Wie dreist darf man sein?

Dieses Thema im Forum "Grafikdesign und Fotografie" wurde erstellt von elf4, 16. Mai 2011 .

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  1. 16. Mai 2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    Da ich in letzter Zeit verstärkt beobachtet habe, wie Grafikanfragen per PN gegen Gegenleistungen vermittelt wurden - wollte ich dies einmal zur Diskussion machen im Bezug auf Preis / Leistungsverhältnisse und Anspruch.

    Ich bin mir bewußt darüber das einige Anfragen von Usern den zeitlichen Rahmen sprengen (wenn man sie professionell betrachtet aber professionell behandelt). Doch die meisten Anfragen hier erreichen nicht den Rahmen und den Anspruch an eine professionelle Arbeit und sollten aus meiner Sicht auch dementsprechend unentgeldlich behandelt werden und den Ersteller bestensfalls als Referenz dienen.

    Ich finde es dreist wie einige User hier versuchen Geld zu machen und das mit minderwertigen Erzeugnissen - letzendlich das Fass zum überlaufen gebracht, hat es mal wieder mein "spezieller Freund" in diesem Thread der mich dazu motiviert hat ein Diskussion darüber anzustossen.

    Denn wer für folgende minderwertige Arbeit 19 Euro einen User abknüpfen möchte gehört öffentlich geprangert und vorgeführt. Zum einen ist der angesetzte Preis im Verhältnis zur abgelieferten Arbeit übertrieben und zum anderen hat mein "spezieller Freund" ein weiteres mal bewiesen das er nichts wirklich kann als er den Ersteller eine Tif-Vorschau mit Wasserzeichen schickte die man ja bekanntlich in Photoshop mit allen Ebenen öffen und bearbeiten kann.

    Spoiler
    Bild
     
  3. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Unter aller Sau.

    Das Level Geld für etwas grafisches zu verlangen haben hier maximal 5-6 Leute erreicht, aber dann auch nicht für so einen Kinderkram, obwohl, Leute die das nötige Level erreicht haben würden nichtmal auf die Idee kommen dafür Geld zu verlangen.

    Man sieht an Michi's Post deutlich dass es eine Minutenarbeit war, kein Aufwand, sowas sollte man schon unentgeldlich machen, ist ja vom Zeitaufwand sogar unter einer Signatur.

    19EUR.. wie hätte er die denn zahlen sollen ? Per Paysafecard ? haha naja.

    Ich mein manchmal fasse ich mir zwar an den Kopf wenn ich hier Zeug lese wie "Suche Webdesign, BW is klar", aber über sowas sollte man drüber stehen, dem Threadersteller klarmachen dass sowas Geld kostet, wenn er es anständig und sauber haben will, is wie im echten Leben, man muss den "Kunden" erziehen.

    Aber für Signaturen/Header/etc. Geld zu verlangen ist schwachsinnig, als ich noch jung, dumm und gutaussehend war, habe ich selbst Webdesigns und Logos anfangs ohne Bezahlung erstellt, seht das als Übung, wachst über euch selbst hinaus, probiert Dinge aus, überrascht euch selbst, sowas hat mehr Nutzen als ein paar EUR, denn wenn ihr das wirklich mal beruflich machen wollt, dann müsst ihr besser sein als alle anderen, ihr müsst euch irgendwie abheben und gewisse Dinge müssen zur absoluten Routine gehören und diese Routine erarbeitet ihr euch nunmal durch solche kleinen "Drecksjobs".

    Irgendwann wisst ihr dann wieso mal als .TIF speichert, welche Funktionen/Möglichkeiten man mit diesem Dateiformat hat etc. man lernt niemals aus.
     
  4. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    lol wtf, leute haben einfach zu viel zeit^^
    man kann tiffs auch ohne ebenen abspeichern, oder hab ich nicht gut aufgepasst in der schule?
    mal davon abgesehen, wo is hier die diskussionsgrundlage? jemand braucht bissel taschengeld und schickt pns rum, drauf eingehen muss man ja nich...
     
  5. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Sicher kannst du das, Photoshop sagt dir sogar dass das .TIF größer wird wenn du Ebenen inkludierst
     
  6. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Die Diskusionsgrundlage ist ob man wirklich jegliche Arbeit in Gegenleistung stellen muss und wie Eure Meinung darüber ist ich für mein Teil finde es teilweise nur dreist wie manche sich hier verhalten - wenn man das auf andere Bereiche des Forum anwenden würde sehe man direkt die Diskussionsgrundlage oder würde jemand von Euch Geld zahlen um bsp einen Socks5 Acc nutzen zu dürfen?

    Hinzu kommt noch der Schaden für diejenigen die es wirklich professionell betreiben weil solche Leute (die jedem Mist für Geld machen) sowohl das Ansehen als auch das Vertrauen jener in den Dreck ziehen die es beruflich machen.
     
  7. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Das ist ja ein allgemeines Problem in dieser Branche, jeder kann sich das Programm laden und anfangen Geld zu verlangen, so sehr dass die ganze wirkliche Arbeit entwertet wird.
    Bei einem Schreiner geht das nicht, wenn man Qualität will muss man zu einem guten alten Schreiner, Alternativen gibt es kaum, bei Grafiken ist das anders, an jeder Ecke im Internet prostituieren sich irgendwelche Vögel die meinen sie wissen was sie tun.

    Dagegen kann man nichts machen, aber dass sind Dinge die auch erzieherisch wirken, wenn man für ein Plakat 150EUR bezahlt und sich dann wundert wieso die Farben nicht wie in der Preview aussehen und überall Pixeltreppen sind, dann wird ihm auch klar, dass er bei irgendeinem Deletanten war.

    Für einen socks5 würde ich unter umständen bezahlen, kommt drauf an was ich damit vorhabe und inwiefern sich der Nutzen für mich darstellt, selbes gilt für einen VPN, aber was du meinst ist völlig klar.
     
  8. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Ja die Problematik kenn ich zu gut, auch wenn sie mich als Festangestellten nicht so sehr trifft, wie beispielsweise einen Freelancer von den wir hier auch einige haben. Die Frage die sich mir stellt ist ob wir auch Bereichsübergreifend bereit wären nun für jeglich erbrachte Leistung eine Gegenleistung zu bieten um mal ein anderes Beispiel zu nennen zum Beispiel für den Upload von Sexbildchen...

    Auch wenn double-x es richtig gesagt hat man muss solche Angebote nicht annehmen aber muss man denn erst solche Angebote machen?

    Ich appelliere auch ein wenig an die User hier ihr Verhalten vielleicht zu überdenken denn jeder braucht mal Hilfe...
     
  9. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Das wirft auch kein gutes Licht auf das Forum allgemein.
    In den letzten Jahren konnte man hier deutlich eine Tendenz in die Richtung "ich mache nur was gegen eine Gegenleistung" beobachten.
    Früher hat man was angefragt und hat sofort tolle Ausarbeitungen erhalten, heute bekommt man zunächst Tage lang keine Antwort dann erbarmt sich einer und macht was und das sieht oft nicht gut aus.
    Und das was du hier im Thread beschreibst ist ja wohl der Hammer, für auch noch Geld zahlen, aber mal ganz ehrlich, jemand der weniger Ahnung von der Materie hat und hier eine Anfrage stellt und eine Nachricht von solchen speziellen Usern bekommt mit einer Ausarbeitung, erkennt der "Kunde" womöglich nicht die minderwertige Arbeit und bezahlt auch noch Geld dafür.
    Das finde ich so nicht gut und man sollte schon was dagegen tun, aber was genau weiß ich nicht.

    Gut, dass du das Thema ansprichst!
     
  10. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    @nwo: bin schon lange unterwegs hier und muss dir teilweise recht geben, "früher" hat man schneller antworten auf seine anfragen bekommen und die waren meist auch qualitativ hochwertiger. jdoch muss du einige punkte beachten, zum einen was es für anfragen waren und zum andren wer sie erledigt hat.
    früher war fast jeder anfrage, eigtl eine signatur mit ava, heute tendiert es eher zu retusche oder irgendwelchen printsachen/screendesign. früher war der großteit hobbygfxler, die sich photoshop beibringen wollten (zähle genauso dazu). mit der zeit hat man aber viel dazugelernt, ist besser geworden und ist neuen aufträgen gewachsen. da hat man nunmal keine motivation oder viel zeit um jahrelang dasselbe zu machen...
     
  11. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Als Designer bin ich der Meinung, dass gute Arbeit bezahlt werden sollte.
    Ansonsten bekommt der Auftraggeber eben Minderwertige Arbeiten. (Wie zu 90%)

    Ich finde es richtig Geld zu verlangen, wenn die Leistung angemessen ist. Ob sie das ist entscheidet immer noch der Auftraggeber.

    Hier werden oft Arbeiten verlangt die einfach den Rahmen des "Internet Kleinbilds" sprengen.
    Wer ein vernünftiges Logo, Flyer oder Hp will kann auch dafür zahlen. (Das läuf im Website Design Threat ja auch ohne Probleme).

    Und wer ne beschissene Ware präsentiert bekommt muss die nicht annehmen.
     
  12. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Verstehe deinen ersten Satz nicht - bist du Designer - im besten Fall Freelancer oder bist du Hobby Grafiker der ebend für jegliche Arbeit hier im Board entlohnt werden möchte?

    Ich unterstütze die These das vernümpftige Arbeit auch vernümpftig entlohnt werden soll - ich bin aber gegen solche Arbeiten - wie hier angesprochen, die man in 5-10 Minuten mal ebend nebenbei macht, um sie dann für einen utopischen Preis an den Mann bringen will.

    Es sollte klar sein und evtl. von der Administration nochmal in der Anfragen Ankündigung aufgenommen werden, das man für qualitativ hochwertige Arbeiten mit einer Gegenleistung rechnen sollte.
     
  13. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Ich finde die ganze Angelegenheit auch mehr als peinlich von genanntem User.
    Der Zeit die die Arbeit gekostet hat ist wirklich gering und dafür Geld zu verlangen mehr als armseelig.
    Dann auch noch einen Post zu verfassen und sagen es wäre erledigt und per PN wird dann nur eine Vorschau geboten und nach Geld gebettelt, sowas ist einfach unverschämt, da so auch andere Grafiker, welche den Job kostenlos und schnell erledigt hätten in dem Glauben gelassen werden die Anfrage sei erledigt.

    Also ich stimme dir, elf4, bei und denke so etwas muss unterbunden werden.
     
  14. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Ich hab mich vor einiger Zeit auch intensiver mit Design beschäftigt und damals einige Anfragen (nicht hier) kostenlos bearbeitet. Dabei kams mir nie in den Sinn dafür ne (finanzielle) Gegenleistung zu bekommen.

    Ist jemand professioneller Webdesigner sieht das vielleicht etwas anders aus. Nur sollte das dann offiziell und per Rechnung und nicht in nem Undergroundboard über die Bühne gehen. Außerdem hätte der User sich sicherlich an nen Designer gewendet, wenn er wirklich Geld bezahlen wollen würde. Und dass 19 Euro für dieses "Kunstwerk" ziemlich hoch gegriffen ist, sollte jedem klar sein.

    Auf der anderen Seite sind die Anfragen auch teilweise ziemlich hoch gegriffen, bzw wollen manchmal Leute professionelle Arbeit (im literarischen Sinne des Wortes von jemandem, der damit Geld verdienen kann) für Lau. Dafür wird dann oft (zumindest für mich) mehr oder weniger wertloses Reno geboten.

    Was ich halt nicht wirklich verstehen kann ist, wenn man auf der einen Seite Geld fürs Web-Design verlangt, anderweitig aber Hilfe oder Rechtsberatung hier im Board sucht.
     
  15. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Abend,

    ist echt die Spitze der Dreistheit. Ich hab selbst einige Sachen mit PS erledigt und dabei merkt man ja selbst wie man immer wieder dazulernt und neue Dinge integriert. Ich sehe das genauso wie Neox, denn im Endeffekt gehen alle anderen HobbyGfx´ler lieber in eine andere Anfrage als eine zu bearbeiten, die als bearbeitet gilt.

    Für diese Frechheit sollte man dir Kiddy echt den ***** versohlen um es so sagen. Wenn jdm sagt er bietet PSC/Paypal als GGL... okay dann ist es auch in dem Sinne gerechtfertigt für eine lange und gute Umsetzung Geld zu verlangen.

    Ist das nicht der Fall dann macht man es oder man lässt es bleiben.
    Denke schon das hier eine Diskussionsgrundlage ist, weil wenn das hier nicht schnellstens unterbunden wird haben wir bald nur noch so Vögel hier rumhocken die ihr Taschengeld aufbessern wollen.....

    Denke, dass da System hintersteckt. Denn wenn keine anderen Vorschläge kommen werden wohl genug Leute diesem Geier ihr Geld in den Rachen werfen bevor sie gar nix haben....
    Das die Arbeit nicht einen Cent wert ist/war , wurd oft genug angesprochen.
    Der User sollte sich schämen.
     
  16. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Erstmal an elf: Danke, jetzt weiß ich auch wofür du das wissen wolltest Find ich gut, dass man sowas mal anspricht.

    Hab nicht viel Ahnung von GFX etc, aber das zB meine Anfrage weniger Zeit kostet wie ne Ava+Sig (für die ja oft genug anfragen gestellt werden und da würde niemand auf die idee kommen geld zu verlangen oder auszugeben) wusste ich selber und fand 19EUR auch deutlich übertrieben^^
    das gute arbeit entlohnt werden sollte ist natürlich klar, aber die frage ist wohl eher ab wann ist es gute arbeit und wie groß sollte die arbeit dafür dann sein?

    meine bescheidene meinung zu dem thema, als betroffener user^^
     
  17. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Schön und gut das elf4 diesen Thread hier eröffnet hat, hier mal kurz und knapp m.M.

    Wenn Geld von einem User für eine Leistung verlangt wird, ist das legitim! - Wenn man sich dabei über den Tisch ziehen lässt, selbst schuld!

    Wenn ich nem Taxiunternehmen ne Webpräsenz erstelle indem ich ein Free-Template 3h bearbeite und dafür 1500EUR fordere und diese bekomme, bin ich dann ein Unmensch? Nein! - Oder Drogenkurse ... oder Autopreise ... etc.

    Wer sich natzen lässt ist selbst Schuld - Die Auswahl ist groß und jeder User hier hat n Brain.

    Man darf so dreist sein wie man es für richtig hält! Außerdem sind wir hier im Internet, hier hat die Dreistigkeit doch garkeine Grenzen.

    Es geht um Business Leute ... Grenzen und Moral gibt's da nicht. Es geht um Geld.
     
  18. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Und das ist leider einer der Punkte, der im Internet ein wenig schief läuft. Sicherlich ist das eine ziemlich naive und romantische Sichtweise, aber das war halt früher anders. Früher haben die Leute über Verbreitungsmöglichkeiten für ihren Stuff diskutiert, mit dem sie es den usern möglichst schnell und einfach zukommen lassen können, heute gehts um den OCH, der am meisten bezahlt...
     
  19. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Ja lux88, ich geb dir 100% Recht, aber so hat sich das ganze nun einmal entwickelt, alle sind geldgeil geworden.

    ... entweder man geht auf Preise ein
    ... oder handelt runter
    ... oder beachtet sowas garnicht

    Das sollte jedem Menschen auf unserem Paneten bewusst sein!

    Ich frag mich was es hier zu diskutieren gibt.
     
  20. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?


    Das schlägt den ganzen noch den Boden aus...

    Um nochmal Arbeiten anzusprechen bei denen eine Gegenleistung gerechtfertig sind hier mal eine grobe Liste an möglichen Anfragen die wenn man sie professionell betrachtet und behandelt den normalen Rahmen einer Grafikanfrage sprengen würden:

    • Vektor Logoerstellung (inklusive Konzept, Rechteausschluss gegenüber Dritte)
    • Vektorisierung jgl. Art mit einen Arbeitsaufwandt über 30 Minuten den man im Vorfeld abschätzen kann
    • 3D Arbeiten jgl. Art mit einen Arbeitsaufwandt über 30 Minuten den man im Vorfeld abschätzen kann
    • Posterdesign (inklusive Rechteausschluss gegenüber Dritte)
    • Webdesign (unter anderen auch Flash-Designs)
    • Motion Graphic & Animation jgl. Art mit einen Arbeitsaufwandt über 30 Minuten den man im Vorfeld abschätzen kann
    • professionelle Retouche die den Rahmen der Basic Retouche übersteigt.

    Ich finde es nicht legitim in einen Forum wo es um den Austausch von Inhalten geht, jedem Inhalt in Rechnung zu stellen oder dies zu versuchen. Auch unter Vorsatz einen User zu betrügen, was anderes ist es nicht wenn man ein Freetemplate bearbeitet und als seins verkauft gehört nicht ins Forum. Ich finde Raidrush sollte dahingehen seine Regeln mal anpassen denn die allgemeinen Regeln über den Tausch/Vk/Werbung gehen hier scheinbar nicht weit genug.


    PS: ich bin kein MOD!!!!!!!
     
  21. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Sehr guter Beitrag von elf4, jetzt versteh ich dein denken auch ...

    ... sehr guter Vorschlag.

    BlueDebris sollte sich wirklich schämen!
     
  22. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    ganz ehrlich?

    diese diskussion ist doch unsinnig. Elf4's Emotionen gegenüber BlueDebris zu diskutieren finde ich äußerst dreist, uns wird sowas verboten und mit ner Verwarnung belohnt wo drin steht, soetwas wird per PN geklärt.

    req hat doch total Recht. Business ist Geld und wenn du bei Aldi das teure Produkt nimmst (worum auch immer sei es der Name oder einfach nur die PR die dich mehr anspricht) obwohl 10cm daneben das billige liegt, dind wir uns wohl einig dass du das selber verantwirten musst, egal auf welchen Verlusst hin (Qualität, Leistung was weis ich).

    Und hier isses nicht anders, ich meine ohne Blue da zu verteidigen, denn es ist im Grunde sowieso lächerlich sowas, Der Anfragebereich wurde vielleicht mal vor einem Jahr geschätzt wo Chaze usw wie die wilden Signaturen verteilt haben, doch heute sind die, die anfragen noch dreister als irgend ein Heini der meint er kann Karten um 10€ verkaufen um sein WoW zu finanzieren. Bei manchen müssens 10 Signaturen und 20 Avatare sein damit sie sich dann mal eins davon aussuchen können.
    aber wie schon erwähnt - Das ist Business und Business ist Geld.

    ich bin für die Suchtis wieder für ein Renomee-System, dann gehts nich mehr ums Geld bei sowas und wir wären dann wieder auf Board-Niveau....
     
  23. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?


    Zu der Frage:

    Ich studiere Design und arbeite als Freelancer.


    Auf der einen Seite ist es ne Frechheit für übelst hässliche "Designs" Geld zu verlangen.
    Auf der anderen Seite is es genau so eine Frechheit für gute Designs kein Geld ausgeben zu wollen, weil es im Internet alles kostenlos gibt.

    Wir Leben in einer Freien Marktwirtschaft wo das Angebot und die Nachfrage den Preis bestimmen.

    Oder müssen alle Menschen jetzt kostenlos Arbeiten, nur weil die Arbeit über das Internet vermittelt wird?

    Stellt euch mal vor ihr fragt nach einem Maurer und sagt ihm dann: "Ja, du bekommst 1000 Reno Punkte für deine Arbeit."
    Und der Maurer hat nicht einmal studiert!

    Also sollen wir uns einfach unter allen andern Berufsgruppen ansiedeln? Warum?
    Du argumentierst mit deinem Threat gegen deinen eigenen Berufszweig.
     
  24. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Hier gehts nicht um Emotionen - die hole ich mir wo anders Es geht darum das gerade die die am lautesten Schreien das es nur noch um Business geht die sind die auch Hilfe und Ratschläge ganz gern mal im Anspruch nehmen.

    Darüber sollte ihr vielleicht mal nachdenken...

    @taro ich weiss nicht wo du liest und du deine Behauptungen her nimmst aber wie oben beschrieben bin ich auch dafür das Leistung entlohnt werden soll - aber in einen gewissen Rahmen.
     
  25. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?


    Und wer definiert den Rahmen?

    Du?

    Die Zeit?
    (Die wohl von Designer zu Designer unterschiedlich ist. Wenn jemand etwas gut kann sollte er weniger bezahlt werden, weils schnell ging?)

    Das Aussehen?
    (Wobei Design nur individuell beurteilbar ist)
     
  26. 16. Mai 2011
    AW: Wie dreist darf man sein?

    Arbeit muss belohnt werden. Keine Diskussion. So funktioniert der Mensch.

    Ob man sich selbst durch die gewonnene Erfahrung selber belohnt, sich durch Punkte belohnt fühlt, die zur eigenen Profilierung in einer anonymen Gesellschaft dienen oder eben Geld dafür verlangt ist absolut jedem selbst überlassen.

    Ich finde persönlich den Flyer oben GRAUSAM.
    Doch wenn jemand dafür Geld bezahlen möchte, bitte, soll er ruhig machen.

    Wieso sollte ich es ihm nicht gönnen?

    Wieso sollte ich etwas dagegen haben?

    Wenn die Leistung den Erwartungen entspricht und das Geld dem ideellen Wert der Arbeit aus Sicht des potentiellen Käufers entspricht, was spricht dann dagegen, dass derjenige der die Leistung erwartet auch Geld dafür bezahlt?

    Ist es Neid?

    Ist es das Unverständnis, dass andere für Arbeit Geld verlangen?

    Ich fotografiere in meiner Freizeit. Wenn ich für Shootings angagiert werde, bekomme ich Geld. Gutes Geld.

    Und zwar immer den Betrag, den die anderen bezahlen möchten.

    Wenn ich nach Preisen gefragt werde, kommt pauschal die gleiche Antwort von mir.

    "Bezahle so viel, wie viel dir die Bilder wert sind. Sind sie dir nichts wert, weil sie dir nicht gefallen, ist es auch so."

    Hat die andere Person kein Geld, oder möchte nichts bezahlen, macht das nix.
    Fotografie ist für mich Leidenschaft und keine Arbeit.
    Kunst hat für mich keinen Preis, den man mit Geld aufwiegen kann.

    Doch das bin nur ich. Und das ich mit dieser Einstellung ziemlich allein dastehe ist mir bewusst. Dennoch respektiere ich die Meinung von Leuten, die es anders sehen.

    Ist das verwerflicher, wenn ich ein Limit setze, wie viel die Fotos in meinen Augen wert sind und mich nur mit den anderen einigen kann, wenn Ihnen die Fotos genausoviel wert sind?

    Meines Erachtens nicht.

    Wenn jemand für seine Leistung einen Preis angeben möchte, so soll er dies bitte machen.
    Ist jemand Bereit dazu diesen Preis zu zahlen, so hat diese Person meinen Segen.

    Wenn nicht. Naja, dann nicht.

    So einfach ist das.
     
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