Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

bushido · 29. April 2011

Hamas und Fatah

Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Hamas und Fatah stellen ihre Annäherung als Reaktion auf die Umstürze in Nahost und Nordafrika dar. Für Abbas dürfte auch der Frust über die zähen Gespräche mit Israel eine Rolle gespielt haben. Dort ist die Führung misstrauisch.

Von Hans-Christian Rößler, Jerusalem

28. April 2011

Auf einmal ging alles ganz schnell. Noch vor wenigen Tagen hatte der palästinensische Präsident Abbas frustriert darüber geklagt, dass auch sein letzter Versuch gescheitert sei, den Bruderkrieg mit der Hamas in Gaza zu beenden. Am Mittwochabend besiegelten dann Unterhändler von Abbas' Fatah und der Hamas mit einem kräftigen Handschlag in Kairo die Einigung, welche die meisten Israelis wie Palästinenser überraschte.

{bild-down: http://www.faz.net/m/%7B673CA9C9-9A29-48BF-9773-A7AB2D9A8978%7Dg225_4.jpg}

Palästinenserpräsident Abbas spricht am Donnerstag über den Friedensprozess in Ramallah.

Schon in der nächsten Woche sollen Abbas und Hamas-Politbürochef Meschal in Kairo ihre Unterschrift unter ein Abkommen setzen, dass das Ende des blutigen Streits unter den Palästinensern bringen soll, der seit bald vier Jahren andauert. Auch die neue ägyptische Führung hatte in den Vermittlungsbemühungen nicht nachgelassen, die noch unter dem früheren Präsidenten Mubarak und dessen Geheimdienstchef Suleiman begannen. Aber es waren auch die Proteste in Ägypten, Tunesien und anderen Ländern, die zu dem überraschenden Einlenken der beiden Palästinensergruppen beitrugen.

{bild-down: http://www.faz.net/m/%7B1CAC2895-F7A9-4910-B2A8-AB7A96CCAB7C%7Dg174_4.jpg}

Die Verhandlungsführer der Fatah, Azzam al Ahmed (rechts) und der Hamas, Mussa Abu Marzuq verkünden ihre Einigung in Kairo.Die Verhandlungsführer der Fatah, Azzam al Ahmed (rechts) und der Hamas, Mussa Abu Marzuq verkünden ihre Einigung in Kairo.

,,Der Wandel in der Region hat die Führung der Hamas wie der Fatah beeinflusst. Ich habe schon früher gesagt, dass dieser Tsunami alle arabischen Länder erfassen wird", gestand der Hamas-Politiker Aziz Dweik am Donnerstag ein. Auch die Proteste in den palästinensischen Städten hätten eine Rolle gespielt. Und Syrien und Ägypten seien nicht mehr, was sie noch vor kurzem waren, sagte Dweik, der formell Vorsitzender des palästinensischen Parlaments ist, das jedoch seit langem nicht mehr tagt. Damit spielte er offenbar auf die syrische Unterstützung an, auf die sich die Hamas bisher verlassen konnte; in Damaskus lebt Politbürochef Meschal im Exil.

Ende der Spaltung dringlicher als Frieden mit Israel

Hamas- wie Fatah-Führer sind gleichzeitig aber auch mit wachsendem Druck aus der eigenen Bevölkerung konfrontiert. Am 15. März demonstrierten Zehntausende von Palästinensern in Gaza-Stadt und in zahlreichen Orten des Westjordanlands für die ,,palästinensische Einheit". Nach Umfrageergebnissen halten die meisten ein Ende der Spaltung zwischen Gaza und Westjordanland für dringlicher als einen Frieden mit Israel. In Gaza äußerten zudem zwei Drittel der Befragten, sie unterstützten Demonstrationen, die dort einen Regimewechsel fordern.

In Ramallah kam noch Frustration über den schleppenden Friedensprozess hinzu. In einem Interview mit dem Magazin ,,Newsweek" legte Abbas kurz vor Ostern seine diplomatische Zurückhaltung ab: Er habe genug von Friedensgesprächen, die nirgendwohin führten, sagte der palästinensische Präsident. Er sei besonders enttäuscht vom amerikanischen Präsidenten Obama, von dem er sich im Stich gelassen fühle. PLO und Fatah haben deshalb schon längere Zeit einen anderen Kurs eingeschlagen.

Er könnte bei der überraschenden Einigung mit der Hamas nach Ansicht palästinensischer wie israelischer Kommentatoren eine Rolle gespielt haben. Denn die palästinensische Führung verwendet alle ihre Energie darauf, damit die Vereinten Nationen Palästina im September als unabhängigen Staat anerkennen. Bisher regieren Präsident Abbas und die Autonomiebehörde unter Ministerpräsident Fajad nur im Westjordanland. Ohne Einigung und Versöhnung mit der Hamas könne Abbas ,,nicht als der Führer auftreten, der sein Volk in die politische Unabhängigkeit führt", schrieb etwa am Donnerstag die israelische Zeitung ,,Jediot Ahronot".

Das könnte bis dahin gelingen. Nach allem, was bisher über das noch unveröffentlichte Abkommen bekannt wurde, soll zunächst eine Übergangsregierung gebildet werden. Ihr werden demnach vorwiegend Fachleute aus allen politischen Lagern angehören. Eine kurzlebige Koalitionsregierung unter der Führung des Hamas-Ministerpräsidenten Hanija hatte es 2006 nach dem Wahlsieg der Islamisten gegeben. Mit der gewaltsamen Machtübernahme der Hamas in Gaza im Jahr darauf kam es dann zum endgültigen Bruch. Man habe aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt, hieß es am Donnerstag aus Ramallah und Gaza.

Ein ,,Hohes Sicherheitskomitee" soll Lösungen finden

Spätestens in einem Jahr sollen dann die Wähler im Westjordanland und im Gazastreifen über eine neue Regierung entscheiden. Seit Jahren sind Präsidenten- und Parlamentswahlen überfällig. Besonders die Führung in Ramallah, wo sich Abbas und Fajad um den Aufbau eines Rechtstaats bemühen, steht demokratisch auf wackeligen Beinen. Unter dem Eindruck der sich ausbreitenden Demokratiebewegung in den Nachbarländern und ersten Demonstrationen im Westjordanland kündigte die Führung Kommunalwahlen für den Sommer und Präsidenten- sowie Parlamentswahlen für September an.

Die Hamas teilte jedoch sofort mit, sie werde in Gaza keine Wahlen zulassen. Daraufhin hielt man in Ramallah nur noch an den Kommunalwahlen fest. Er wolle durch Parlaments- und Präsidentenwahlen, die nur im Westjordanland abgehalten werden, die palästinensische Teilung nicht weiter zementieren, erläuterte Abbas damals.

In Ramallah und Jerusalem hielt sich am Donnerstag jedoch die Skepsis, ob die versöhnliche Haltung auf beiden Seiten bis zu den Wahlen andauern wird. Denn die Einigung bedeutet, dass viele Macht, Posten und Pfründe wieder teilen müssen. Zuletzt war spottend von einer palästinensischen Zwei-Staaten-Lösung die Rede, da die Hamas im Gazastreifen praktisch einen eigenen Staat aufgebaut hat - mit schwer bewaffneten eigenen Sicherheitskräften, die über ein großes Raketenarsenal verfügen, das sie immer wieder gegen Israel einsetzen. Die Sicherheitskräfte der Autonomiebehörde, die auch Deutschland mit aufbaut, gingen wiederum im Westjordanland mit großer Härte gegen Hamas-Aktivisten vor. Wie die diese Truppen auf einmal wieder friedlich zusammenarbeiten sollen, war am Donnerstag noch unklar. Angeblich soll ein ,,Hohes Sicherheitskomitee" Lösungen finden.
Will Netanjahu gar nicht mehr verhandeln?

Noch tiefer sind die Gräben, wenn es um das Verhältnis zu Israel geht. Der frühere Hamas-Außenminister Zahar stellte sofort klar, dass die palästinensische Übergangsregierung weder mit Israel verhandeln noch es anerkennen werde. Die Autonomiebehörde in Ramallah erhält jedoch ihre ausländische Unterstützung unter der Voraussetzung, dass sie sich um den Aufbau eines eigenen Staats bemüht, der in friedlicher Nachbarschaft zu Israel lebt. Europäer und Amerikaner fordern Abbas seit Monaten auf, darüber endlich wieder mit Israel zu verhandeln.

Doch es könnte sein, dass der israelische Ministerpräsident Netanjahu gar nicht mehr verhandeln will - zumindest nicht mit einer palästinensischen Regierung, der die Hamas angehört. Die Autonomiebehörde müsse ,,zwischen einem Frieden mit Israel oder mit einem Frieden mit der Hamas wählen", sagte er noch am Mittwochabend in einer ersten harschen Reaktion. Ein Frieden mit beiden sei unmöglich, weil die Hamas die Zerstörung des Staates Israel anstrebe, sagte Netanjahu. Für Außenminister Lieberman steht schon heute fest, dass die Hamas nun auch das Westjordanland übernehme. ,,Das ist unausweichlich", sagte er am Donnerstag im Armeerundfunk.

Oppositionsführerin Livni wählte vorsichtigere Worte und sprach von einem ,,Test" für die neue palästinensische Regierung. Unabdingbar sei aber, dass auch sie alle Bedingungen des internationalen Nahost-Quartetts erfülle. Amerika, Russland, UN und EU verlangen von der Hamas, der Gewalt abzuschwören, alle bisher geschlossenen Abkommen einzuhalten und Israel anzuerkennen. Dazu waren die palästinensischen Islamisten jedoch bisher nicht bereit, deren bewaffneter Arm den Süden Israels erst wieder vor drei Wochen mit Dutzenden Granaten und Raketen beschossen hatte.

Die erstarkende Hamas könnte Netanjahu aber auch politisch neue Munition verschaffen, vermuteten am Donnerstag Beobachter in Israel: Amerikaner und Europäer erwarten, dass er im Mai in einer Rede vor dem Kongress in Washington neue Vorschläge für einen Frieden mit den Palästinensern macht. Gibt es bis dahin eine große Koalition bei den Palästinensern, könnte er sich damit begnügen, darauf hinzuweisen, dass es derzeit keinen Friedenspartner in Ramallah mehr gibt.

QUELLE: FAZ

Bildmaterial: AFP, dpa, F.A.Z.

-------------------------------------------------------------------------------------

Weitere Artikel zum Thema:

Israel bangt um Gas aus Ägypten - Israel - derStandard.at › International

http://www.tagesschau.de/ausland/gaza978.html

Hamas und Fatah: Versöhnung in Zeiten des Umbruchs - Ausland - FAZ

Einigung mit Hamas: Israels Außenminister droht Fatah mit riesigem Arsenal | ZEIT ONLINE

Von der Öffentlichkeit fast unbeachtet ist die Einigung von Hamas und Fatah, die bereits dazu geführt hat, dass sich das zionistische Regime in Israel und ihre Vasallen in den USA und Europa mit Drohungen und Warnungen zu diesem Zusammenschluss äussern, anstatt erst einmal abzuwarten, wie sich das Ganze weiterentwickelt.

Das Israel nicht an Frieden interessiert ist, ist seit der Veröffentlichung der Palästinenserpapiere umfangreich belegt. Die Palästinenser haben dort sogar der Aufgabe Ostjerusalems zugestimmt.

Palestinian negotiators accept Jewish state, papers reveal

Palestinian negotiators accept Jewish state, papers reveal | World news | The Guardian

The Palestine papers | World news | The Guardian

Palestine Papers: Al Jazeera, Guardian Release Documents On Israeli-Palestinian Conflict

Ein Frieden mit Israel ohne Einigkeit zwischen Hamas und Fatah ist nicht möglich Somit war dies ein erster und wichtiger Schritt.

Ausserdem sollte die Hamas nochmals das Existenzrecht Israels anerkennen, auch wenn sie das in der Vergangenheit, für den Fall, dass man sich auf die Grenzen von vor Juni 1967 einigt, bereits angeboten haben. Das MUSS der nächste Schritt sein.

Carter: Hamas will accept Israel's right to live in peace (2008)

Carter: Hamas will accept Israels right to live in peace | World news | theguardian.com

Hamas gibt sich kompromissbereit (2009)

Staat in Grenzen von 1967: Hamas gibt sich kompromissbereit - n-tv.de

Das Gleiche hat übrigens auch der Iran getan, was wieder einmal im Westen ignoriert wurde.

Ahmadinejad accepts Israel's right to exist

Peter Tatchell: Ahmadinejad accepts Israels right to exist | Comment is free | theguardian.com

Ahmadinedschad geht überraschend auf Israel zu

Naher Osten : Ahmadinedschad geht überraschend auf Israel zu - Nachrichten Politik - DIE WELT

Zudem dürfen keinerlei Raketen mehr auf Israel abgeschossen werden. Dies alles gilt allerdings nur unter der Voraussetzung, dass Israel sich ebenfalls kompromissbreit erklärt und den Landraub und Siedlungsbau stoppt, sowie den Einsatz von international geächteten Kriegswaffen wie Phosphor, welcher in der Vergangenheit nachweislich gegen die Zivilbevölkerung im Gazastreifen eingesetzt wurde,

Login

wie auch die Möglichkeit, dass wie in der UNO Resolution 242 gefordert, alles Notwendige auch per Seeweg in den Gazastreifen transportiert werden kann.

UNO Resolution 242 von 1967

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Nahost/un-sr-242.pdf

Resolution 242 des UN-Sicherheitsrates – Wikipedia

Abbas hat Israel zugesichert, dass weiterhin Friedensbemühungen vorangetrieben werden leider sind die Zionisten in der israelischen Regierung und die verbohrte Hamas momentan daran noch nicht interessiert. In der israelischen Bevölkerung vor allem unter den Intellektuellen tut sich da schon etwas mehr.

Israelische Intellektuelle: Appell für Zweistaatlichkeit - taz.de

Da Israel nun Gefahr läuft, dass Gaslieferungen aus Ägypten eingestellt werden, werden die Gasquellen vor der Küste Gazas umso wichtiger, die man bereits vor Jahren den Palästinensern gestohlen hat und zur Ausbeute an Unternehmen wie BG verschenkt hat.

Krieg und Naturgas: die israelische Invasion und Gazas küstennahe Gasfelder | Global Research

Diese Quellen sind dem palästinensischen Volk zurückzugeben und eine entsprechende Entschädigung ist dafür durch Israel zu zahlen.

Sollten die Fronten weiter verhärtet bleiben, kann man hier durchaus von der Gefahr eines dritten Weltkrieges sprechen, vor allem wenn man den Lybienkrieg, Syrien und den Iran mit ins Spiel bringt. Die USA sind wirtschaftlich massiv angeschlagen, der Dollar und damit die US Wirtschaft steht vor dem totalen Kollaps, in Europa droht ähnliches Ungemach. Alles was den USA bleiben würde, wäre ein Rückzug aller Soldaten weltweit und massive Einsparungen im Military Industrial Complex. Dies würde unweigerlich zur Folge haben, dass auch Israel die jahrzehntelange massive Unterstützung durch die USA verlieren würde. Ich bitte also in der nachfolgenden Diskussion zu berücksichtigen, dass auch Nuklearschläge durch die USA und vor allem Israel im Zweifelsfall nicht ausgeschlossen sind. Auch China und Russland werden hier, weil sie natürlich berechtigte auch wirtschaftliche Interessen haben, nicht tatenlos zuschauen.

Vielleicht sollten die USA sich, bevor sie den nächsten Fehler in der Frage begehen, an das Folgende erinnern

Bush soll Hamas zur Macht verholfen haben

Gazastreifen: Bush soll Hamas zur Macht verholfen haben - Nahost - FOCUS Online - Nachrichten

Man könnte hier leicht auf den Gedanken kommen, dass Bush die Spaltung der Palästinenser bewusst vorangetrieben hat, um einen Frieden zu verhindern.

UPDATE 29.04.2011

Versöhnung von Fatah und Hamas - Nahost bringt Deutschland ins Schleudern

Versöhnung von Fatah und Hamas: Nahost bringt Deutschland ins Schleudern - n-tv.de (Netanjahu sieht aus als wollte er Merkel fressen)

Israel sieht "rote Linie überschritten" - Palästinenser wollen Staat ausrufen

Israel sieht "rote Linie überschritten": Palästinenser wollen Staat ausrufen - n-tv.de

Umfrage in Israel: Hälfte für Palästinenserstaat

Umfrage in Israel: Hälfte für Palästinenserstaat - news.ORF.at

UPDATE 19.05.2011

Obama fordert nun endlich nach jahrelangem nicht nachvollziehbarem Boykott in seiner "Middle East Rede" vom 19.05.2011 zwei souveräne Staaten in den Grenzen von 1967.

Obama’s Mideast Speech - Text - NYTimes.com

Israel hat dies erwartungsgemäss zurückgewiesen ...

Israel rejects total pullback to 1967 borders

http://ca.news.yahoo.com/israel-rejects-total-pullback-1967-borders-210159703.html (Quelle: Reuters)

... und macht wie gewohnt mit dem Bau von illegalen Siedlungen und Landraub weiter. Noch ein Beleg für die mangelnde Kompromissbereitschaft auf Seiten der Zionisten in der Regierung.

Israel approves 1,500 settler homes in east Jerusalem: NGO

http://uk.news.yahoo.com/israel-approves-620-settler-homes-east-jerusalem-ngo-154225273.html (Quelle: AFP)

UPDATE 20.05.2011

Obama to aides: Netanyahu will never do what it takes to achieve Mideast peace

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/obama-to-aides-netanyahu-will-never-do-what-it-takes-to-achieve-mideast-peace-1.362964

Viel Spass !

Anzeige

Mr.y · 30. April 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

ich finde, es ist noch zu früh darüber zu diskutieren, was dort geschehen sollte.
Im Herbst wird die UNO wahrscheinlich Palestina als eigenen Staat anerkennen.
Das müsste in meinen Augen der Grund sein, warum Fatah und Hamas sich "versöhnt" haben.

Sobald UNO im Herbst darüber entschieden hat, wird es interessant werden, was da wirklich passieren wird

Nees · 1. Mai 2011

Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

Nach Annäherung von Hamas und Fatah
Israel hält palästinensische Steuereinnahmen zurück

Israel hat die Überweisung von Steuereinnahmen an die Palästinenser-Regierung gestoppt. Damit reagierte Israel auf Bemühungen der Fatah, eine Allianz mit der radikal-islamischen Hamas zu bilden. Israel befürchtet, dass das Geld zur Unterstützung der Hamas verwendet wird.

Von Clemens Verenkotte, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv

Die israelische Regierung hat den Transfer der palästinensischen Steuer- und Zolleinnahmen vorübergehend eingestellt. Wie Finanzminister Yuval Steinitz am Rande der Kabinettssitzung in Jerusalem erklärte, wolle Israel durch diesen Schritt sicherstellen, dass die Beträge in Höhe von umgerechnet knapp 90 Millionen Dollar nicht der Hamas zugute kämen. "Ich denke, die Beweislast liegt bei den Palästinensern", sagte Steinitz. Sie müssten Garantien geben, "dass Geld, das Israel liefert, nicht an die Hamas geht, nicht an terroristische Organisationen, nicht Terroraktionen finanziert, die gegen israelische Bürger gerichtet sind."

Hamas und Fatah hatten sich in der vergangenen Woche in Kairo auf ein Versöhnungsabkommen geeinigt, das Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas und der Politibüro-Chef der Hamas, Khalid Mashal, am kommenden Mittwoch in der ägyptischen Hauptstadt unterzeichnen wollen.
Zwei Drittel des Etats der Autonomiebehörde

Laut dem Osloer Abkommen zwischen Israel und der PLO aus den 90er-Jahren sammelt Israel die palästinensischen Mehrwertsteuer- und Zolleinnahmen ein und überweist diese Beträge an die Autonomiebehörde. Die Steuer- und Zolleinnahmen decken rund zwei Drittel des Jahresetats der Autonomiebehörde.

Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu warnte am Vormittag in Anwesenheit seines Kabinetts vor den Folgen der Aussöhnung von Hamas und Fatah "Die Übereinkunft, die zwischen Hamas, die zur Zerstörung Israel aufruft, und der Fatah Bewegung vor kurzem initiiert worden ist, sollte nicht allein alle Israelis beunruhigen, sondern all diejenigen auf der Welt, die Frieden zwischen uns und unseren palästinensischen Nachbarn anstreben", so Netanjahu. Frieden sei nur möglich "mit solchen, die in Frieden neben uns leben wollen, und nicht mit denjenigen, die versuchen, uns zu vernichten."

Einer Gruppe von US-Kongressabgeordneten hatte Netanjahu Ende der vergangenen Woche gesagt, die USA sollten darüber nachdenken, die Wirtschaftshilfe für die Palästinenser einzustellen, falls es zur Bildung einer Hamas-Fatah-Regierung kommen sollte. Die US-Regierung unterstützt die Autonomiebehörde mit derzeit rund 400 Millionen Dollar jährlich.
"Einen Krieg angefangen"

Der Vertraute von Palästinenser-Chef Abbas, Saeb Erekat, erklärte am Mittag, Israel habe kein Recht, das Geld einzubehalten. Noch vor der Bildung einer neuen palästinensischen Regierung habe Israel "einen Krieg angefangen".

Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/nahostkonflikt112.html

_

Also für mich ist das eine eindeutige Sache. Ich kanns nicht fassen. Noch offensichtlicher geht es doch kaum. Aber Israel ist ja frei von allen Gesetzen, sie machen, was sie wollen. Und keiner kann was degegen tun, weil ja der große Bruder USA schön alle einschüchtert. Ich bin echt so wütend. Aber , ähm ja, ist ja Israel, die dürfen alles

Pasa · 1. Mai 2011

AW: Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

ach die heuchler geben doch selber millionen von geld aus damit andere menschen sterben. Und die araber in palästina sollten das geld benutzen im ihre freiheit wiederzugewinnen. Die juden behalt das geld jetzt mit einer dummer begründung und alle sind zufrieden :thumbsdown: X(

Malena · 1. Mai 2011

AW: Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

Ich finde das gut und richtig. Nicht die Sache selbst, sondern weil jeder jetzt Zeuge wird, dass Israel keinen Frieden möchte und die Spaltung zwischen Fatah und Hamas unterstützt..

Ihr müsst ein paar Schritte weiter denken. Heutzutage geht ohne publicity gar nichts. Die Welt kann jetzt beobachten, dass sich Israel sogar querstellt, wenn die Palis frieden wollen.

Sonderk!nd · 1. Mai 2011

AW: Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

richtig und noch einfacher wieder auseinander bringen geht es doch nicht, die Hamas, wird dann keinen Sinn sehen Kompromisse einzugehen und somit wirds so weiter gehen wie vorher.

bushido · 1. Mai 2011

Genau, am besten sie warten bis der dritte Weltkrieg ausgebrochen ist und die ganze Region in Flammen steht. Hoffentlich trifft es dann auch uns in Europa, vor allem die ganzen Idioten, die jahrzehntelang ihren Schwachsinn zur Verteidigung des zionistischen Regimes von sich gegeben haben. Vielleicht begreifen sie es endlich, wenn ihre eigenen Familienmitglieder vor ihren Augen krepieren. Dann können sie sich freiwillig melden um Israel zu verteidigen anstatt nur grosse Sprüche zu klopfen.

Deine Argumenationsweise entspricht in etwa der Borniertheit der Hamas und des zionistischen Regimes. Es wurde lange genug nicht vernünftig miteinander gesprochen. Jetzt ist der Zeitpunkt dies zu ändern und der Zusammenschluss ist ein guter Anfang um Bewegung in den Friedensprozess zu bekommen.

UPDATE

JESUS ... Obama hat mich endlich erhöhrt

Dies ist ein Auszug aus seiner Middle East Rede vom 19.05.2011.

So while the core issues of the conflict must be negotiated, the basis of those negotiations is clear: a viable Palestine, a secure Israel. The United States believes that negotiations should result in two states, with permanent Palestinian borders with Israel, Jordan, and Egypt, and permanent Israeli borders with Palestine. We believe the borders of Israel and Palestine should be based on the 1967 lines with mutually agreed swaps, so that secure and recognized borders are established for both states. The Palestinian people must have the right to govern themselves, and reach their full potential, in a sovereign and contiguous state.

Obama’s Mideast Speech - Text - NYTimes.com

Das wird den Zionisten und ihren Unterstützern nicht gefallen.

LET0 · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Video :

In verbindung mit dem netten bericht im anfangspost dürfte das denke ich klar machen wer nicht an frieden interessiert ist.
Weißer Phosphor auf Schulen, Tonnenschwere bomben auf UN wohnblocks uvm.

aber shit happens, gewisse regierungen haben nunmal narrenfreiheit ( bzw die effektiveren waffen würde chryzzle sagen )

bushido · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Israel hat dies erwartungsgemäss zurückgewiesen ...

Israel rejects total pullback to 1967 borders

http://ca.news.yahoo.com/israel-rejects-total-pullback-1967-borders-210159703.html

... und macht wie gewohnt mit dem Bau von illegalen Siedlungen und Landraub weiter. Noch ein Beleg für die mangelnde Kompromissbereitschaft auf Seiten der Zionisten in der Regierung.

Israel approves 1,500 settler homes in east Jerusalem: NGO

http://uk.news.yahoo.com/israel-approves-620-settler-homes-east-jerusalem-ngo-154225273.html

Die Abstimmung im UN Sicherheitsrat und das Verhalten der USA dort dürfte interessant werden. Sollten die USA zustimmen bzw. kein VETO einlegen, bekommt Israel ein Problem.

Banga · 20. Mai 2011

AW: Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

Es dreht sich um Israel, oder würdest du anstatt Deutschland "die Christen" sagen ? Wohl kaum oder ?

Palästina als eigener Staat ? Lächerlich, ich hoffe das wird nicht passieren, ansonsten gründe ich auch bald meinen eigenen Staat in dem Garten eines fremden.

Dass sich dieser Sauhaufen verträgt ist mir relativ wurst, dieses radikale Pack geht mir sowieso am A* vorbei, denke nicht dass das große Auswirkungen hat (ausser "politisch" gesehen - will das Wort politisch bei diesem Pack nichtmal benutzen aber gut).

Meiner Meinung nach könnte Israel langsam etwas intensiver daran arbeiten Land zurück zu gewinnen, vor allem da die UNO ja bald über den evtl. Staatswitz diskutiert.

LET0 · 20. Mai 2011

AW: Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

@Banga: Israels Staatsreligion ist "inoffiziell" das Judentum, Gewaltentrennung zwischen Staat und Kirche hat durchaus seinen Berechtigungsgrund.

daher musst du erst gar nicht versuchen jemandem einen antisemitischen Galgen zu basteln wenn er über die israelische Regierung in Form von "Die Juden" redet.

gib es auf die Antisemiten Leier klappt nun mal nicht jedes mal

edit: und zeig uns doch bitte wann in den letzten Jahrzehnten die Palis Land "geklaut" haben, schau dir doch das Video das ich 2 Beiträge weiter oben gepostet habe an, da wirst du einen Zionisten freund wie du es einer bist sehen dem seine Argumente mal eben auf der Straße zerrissen werden, seine Lösung ist natürlich die flucht ( brauchst du ja nicht bist ja schön anonym )
ebenso sieht man Videoaufnahmen vom angriff Israels mit weißem Phosphor auf UN Schulen und Hilfslager ( deren GPS Koordinaten Israel mitgeteilt wurden ) uvm.
kannst du eigentlich noch in den Spiegel sehen ?

Banga · 20. Mai 2011

AW: Israel stoppt Steuergeldauszahlungen

Zitat von LET0: ↑

@Banga: Israels Staatsreligion ist das Judentum, Gewaltentrennung zwischen Staat und Kirche hat durchaus seinen Berechtigungsgrund.

daher musst du erst gar nicht versuchen jemandem einen antisemitischen Galgen zu basteln wenn er über die israelische Regierung in Form von "Die Juden" redet.

gib es auf die Antisemiten Leier klappt nun mal nicht jedes mal

edit: und zeig uns doch bitte wann in den letzten Jahrzehnten die Palis Land "geklaut" haben, schau dir doch das Video das ich 2 Beiträge weiter oben gepostet habe an, da wirst du einen Zionisten freund wie du es einer bist sehen dem seine Argumente mal eben auf der Straße zerrissen werden, seine Lösung ist natürlich die flucht ( brauchst du ja nicht bist ja schön anonym )

Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Kennen wir uns ? Wohl kaum.

Ich bin nicht dafür verantwortlich was du oder jemand anderes versteht, sondern nur für das was ich sage und ich bin mir relativ sicher dass da nicht einmal das Wort "Antisemit" gefallen ist, ich fand lediglich die Ausdrucksweise abwertend, kein Grund hier so auf den Putz zu hauen Kollege.

Mit Leuten wie dir diskutiere ich nicht, trag deine Catfights mit Leuten wie chryyzle etc. aus, die sind bei Leuten wie dir anscheinend etwas toleranter

Zu deinem drittklassigen Video: Objektiv, Voreingenommen, habe aufgehört zu schauen als ich den mieserablen Cut bei min. 2:12 gesehen habe, aber hauptsache so dargestellt als wäre ein Bomber über dieses reudige Wohnviertel geflogen, ja ne is klar.

Malena · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Die Palis klauen also das Land der Israelis?

Bevor Israel gegründet wurde, lebten dort Palis. Also echt lächerlich manche.

Banga · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Wann wurde deiner Meinung nach "Israel" gegründet ? Lies dich erstmal ein und geh mehr als 50-60 Jahre zurück, dann reden wir weiter über den Begriff der Lächerlichkeit.

Malena · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Wenn du dann noch weitere 2500 Jahre in die Vergangenheit gehst, dann reden wir nochmal darüber.

Es gibt so etwas wie eine offizielle Grenze und diese wird von ISRAEL nicht beachtet. Also kann hier von Land klauen der Palis nicht die Rede sein.

Siedlungsbauten etc. pp. Warum sollte das jüdisches Land sein? Weil das in der Bibel steht? lol

Banga · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Du redest von der Grenze die die aussenstehenden Briten bzw. die UNO gezogen hat oder ?
Lustig das jemand wie du über Zitate aus der Bibel "lolt" (grow up), das nächste mal zittiere ich gerne aus dem Koran, damit auch du dein voreingenommes, Mundwerk hältst :thumbsdown:

Wie gesagt, lies dich ein bisschen ein, dann bist du vielleicht die ein oder andere Line wert.

Malena · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Du kannst gerne deine Zitate aus dem Koran posten, weil ich deine blinden Hass durch den Kontext der Zitate mit Leichtigkeit widerlegen kann. Ein religiöses Buch ist kein Leitfaden für Landsansprüche und der Koran stellt auch nicht solche Ansprüche.

Jemand der sich auf religiöse Bücher beruft um Grenzen zu ziehen, verdient nun mal einfach nur ein "lol" und ist ein gestörter Fanatiker!

Dann bist du es nämlich der ganz schnell die Klappe hält.. Du kannst den Koran nicht kritisieren, weil er von Gott ist und es ist für mich kein Problem zu beweisen, dass deine ganze Kritik an den Haaren herbeigezogen ist.

Das haben muslimische Gläubige die letzten 1500 Jahre immer und immer wieder gemacht. Leute wie dich und Missionare vorführen ist einer unserer leichtesten Jobs, weil wir eure Religion besser kennen als ihr selbst.

Ich denke wir beenden das hier, bevor das zu OT wird. Kannst mich per PN anschreiben.

mrbaracuda · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Okay, somit paktiert dann die Vertretung der Palis, die Fatah, mit eben jenen gestörten Fanatikern, der Hamas, die ihren Anspruch auf das Land und Jerusalem im Besonderen aus ihrer Religion und dem Koran ableiten.

Warum sollte Israel mit gestörten Fanatikern verhandeln?

Der Satz sieht für mich auch ziemlich gestört und fanatisch aus.

Na, um bei den Fakten zu bleiben muss man wohl sagen, dass dort Araber lebten, die sich vorallem als Syrer und nicht als Palästinenser verstanden, sich aber auch nicht über Nation identifizierten. Dann schon eher als "Großsyrer" oder sowas. Aber hey, da lebten auch Juden, bevor Israel gegründet war.

Na, wenn es nur "sowas wie" eine Grenze ist, wieso sollte ein souveräner Staat diese anerkennen?

@bushido
Ich frag nochmal, auch wenn es irgendwem und dem Mod nicht gefiel: Was soll jetzt neu an dem was Obama sagte sein, dass du schreibst, du wurdest erhört?
Ich seh da nichts neues. Wenn überhaupt wurde die ulkige Bestrebung der Palis sich einen Staat ausrufen zu lassen abgeschossen.

Für die Behauptung verlang ich dann mal den Beweis. Staatsreligion, keine Trennung von Staat und Kirche. Ich freu mich jetzt schon.

Malena · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Natürlich gibt es auch welche die es auf eine Religion ableiten, aber es gibt auch genug non religiöse Beweise und Gründe, warum es das Land der Palis ist. bzw. man nicht von "klauen" reden kann, weil sie dort schon seit 12 jh. vor Christus lebten.

Siehe oben...

Das Gottes Buch nicht kritisierbar und 100% authentisch ist, ist die Basis meiner Religion. Daran zu glauben ist erstmal nichts fanatisch, sondern ist in der Religionsfreiheit verankert.

Außerdem fordere ich ihn auf zu kritisieren und mir über PN diese Zitate zu schicken. Ich negiere keine Kritik, sondern halte es schlicht nicht möglich aus plausiblen Gründen.

Laut der Bibel kamen erst die Juden durch Moses ins gelobte Land. Historisch gesehen kann das natürlich sein, aber dann kann man nicht sagen.. "Die Palis klauen Land" wie es der Banga getan hat.

So können doch auch die Palis argumentieren. Warum sollten sie die Grenzen der Allierten akzeptieren und Israels Existenzrecht akzeptieren? Schließlich war es damals ein gemeinsames Land.

Außerdem akzeptieren ja die Israelis nicht die Grenzen, die von den Leuten erschaffen wurde, die überhaupt Israel gegründet haben. Ziemlich paradox.

Banga · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Wo ?

Lustig, du sagst was im Koran steht ist nicht anfechtbar, was in der Bibel steht kann man jedoch mit einem nerdigen "lol" entwerdten, verstehe ich das richtig ?
Was ist das für eine Einstellung ? Mal wieder typisch..

Ich will mich hier nicht über Religion mit dir unterhalten, dazu würde ich mir wenn überhaupt passendere Diskussionspartner suchen, allerdings sollte dir klar sein dass "Allah" nur einer von tausenden Namen für Gott ist.

Spiegelt dein ganzes "Diskussions"verhalten wieder, voreingenommen, leicht arognant, das ganze auch noch unbegründet, wie soll man mit so jemandem eine Diskussion führen ?

Allem anschein nach hast du von wirklicher Religion keinerlei Ahnung, du lebst was man dir sagt, was "Baba" dir in die Wiege gelegt hat, du sagst nichts im Koran ist anfechtbar, aber fehlinterpretieren ist bei euch gang und gebe

Wie gesagt, ich will mich weder hier noch über PM mit jemandem wie dir unterhalten, sei es bezüglich Israel oder Religion an sich.

Die armen Palästinenser.

mrbaracuda · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Eh, korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber je weiter du zeitlich zurück gehst, desto dünner wird es für deine Palis. Hinführen tut das eh nirgendwo. Es gibt Israel, die Palis sind mit ihren arabischen Freinden in mehreren Kriegen gegen Israel gescheitert und in keiner Position, großartig etwas zu fordern. Da interessiert das 12. Jahrhundert überhaupt nicht, sonst fang ich gleich an, Teile Polens zu fordern.

Fakt ist und bleibt, auch wenn du es dezent zu umschiffen versuchst, dass sich die Fatah grad wieder mit gestörten Fanatikern ins Bett legt. Ich frag dich nochmal: Warum sollte ein souveräner Staat mit gestörten Fanatikern groß verhandeln?

Was das mit Religionsfreiheit zu tun haben soll, frag ich jetzt gar nicht erst. Aber doch, genau das ist dogmatisch und fanatisch. Und natürlich ist das Buch kritisierbar. So ein Unsinn kommt gerade von fanatischen Frömmlern. Wie dir halt. Dass so eine Haltung Voraussetzung deines Glaubens ist, sagt viel über dich und deinen Glauben.

Der Banga ist mir gerade irrelevant, genau so wie die Bibel.

Hier fangen dann die lustigen Verschwörungstheorien über eine mythische Entstehung Israels an, oder was soll dieses Gefasel von den Allierten und "den Leuten" anderes sein?

Die Palis können eben nicht so argumentieren, weil sie sich in einer schwachen Position befinden. Die Grenzen haben sie zu akzeptieren, weil es sonst einen auf den Deckel gibt, ganz einfach. Ob das jetzt gefällt, ist eine andere Sache.

Davon abgesehen waren es, und zeitlich befindest du dich denke ich gerade da, nicht "die Allierten", sondern die Staatengemeinschaft verkörpert durch die UN, die den kleinen Westteil des britischen Mandatsgebietes aufgeteilt haben und so akzeptieren wollten. Akzeptiert wurde die Teilung nicht von den umliegenden Arabern, die sodann in den Krieg gegen den neu entstandenen und von den Israelis selbst geschaffenen Staat zogen. Die Grenzen haben sich dann durch ähnlich motivierte Kriege gegen Israel weiter verschoben. Da es eben keine festgelegten Grenzen gegenüber den Palis gibt, sind diese Siedlungen möglich.

Pech gehabt, selbst Schuld. Da würd ich mich jetzt, gerade nachdem es in der Westbank bergauf ging, nicht noch mit den Irren ins Bett legen wollen.

bushido · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Die Äusserung JESUS - Obama hat mich erhört bezog sich auf meine diversen Versuche ein paar Leuten hier im Forum deutlich zu machen, dass es keinen Sinn macht über die Vergangenheit zu lamentieren, sondern dass man die UNO Resolutionen von 1967 als Grundlage nehmen MUSS. Man kann weder die Palästinenser noch die Israelis dort verteiben, somit ist die einzige für einen Frieden sinnvolle Lösung das, was Obama gestern festgestellt hat. Damit hat er nicht nur den Druck auf Israel erhöht, sondern auch auf die Hamas, die nun reagieren muss und sich entweder, für ihre Bevölkerung, von jeglicher Gewalt distanzieren und die Charta im Bezug auf das Existenzrecht Israels ändern muss, wie sie es in der Vergangenheit bereits angeboten hat oder unterzugehen. Dies trifft im selben Mass auch auf Israel zu. Die Zionisten müssen sich ebenfalls kompromissbereit zeigen und sich dementsprechend zurückziehen und die UNO Resolution anerkennen.

Fehler wurden in den letzten 75 Jahren viele gemacht angefangen bei der Gründung des Staates Israel auf zu der Zeit rein arabischem Land ohne Einbindung der dortigen Bevölkerung. Aber das Auflisten von Fehlern, die in der Vergangenheit gemacht wurden hilft keinem in der Frage weiter. Vielmehr gibt es für die Welt nur eine Frage und die muss sich jeder Unterstützer ganz gleich welcher Partei stellen. Will man einen Krieg, der zweifellos in einem 3. Weltkriegsszenario mit vielen Millionen Toten enden könnte oder dann doch lieber Zugeständnisse beider Parteien und eine friedliche Lösung.

@Banga & Malena

Eine Diskussion wer zuerst da war hilft keinem und das die Israelis in aller erster Linie den Frieden sabotiert und boykottiert haben ist belegt. Siehe Ausgangspost. Auch eine Diskussion über Religion ist wenig hilfreich.

mrbaracuda · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Das ist falsch. Da frag ich mich grade wieder: Warum red ich eigentlich mit dir.
Mal davon abgesehen hat Präsident Obama nicht von 1967 Grenzen, sondern lines gesprochen. Dieser Unsinn einer Grenzerwähnung geistert überall durch die Medien, warum auch immer. Wie du selbst zitierst:

Warum red ich eigentlich mit dir. Sieh du man zu, dass du weiter mit Schaum vorm Mund "die Zionisten" siehst.

bushido · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Vielleicht hätte ich sagen sollen "ein fast ausschliesslich arabisches Land".

Wenn ich mich richtig erinnere hast du mich etwas gefragt. Sollte dich das jetzt also irritieren, muss ich an deinem Verstand zweifeln. Ich habe übrigens den Eindruck, dass du sehr wohl normal diskutieren kannst, wenn du willst.

Soll ich dir eine "AXT zum Haarespalten" reichen?

Wenn mich nicht alles täuscht wird "BORDERS" mit "GRENZEN" übersetzt. Der Begriff "LINES" ist kein Widerspruch zum Rest der Aussage.

mrbaracuda · 20. Mai 2011

AW: Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Schon etwas anderes als deine Reinheitsfantasien.

Geb ich gleich zurück, weil

Das nichts neues ist. Das ist seit mehr als 10 Jahren US-Linie. Auch wenn du es als etwas neues verstehst, es ist nichts neues. Vielleicht für dich, aber du verstehst so einiges etwas .. seltsam.

Und lines sind nicht gleich borders. Das hat mit Haarespalten überhaupt nichts zu tun, übersteigt aber im Zweifel dein gefährliches Halbwissen zum Thema, sowie dein Verständnis von internationalen Beziehungen und Staatengedöhns.

Was verstehst du überhaupt unter dem, was Präsident Obama sagte und du zitiert hast? Du bist heut so sparsam mit deinen lustigen Interpretationen.

Nützliche Suchen

Hamas und Fatah - Versöhnung in Zeiten des Umbruchs

Videos zum Themenbereich