Begriffe werden schnell immer in eine Ecke geschoben. Das tue ich auch oft, wenn ich nicht (wie jetzt hier) bewusst drüber nach denke.
     
  25. 26. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    Hallo,

    ich habe mir meine Meinung über das Buch "Die Kunst des Einbruchs" von Kevin Mitnick gebildet.

    Er beschreibt in seinem Buch, wie sich Leute, wie von badloader geschrieben, durch unkonventionelle Methoden, egal wie, Vorteile verschaffen.

    Hilfsmittel dabei können sein:
    - Social Engineering (oft verwendet)
    - Großes technische Know-How (z.B. Nutzen von Sicherheitslücken usw..)
    - Geduld, Gespür und etwas Glück

    So habe ich das von Herrn Mitnick verstanden. Natürlich ist das hier in Kurzform geschrieben, er schreibt es in seinem Buch objektiver und gibt allgemein Tipps, wie man sein Unternehmen schützt.

    Das ist meine Meinung von Hacker und hacken.
     
  26. 27. Januar 2011
    AW: Was versteht ihr unter Hacken?

    @So lange man den Code, den man ausführt versteht ist es vollkommen egal wer ihn geschrieben hat. Das macht den Anwender nicht automatisch zum Scriptkiddie.

    -- eben nicht,solange man nicht auch auf die idee oder lücke gestossen wäre ist und bleibt es der volle verdienst vom author.

    in zeiten von milw0rm und exploit-db ist es eh sehr schwer zu sagen wer ist hacker und wer ist ein haufen kot.

    unter kot versteht man zmb. kevin mitnick aka blackhat ccc aka whitehat und public exploitseiten die für aka scriptkiddies gemacht sind , die einzigen hacker die ich als solche bezeichnen würde sind einzelne kleine gruppen weltweit die unerkannt und recht anonym zuschlagen.

    und definitiv die happy ninjas , wobei diese hoffentlich nicht viel mit white oder black hats zu tun haben....
     
  27. Video Script

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