Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Smokin · 14. Februar 2011

Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

In der Theorie könnten solche einsamen Planeten beispielsweise in der Frühphase der Entstehung von Planetensystemen entstanden sein, wenn Planetenvorläufer, sogenannte Protoplaneten, durch Kollisionen mit anderen Himmelskörpern aus ihren Systemen herauskatapultiert wurden und so der Schwerkraft ihres Sterns entkamen.

Grundvoraussetzung für Ihre Überlegungen über mögliches Leben, wie sie Abbot und Switzer in ihren Paper "The Steppenwolf: A proposal for a habitable planet in interstellar space" zusammengefasst haben, ist auch auf einem frei im interstellaren Raum treibenden Planeten flüssiges Wasser. Klassische Vorstellung eines solchen Planeten gehen davon aus, dass es sich mehr oder weniger um einen felsenfest gefrorenen Körper im All handeln muss - fehlt doch für gemäßigte Temperaturen, die Wasser in flüssiger Form zulassen, mit dem Zentralgestirn auch die primäre Wärmequelle.

Die Forscher weisen jedoch darauf hin, dass nicht nur Sterne wie unsere Sonne Energie liefern können, sondern auch die Planeten selbst Energiequellen beherbergen können, die stark genug sind, um Wasser oder andere Lösungen in der notwendigen flüssigen Form zur Verfügung zu stellen. Alleine jene Wärme, wie sie noch von den Entstehungsprozessen im Planeteninnern bzw. im Planetenmantel vorhanden ist, wird von den Körpern erst relativ langsam abgegeben. Auch radioaktive Elemente können Wärme erzeugen. Laut Abbot und Switzer stehe diese Energie mit einigen Milliarden Jahren sogar genügend lange zur Verfügung, um Leben entstehen und sich entwickeln lassen zu können - entspricht diese Zeit doch der normalen Lebensdauer von Planeten wie beispielsweise der Erde .

Schon eine genügend dichte Wasserstoffatmosphäre könnte zudem einen genügend starken Treibhauseffekt erzeugen, um etwa einen flüssigen Ozean auf der Oberfläche eines Steppenwolf-Planeten zu ermöglichen. "Unter einem Eispanzer verborgene flüssige Wasserozeane, wie sie etwa auf einigen Monden der Gasplaneten in unserem Sonnensystem vermutet werden, stellen eine weitere Möglichkeit für einen alternativen Lebensraum dar", so die Forscher.

Laut den Berechnungen der beiden Wissenschaftler über die von einem erdgroßen Felsplaneten eigens erzeugte Wärme, müssten die diskutierten "Steppenwölfe" noch nicht einmal nicht so groß wie die Erde, sondern gerade einmal marsgroß sein, um die Grundvoraussetzungen für Leben zu erfüllen.

Potentielles Leben auf einem Steppenwolf könnte bereits entstanden sein, als der Planet immer noch Teil eines "gewöhnlichen" Planetensystems gewesen war. Hydrothermale Quellen in den angenommenen Ozeanen könnten die Entstehung von Leben aber auch nach dem kosmischen Rauswurf ermöglicht haben, wie sie auch auf der Erde als Wiege des Lebens vermutet werden. Ganz egal, wie dieser Prozess abgelaufen ist. "Sollte Leben auf einem solchen Planeten entstanden sein oder überlebt haben, so muss es wahrhaft universell sein."

Nachdem also - zumindest theoretisch - die Möglichkeit erläutert wurde, dass Steppenwolf-Planeten Leben beherbergen können, widmen sich die Autoren auch der Frage, wie solche Einzelgänger entdeckt werden könnten. "Wir vermuten, dass die Entdeckung durch Sonnenlicht, das von einem solchen Planeten reflektiert wird, alleine im sichtbaren und infraroten Lichtspektrum gegeben ist." Um genügend sichtbares Licht zu reflektieren, müsste sich ein erdgroßer Steppenwolf-Planet der Erde auf etwa 830 Astronomische Einheiten (AE = Abstand Sonne-Erde) nähern. Im infraroten Spektrum wäre er hingegen schon in einer Entfernung von 4000 AE zu erkennen. Auch könnte ein derartiger Planet zufällig entdeckt werden, wenn er - perspektivisch von der Erde aus betrachtet - vor einem Hintergrundstern vorbeizieht.

Die Forscher rechnen vor, dass bei einer gezielten Suche dann etwa 20 "Steppenwölfe" entdeckt werden könnten, wenn jedes Planetensystem mindesten einen Einzelgänger auswirft. Das Problem liege in der Folge einer solchen Entdeckung jedoch in der Tatsache, dass es nicht zu einem erneuten Vorbeizug, einem sogenannten Transit kommt, die Beobachtung also auch nicht bestätig werden könnte. Dennoch zeigen sich die Wissenschaftler zuversichtlich: "Ein solches Objekt könnte schon mit heute zur Verfügung stehender Technologie entdeckt und weiterführend beobachtet werden, wenn es sich bis auf etwa 1000 AE der Erde nähern würde."

Quelle

grenz|wissenschaft-aktuell: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben? Den vollständigen Originalartikel von Abbot und Switzer finden Sie http://arxiv.org/abs/1102.1108

Was halten Ihr davon findet Ihr nicht das dies vllt. ein bisschen zu viel des Guten ist?
Thema Kosmische Strahlung und so? Ich frage mich auch dazu, da ein sonnenloser Planet ja nicht wie bei uns relativ im Kreis läuft, wird er da nicht ständig verändert und verhindert somit Leben? (Strahlung Intensivität schwankt, Gravitation verändert sich bei nähern von Objekten, Rotation Richtung....)

Peace
Smokin

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bushido · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Alles ist möglich.

Aber ich bin mir sicher, dass die Wissenschaftsfraktion des Boards etwas gegen diese Aussage hat.

LOTW · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Ist auf jedenfall sehr interessant. In wie fern dort Leben möglich ist wegen der kosmischen strahlung kann ich nicht beurteilen. Ein magnetfeld wäre dabei von Vorteil. Auch die Sonne schützt unsere Erde vor Strahlung. Wenn ein planet durchs all fliegt, ist er zum Teil der vollen strahlenbelastung ausgesetzt. Und je nach geschwindigkeit, ist der aufprall mit jeder menge Fremdkörper denkbar, die auf einem Planeten katastrophale ausmaße hätten.

Was ich auch gerne wüsste, wie lange ein planet sich durch radioaktive substanzen oder einen heißen kern sich selber "warm" halten kann.

@ Bushido: jaja die phösen wissenschaftler, die sich auf fakten berufen, im gegensatz zu dir der ja eh alles weiß und jeden der nicht das gleiche denkt mit seinen pseudowissenschaftlichen argumenten rundlaufen lässt. """"""""""gesunder menschenverstand""""""""""" google das mal, woraus der sich zusammensetzt.

Lern mal lesen, und ließ dir mal nicht nur deine verschwörungstheorien durch.

Sonderk!nd · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

seh ich genauso, theoretisch wissen wir doch garnix...
Vll gibt es Lebewesen die Xenon atmen oda what ever...
Wir wissen doch im Endeffekt garnix über das Universum, wir wissen was es auf der Erde gibt und wie dort die Lebewesen leben...

zvei · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Eine interessanter Ansatz. Ich freue mich auf die wissenschaftliche Zukunft. Es gibt noch so viel zu entdecken. Mein Durst nach Wissen und Neuem ist unersättlich.

Malena · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Möglich ist das sicher, aber das gleicht doch eher der Suche nach der Nadel im Heuhaufen.

Es ist ja schon schwierig Leben auf Planeten zu finden, die um einen Stern kreisen. Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit das bei einem Steppenwolf Planeten zu finden? Der praktisch ohnen Bahnen ziellos durch das Weltall schlendert.

Einmal gefunden und nie wieder auffindbar.

Smokin · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Hmm ich denke wir sind einfach blind. Unsere Teleskope auf der Erde sind zu klein. Das größte optische hat ein Durchmesser von 11.8 Metern (LBT)...

Gegen 2018 sieht es besser aus:

Zusammengefast: Der Hauptspiegel des "European Extremly Large Telescope" (E-ELT) soll einen Durchmesser von 42 Metern haben und aus 906 secheckigen Segmenten zusammengesetzt sein. Das Teleskop soll auf dem 3060 Meter hohen Berg Cerro Armazones aufgestellt werden und sich in guter Gesellschaft mit seinem Vorgänger, dem "Very Large Telescope" (VLT), befinden. Dieses wurde bereits im Jahre 1998 fertiggestellt und befindet sich gute 20 Kilometer vom Standort des neuen Teleskops entfernt.
Quelle: Weltrekord: Größtes Teleskop der Welt in Planung - NETZWELT

bushido · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Der gesunde Menschenverstand und die Wahrscheinlichkeitsrechnung sagen mir, dass es intelligenteres Leben im Universum gibt als uns und, dass das was wir wissen nicht mal ein Prozent des Gesamtwissens ist. Ich gehe nämlich nicht davon aus, dass wir die Krone der Schöpfung sind ganz im Gegensatz zu dir.

Ich weiss gar nicht warum du so beleidigend werden musst. Ich habe meine Formulierung ziemlich allgemein gehalten. Interessant, dass ihr Typen immer wie angestochene Schweine reagiert, wenn man es wagt eure Thesen in Frage zu stellen.

Deine dümmlichen Attacken und die Diffamierungen lassen lediglich Rückschlüsse auf deinen Geisteszustand zu. Es wird der Tag kommen an dem euch eure Arroganz im Hals stecken bleibt.

MC_Hobi · 14. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Seh ich genauso. Denk schon dass es möglich ist. Irgendwelche Bioorganismen und so Zeug halt. Aber wir werden es wohl nie erfahren.

Bumuggl · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Ich finde es ja erstaunlich, dass die sich so viel Theorien aufstellen, wie die Erde warm wird und wie Wasser flüssig wird und deine lebensbringene Atmospäre geschaffen wird.

Der kontrast für mich in dieser Geschichte ist, dass die Beschaffung des Steppenwolfes eine total neue Idee darstellt, dann aber wieder an unseres Leben, als Wasser/Sauerstoff/Wärme angepasst ist. ich hätte gern auch eine theorie, die evt andere lebensformen diskutiert, wobei dies wahrscheinlich reine Fiktion wäre.

Ich glaube zwar nicht, das Xenon eine Basis des Lebens darstellt, aber vlt Stickstoff, wie in (ach kein plan, da wo die mit dem feuerwehr auto zum schluss ganz viel shampoo auf das MONSTER schütten)

Sonderk!nd · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

naja Xenon ist mir gerade nur eingefallen weil ich damit gerade gearbeitet hatte xD
das mein ich ja das die Lebensgrundlage eine ganz andere ist als die auf dem unser leben basiert

LOTW · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

das ist naiver optimismus.

Dann wäre auch möglich das ein Mensch mit seinem kleinen Finger 1000t hochhebt,
das schweine aus eigener Kraft fliegen,
und das du argumente bringst, die nicht nur auf deinem "gesunden Menschverstand" basieren.

Hab ich das jemals behauptet? Und auch wenn wir nicht mal 1 % wissen, kannst auch du einfach mal in den Himmel gucken und das ein paar dinge so sind wie die Arroganten wissenschaftler vorrausgesagt und vorrausberechnet haben. Und belegen können.

Du stellst sie nicht in frage, du behauptest das du es ja eh besser weißt. Ist ja egal was 10000 brillianter Köpfe gesagt und herausgefunden haben, dein "gesunder Menschenverstand" und deine wahrscheinlichkeitsberechnung (die du wahrscheinlich nicht mal beherrscht-- ist ja wissenschaft) sind eh viel weiterentwickelt. Den faktor für deiner Meinung nach so intelligenter Lebewesen die mit den Gesetzen der Physik spielen wie die banker mit unserem Geld würde ich gerne sehen.

BTW: Eine Lebensform, die mit den gesetzten der physik macht was sie will, ist kein Lebenwesen sondern Gott.

In der Kirche kannst du solche Argumentationen benutzen, andere Meinungen als "hexenwerk" abtuen und alles andere schaust du gar nicht an. Bzw lässt deinen menschenverstand sinnlos walten.

Und das lässt auf deinen geisteszustand schließen. Und zum Thema Arroganz : Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

@ Topic: Das es auf solchen Planeten zivilisiertes Leben gibt, kann ich mir schlecht vorstellen, primitives leben aber mit sicherheit. Aber der bericht ist recht unspektakulär, weil dort nur vorrausgesagt das es sowas geben könnte. Ob wir so ein objekt in unserem Dunklen Universum finden, und vor allem wann steht auch noch in den sternen^^

Bumuggl · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Naja, mein gedanke war nur, nicht wirklcih alle elemente würden sich evt eigene, aber bitte keine edelgase!

Zeldagirl · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Ich glaub schon dass auch Leben ohne Sonne möglich ist.
Gibt ja auch Leuchtpflanzen in tiefsten Höhlen die niemals die Sonne zu Gesicht bekommen. Und Pflanzen sind ja genauso "Leben".

Die Organismen haben sich in verschiedenen Galaxien sicher ganz unterschiedlich entwickelt. Die brauchen dann warscheinlich statt Sauerstoff was ganz anderes und sind vielleicht nicht mal auf Wasser angewiesen.

irrSinn. · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Das Licht notwendig ist, um Leben zu gewährleisten ist quatsch!
Es ist ja nicht mal auf unserem Planeten notwendig für Leben-

Ab ca. 2400 Metern in der Tiefsee gibt es quasi kein Sonnenlicht mehr, trotzdem leben dort verschiedenste Lebensformen!
Manche dieser Lebensformen leben von den sog. "Schwarzen Sonnen", die geben nach neuesten Forschungen kein sichtbares Licht wie wir es kennen ab, sondern geothermisches Licht (Strahlung die ein Körper aufgrund von Wärme abgibt). Ich hatte das Thema letztens in mehreren Vorlesungen das ist schon ziemlich erstaunlich, denn bis 1977 dachte man dass Sonnenlicht zwingend notwendig ist, um Leben zu gewährleisten. Und dass es geothermische Wärme/Energie auf anderen Planeten gibt, ist ja schon bekannt. Mich würde es interessieren wie es auf anderen Planeten so ausschaut...

Hier mal ein paar Links & Quellen, nicht das ihr sagt ich hätte mir das an den Haaren herbeigezogen !:

http://www.mpi-bremen.de/Bakterien_produzieren_Sauerstoff_sogar_ohne_Licht.html

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/388792/

zu deinen 2 anderen Aspekten:
Ja das mit der kosmischen Strahlung finde ich auch komisch, aber da kosmische Strahlung auch Energie ist, ist es möglich, auch wenn ich mir das garnicht so richtig vorstellen kann.

Ein Sonnenloser Planet kann doch auch eine feste Laufbahn haben oder nicht? Die Laufbahn vom Mond ist doch auch von der Erde abhängig und nicht von der Sonne

LOTW · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Ja natürlich, aber wenn die erde nicht wäre, dann würde halt der Mond sich direkt in der umlaufbahn der sonne bewegen. Ohne eine Gravitation denke ich gibt es keine laufbahn. Bzw. auf dem weg durchs all, wird er wahrscheinlich von allen möglichen körpern abgelenkt. Das ist dann halt keine feste laufbahn^^

BTW: eine Lebensform die mit hilfe kosmischer strahlung(röntgen oder gammastrahlung) leben kann ist auch mal ein verdammt interessanter ansatz.

mfg LOTW

Malena · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Fakt ist aber, dass ein Stern die Chancen für Leben erheblich fördert und wir haben noch nicht mal Leben auf Planeten gefunden, die sich in der Nähe von Sternen befinden.

In meinen Augen ist die Suche nach Leben auf Steppenwolf-Planeten ein verrücktes Unterfangen momentan.

ReLax · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Grundsätzlich müssen wir vorher festlegen, welche Art Leben wir denn suchen. Intelligentes Leben wird es wohl kaum auf einem Planeten geben der Strahlung ausgesetzt ist oder der keine Sonne hat, das sind zu extreme Umstände, als dass eine große Vielfalt entstehen kann. Voltaire's Gesetze spielen da eine Rolle. Das sieht man auch sehr gut auf der Erde. In den Extremsten Gegenden gibt es nur eine sehr geringe Variabilität an Lebensformen, oftmals können nur Einzeller, welche phylogenetisch noch weit von uns Eukaryonten entfernt sind, an diesen Orten leben.

bushido · 15. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Gesetze der Physik der Erde / des Weltraums, die uns bekannt sind. Du schliesst generell alle anderen Möglichkeiten aus. Das ist naiv.

Ich bemängele lediglich die Armut an Vorstellungskraft und Visionen in deinen Ausführungen. Das gehört auch zur Wissenschaft um sich weiterzuentwickeln.

Was wunderbar belegt, dass du dich für etwas Besseres hälst und mein Arroganzvorwurf vollkommen zutrifft. Glückwunsch.

Du hälst uns nach wie vor für die Krone der Schöpfung und hier wird es ganz deutlich. Du spekulierst hier nicht weniger als ich.

Die natürlich nur geringer entwickelt sein kann als wir ...

LOTW · 16. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Ich schließe nicht generell aus, ich versuche logik und phantasie zu vereinen, wenn das nicht klappt, kann ich nicht behaupten das es richtig ist.
Sollte ich etwa nicht ausschließen das der Mensch eines tages wie superman oder son guko durch die Erde brettert?

Selbstverständlich gehören visionen dazu. Nur du benutzt die abenteuerlichsten phantasien, da ist der unterschied.

Wenn man sich deine Beiträge so durchließt, hört man ganz stark das du ziemlich startrek verseucht bist. Ist ja auch ne sau geile serie. Nur zu erkennen wo realität und wo autoren im spiel sind scheinst du noch nicht ganz begriffen zu haben.

Glückwunsch, du hast den sinn dieses wunderbaren satzes nicht verstanden. Gidf.

Danke, das hatte ich gemeint. Wir haben ja noch nicht mal bei planeten mit sonnen ein anzeichen für leben entdeckt. Leider.
Ich dachte wir kloppen uns schon lange über dieses Thema... hast wahrscheinlich überlesen das ich der überzeugung bin das es dem Menschen weeeeeeiiiitaus überlegenere Lebensformen gibt. Das schließt aber meine argumentation nicht aus.

mfg LOTW

jjf88 · 16. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Es gibt Leute, die ihr ganzes Leben im Keller verbringen. Warum kann Leben auf sonnenlosen Planeten also nicht existieren?

bushido · 16. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Problem ist, dass nicht nur meine Phantasien, sondern auch deine Phantasien nicht nachgewiesen werden können, sondern lediglich Vermutungen darstellen. Insofern trifft der Ausdruck abenteuerlich nicht wirklich zu, sondern ist ein Versuch meine Person zu diskreditieren.

Auch hier beschränkt sich dein Post wieder ausschliesslich darauf deinen Gegenüber dumm anzumachen. Allerdings weichst du damit nicht von der Norm eurer Kaste ab.

LOTW · 16. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Ich stelle vermutungen an, analysiere, vergleiche, falsifiziere und weise nach. Meine Argumentation hat weit aus mehr boden als deine.

Du greifst aus der Luft und nennst als einziges Argument deiner gesamten Argumentation ? deinen verstand?

Ich bitte dich, ließt du dir auch manchmal durch was du da schreibst? Du hast eigentlich noch kein brauchbares argument gebracht.
Mach doch einfach mal mit bei ner anständigen diskussion.

bisher hast du bloss gezeigt, dass du eine sehr starke meinung hast, aber kein Ahnung.

mfg LOTW

bushido · 16. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Right back at ya, mein Freund, auch du hast lediglich eine starke Meinung aber keine Ahnung. Das soll auch kein Vorwurf sein, sondern lediglich eine Feststellung der Tatsache, dass wir beide nicht beweisen können was wir sagen. Und deine glorreiche Falsifizierung basiert lediglich auf dem Wissen welches wir bis heute erlangt haben. Daran ist nichts auszusetzen, solange man andere Meinungen auch toleriert. Ganz so abwegig wie du meine Meinung darstellst ist diese nicht.

Du hast nicht ein einziges Mal eine sachliche Diskussion geführt sondern GRUNDSÄTZLICH mich als Person angegriffen. Wie gesagt dies ist Standard in der heutigen Wissenschaft, traurig aber wahr. Du darfst dir nochmal die Diskussion zum Thema UFOs aus der ARD von, lass mich nicht lügen, 1993 ansehen in der "Ranga Yogibear" aus genau der gleichen arroganten Position heraus nur seine Gegenüber persönlich attackiert und beleidigt.

Kann man seinem Gegenüber nicht mit Argumenten begegnen muss man ihn halt diffamieren.

Das wird auch bei vielen anderen Themen so gemacht.

irrSinn. · 17. Februar 2011

AW: Steppenwolf: Kann es Leben auf sonnenlosen Planeten geben?

Sone Zickereien ersticken doch jede vernünftige Diskussion...-.-

Ja echt gute Frage, ich denke das Leben auf diesen Planeten ohne feste Flugbahn, und stark schwankenden Lebensbedingungen so gut wie unmöglich ist. Gut vorstellen kann ich mir das für "primitivere Lebensformen" wie Bakterien/Viren (und selbst bei denen müssen die Umweltbedinungen schon günstig liegen!). Je komplexer ein Organismus ist, desto mehr Faktoren müssen halt stimmen so wie hier auf der Erde. Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen das es Lebewesen gibt die ohne eine gewisse Athmosphäre leben können... Aber so is das halt !

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