2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

Dieses Thema im Forum "Allgemeines & Sonstiges" wurde erstellt von Akutagawa, 19. Mai 2011 .

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  1. 19. Mai 2011
    Hallo,

    ich möchte mich demnächst am polyphasischen Schlaf versuchen, d.h. die Schlafzeit wird reduziert, dafür aber gleichmäßig auf den Tag verteilt (6*20min).


    Einführung:
    Das klassische, am meisten verbreitete Schlafmodell ist der monophasische Schlaf (z.B. wenn ihr um 22:00 ins Bett geht und um 06:00 aufsteht -> 8 Stunden Schlaf).

    Bild



    Auch weitverbreitet ist der biphasische Schlaf; der "Coresleep" (Hauptschlafzeit) ist weiterhin in der Nacht und wird durch ein Mittagsschläfchen ergänzt. Die Hauptschlafzeit kann damit verkürzt werden, da ein Mittagsschlaf (20min) zeitlich verglichen mit 20 min Coresleep viel erholsamer ist.
    Bsp. 6h Coresleep, 20min Mittagsschlaf.

    Bild



    Nun gibt es ein Schlafmuster Typ, bei welchem man keinen Coresleep, sondern nurnoch Mittagsschläfchen betreibt, kurz "Naps" .
    Das ganze sieht so grafisch veranschaulicht dann so aus und trägt den namen Uberman (Übermensch):

    Bild



    Beim Uberman Schlafzyklus schläft man alle 4 Stunden für 20 Minuten (6 mal am Tag) und so kommt man auf eine Gesamtschlafzeit von 2 Stunden/Tag.


    Vor- und Nachteile:
         (Kopiert von einem der ersten der den polyphasischen Schlaf dokumentiert/erfolgreich über längere Zeit ausprobiert hat. Auf Englisch)
    Pros
    - Viel mehr Zeit pro Tag (ca. 6h Zeitgewinn)
    - Viel energetischer "Dauerhaft aktiv/fit"
    - Erweiterte Wahrnehmung der Realität (interessiert mich stark)
    - Leicht abzunehmen (kann auch Kontra sein )
    - Zeit Zeit Zeit
    - Nach der Eingewöhnungsphase gehts leichter

    Spoiler
    Pros
    • 22 hours a day to get things done in! We felt like superman. Time-and-a-half college...homework done. Extracurricular activities? No problem. Part-time jobs? Easy. And we STILL went to nearly every party. My dorm room was spotless, I got lots done on my writing, and studying was a cinch when you could do it at Denny's between 4 and 8 a.m.
    • Lots of energy. I really was never tired; or rather, by the time I got tired, it was time for a nap. Overall, I was less tired on this schedule than I can ever remember being on any other, and the Uberman is not the only whacko thing I've tried, heh. (It is the only one I'd do again.)
    • Occasional heightened perception at the beginning, and every once in a while throughout (might have just been the sleep-dep, and then the excitement).
    • Easy to diet (in fact, hard not to lose too much weight...I lost 10 pounds right off the bat, and had to make myself remember to eat at least 4 meals in every 24 hour period after that, to keep my weight steady. I was relatively physically active during this period, but not actually involved in sports or anything.)
    • Able to be up at night without missing out on daytime (probably the single biggest reason I did it...I'm a night-owl perpetually stuck on a day schedule!)
    • And a big one: Evaporation of sleep disorders. At the time I started this schedule, I was sleep-walking, talking, had rampant recurring insomnia, nightmares, night terrors (try punching a cinderblock wall in your sleep...mmmm) and lord knows what else. All of them went away within the first week. And, oddly enough, they never really came back...I've had small bouts of one or another since then, but nothing like the hell that sleeping had been for me for a couple years before I tried this.
    • Sort of like the last one, but more of a common man's problem: You won't get sore from sleeping. If you have neck, back or ligament problems, you know what it's like to wake up in agony...but you won't, when you've only been asleep for 20 minutes! Having neck problems myself, I really appreciated that.
    • Really easy to do, once you get used to it. After about 2 months, N. and I didn't need alarm clocks; we'd look up about five minutes before naptime, realizing we were tired; we could crash out anywhere and wake up automatically at the right time. No tossing and turning, no thinking too much, and oddly enough, almost no dreaming. Just *wham* - lights out - and *ping* - lights on. I woke up totally refreshed after every nap, once I got used to the schedule.

    Cons
    - Langeweile (unbedingt genug Dinge/Ziele zu tun haben)
    - Sehr harte Eingewöhungszeit
    - Gesellschaftskompatibilität. Man muss WIRKLICH alle 4h Schlafen.
    - Durchhalten.
    - Man verliert den Überblick welcher Wochentag ist (klingt ganz nett )

    Spoiler
    Cons
    • Boredom. I don't bore easily, having nearly endless reading, Internet, art, and organization fetishes; but if you do, you'll hate this. One of the crew trying it with me had that problem, and it looked like it really ****ed. There ISN'T enough television to fill 22 hours a day. There's a reason this was a schedule preferred by mad genius types who did enough work to fill two lifetimes! (Side-note: When starting the schedule, for the first week or two, have a HUGE list of things to do ready. You'll be so tired you can barely think, so things like cleaning / organizing, walking, going to social events and outdoors, and art projects are all good. I had a list of over 100 items to get done, and I got them all done in six days! ...But I'd probably have been screwed without that list, because without things to do, it's nearly impossible to fight that kind of tiredness.)
    • Really hard to get used to. Takes a week or two to get even slightly comfortable with, and during that week or two you feel like a bus is perpetually running you over. Having to drive or work during that time would be HELLISH -- but I did it while going to school and didn't die; it just ****ed.
    • Hard to maintain. Requires absolute attention to nap-times; missing naps and/or oversleeping, even once, will seriously screw with you. Out of the fifteen or so people who ended up trying this, about 12 of them dropped out within the first month of starting, because they gave in to oversleeping or missed a nap or two and couldn't catch back up.
    • Difficult to adjust around things like job-changes, illness, travel, etc. Not as difficult as you'd think, maybe, since you have to remember that you (well, I, at least) could sleep *anywhere*, and sleeping only takes 20 minutes, so it isn't that hard to get someone to watch your shit in the airport while you snozz in a chair. But a significant disruption might throw you off, and once it does, you'll be tired for a few *days* while you get back on track. Another thing to mention is that the *times* are very important; you can't just decide to take one nap ten minutes late and the next ten minutes late too, to keep up the four-hour ratio. We found this out the hard way: Once you settle on times to sleep, you'd better stick right on them. If you take one nap late, take the next one *on time*, and get back on track asap.
    • And a weird one: It gets hard to keep track of what day it is. We ended up having to invent names for night-times, and have fourteen-day weeks. Because when you're up and moving at 3 a.m. every day, and then still up and moving at 3 p.m., when does Monday end and Tuesday start? Trying to divide it up over one naptime, or at midnight, just didn't work for me. We don't realize, I think, how much sleeping in a long chunk pushes the "Reset: New Day" button for us. You lose that with this, and it can get confusing. Naming the nights working great for me, though. If you don't like being on the same page as the rest of the herd...well, this isn't for you; but I'd think that would be obvious! And finally, I get asked a lot, Would I do it again? And the answer is absolutely. In fact, I think about it a lot--and have for the last five years--and I was even dumb enough to try it again, after I had my baby (yeah, that was smart...because an infant is *always* going to let you sleep for 20 minutes!). I realize now that it'll be a while before my life will accomodate this schedule again, but as soon as it will, I'm all over it! I promise I'll keep a full-on log of my re-adjustment and progress and whatnot when I do. I expect it to be somewhat harder to adjust to at 35 or 40 than it was at 20, but I'm not the type to really give a ****.

    Durchführung:
    Die Eingewöhnungsphase ist nicht nur schwer, sondern fast nicht auszuhalten (berufe mich auf die vielen Erfahrungsberichte die ich im Internet gelesen habe).
    Die Zeit um einigermaßen mit dem Schlafrhytmus klarzukommen (Eingewöhungsphase, auch Zombiemode genannt) beträgt eine Woche bis 3 Monate, je nachdem wie konsequent man es durchzieht und wie man von Natur aus dafür geschaffen ist bzw. mit Schlafentzug klarkommt.
    Wichtig zu beachten ist dabei, alle 4 Stunden EXACT zur gleichen Zeit seinen nap durchzuführen und NICHT zu verschlafen. Jedesmal verschlafen verzögert die Gewöhnungszeit anscheinend für ein paar Tage. Verschläft man zu häufig, kann man Uberman vergessen.


    Zu mir:
    Ich plane den Ubermanschlafzyklus mit nem Kumpel durchzuziehn.
    Da ich nebenbei Krafttraining betreibe, wäre es interessant über die Kombination Kaum Schlaf, Muskelaufbau mehr zu erfahren. Klar ist die weitläufige Meinung, dass Muskeln im Schlaf wachsen (bzw. Wachstumshormone im Tiefschlaf freigesetzt werden) aber ist der Körper vielleicht gezwungen sich eine alternative einfallen zu lassen (so wie mit dem verkürzten Schlafen: der Schlafzustand bei Uberman ist hauptsächlich der REM-Schlaf, der am erholsamsten wirkt und der scheinbar am Lebensnotwendigsten ist).
    Ich ziehe die Möglichkeit in Betracht, einen Schlafähnlichen Zustand durch Meditation zu erreichen, in denen entsprechende Hormone freisgesetzt werden.
    Wirklich sinnvolles habe ich leider zu Bodybuilding + Polyphasisches Schlafen nicht gefunden.
    Nur Halbwissende, die denken und meinen ... aber nicht wissen.
    Ich werde es wohl an mir selbst beobachten.

    Wenn jemand sich bereits an Uberman oder einem anderen polyphasischem Konzept probiert hat (oder es erfolgreich durchzieht) wäre ein kleiner Erfahrungsbericht nett oder Kontaktaufnahme per PN.

    Wer durch meinen Beitrag Interesse an am Uberman Schlafzyklus (2 Stunden Schlaf/Tag) gefunden hat kann sich gerne für Erfahrungsaustausch, Tipps, Strategien etc. zur Durchführung privat per PN melden. (=
    Alleine ist sowas sicherlich schwerer (wenn man nachts oft alleine ist) als mit anderen dauerhaft aktiven Chat/Skype Partnern.



    Ich bin gespannt über Meinungen, Erfahrungsberichte und Fragen.
    Das Schlafkonzept ist relativ neu und nicht wirklich bekannt, darum starte ich das Thema.


    Weiterführende Links:
    Kurzer Rückblick von PureDoxyk, einer der "Mitbegründer" des heutigen Uberman.
    Ubermans Sleep Schedule - Everything2.com
    Sein Blog:
    Polyphasic Sleep | *Transcendental *Logic

    Einer der es 60 Tage lang durchgehalten hat beanwortet einige Fragen.
    I tried the Ubermans sleep schedule for sixty days. AMA. : reddit.com

    Sehr kritische Sicht zu dem Thema:
    Polyphasic Sleep: Facts and Myths
     
  3. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    übermann habn schon viele probiert. das wirst du ned hinkriegen, außerdem schadets dir wie sau.

    http://www.aufsteigen.net/2011/04/uberman-schlafexperiment-beendet/
     
  4. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    klingt ja schon iwie interessant, aber ich hätte dafür zu wenig Dinge zu tun und außerdem kB mich alle 4 Stunden hinzulegen außerdem kann man auf Arbeit nich mal eben pennen, wenn die Zeit dafür ist
     
  5. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Ich bezweifle, dass man das auf dauer wirklich mit (mei)nem Sozialleben kombinieren kann. Wenn ich mal kurz überlege hab ich jeden tag mindestens eine aktivität, die länger als 4 stunden dauert...
     
  6. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Danke für den Link.
    Ein Blog den ich noch nicht gelesen hatte.

    Das ist ein Knackpunkt. Eine Frau die Uberman für 1 1/2 Jahre praktiziert hat, meinte es geht um <10min Toleranz bei Schlafzeiten, besser 5.
    Wahrscheinlich geht die Anpassung schneller, wenn man es 2 Wochen konsequent durchzieht.


    Geschafft hat die Person es ja, nur anscheinend die Nachteile überwiegen
    Nachteilig.



    Interessant, was ich vergessen hatte zu schreiben:
    Luzide Träume häufen sich.


    Du bräuchtest Akzeptanz vom Arbeitgeber .
    Je nachdem was du arbeitest ist es aber (theoretisch) machbar.
     
  7. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    interessantes thema. noch nie was von gehört. aber du scheinst es ja wirklich durchziehen zu wollen. wär cool, wenn du hier deine erfahrungen regelmäßig posten würdest um uns auf dem laufenden zu halten.

    ist für mich zwar definitiv nichts, aber finds dennoch sehr interessant.

    aber was ich mich frage: du kannst abends ja nie weggehen. du musst dein ganzes leben ja nach diesem 4 std. rythmus leben. sprich deine ganzen aktivitäten musst du dem rythmus anpassen. stell mir das sehr schwer vor

    und was machst du, wenn es 12 uhr ist, zeit für deine 20min schlaf, und du dann nicht einschlafen kannst? heißt es 12 uhr hinlegen, 12.20uhr wieder aufstehen oder heißt es 12 uhr hinlegen, 12.15uhr einschlafen, 12.35 aufstehen?
     
  8. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Man muss kein Geheimnis aus dem Thema machen, daher kriegst du wenns gut läuft auch Unterstützung aus deinem Umfeld.
    Klar, man muss richtig flexibel sein um es konsequent durchzuziehn.

    Ich muss für mich noch ein paar letzte Zweifel beseitigen bevor ich mich ranmache.

    Für ein Leben lang ist das natürlich nichts, ich habe mir ein Ziel von 3 Monaten gesetzt (vorrausgesetzt ich gewöhne mich im ersten Monat daran).
    Wenn ich anfange wird wohl auch die Zeit sein etwas mehr zu schreiben .

    Die Zeiten sind (minutengenau) festgelegt. Wenn ich um 12 nicht schlafen kann, steh ich trotzdem 12:20 auf. Der Körper wird feststellen, dass er die Zeit das nächste mal wohl besser nutzt .

    Weggehen geht schon noch, nur vielleicht mal mit Pause.
    Wir werden sehen.
     
  9. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    ich brauch immer MINDESTENS 20 Minuten zum pennen. Wenn ich dann aufwache bin ich auch die naechsten 20 Minuten total im *****. Das waeren dann schon 1 Stunde. Und das 4x. Naja lohnen wuerd sichs bei mir ja nicht
     
  10. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    In meinen Augen ist das so sinnlos, man sollte bei deinem Normalem ablauf bleiben.
    Was wenn du mit deinen Freunden unterwegs bist und du schlafen musst, legst du dich auf die Straße und sagst "geht schonmal vor, ich komm dann in 20 min nach"?

    Naja jedem seins, aber wenn ich die Contraslese wird mir schlecht.
     
  11. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Ich würd das gern mal ausprobieren, ich schlaf eh sehr wenig. Würd aber Probleme mit der Arbeiter geben -_-, Schade ja.
     
  12. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Arbeitest du nicht, gehst nicht zur Schule oder wie soll es möglich sein alle 4 Stunden "kurz" zu schlafen???
     
  13. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Will Dir nicht zu Nahe treten, aber was ist das denn? alle 4 Stunden schlafen?? Gar nicht zu sprechen von der Gewöhnungszeit??! Warum sollte ein Mensch so etwas tun bzw. brauchen? Nein ich bin froh meinen Schlafrythmus so mehr oder weniger drauf zu haben und habe nicht vor gross was dran zu ändern...

    Ausserdem, kommt man innerhalb 20 Minuten überhaupt in den Tiefschlaf zum träumen? ?(
     
  14. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    REM-Schlaf – Wikipedia

    Kurz, ja.
     
  15. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Hai. Das Experiment haben schon viele versucht. Habe ein im Kurs der mir damals etwas davon erzählt hatte. Er habe es 2 Monate ausgehalten wobei er sagte , dass er sich nach 5 Wochen an diese Art zu schlafen gewöhnt hätte, jedoch sein Körper es nicht mehr verarbeitet hat. Er wurde krank und am meisten litt er unter Bauch und Rückenschmerzen. Der Arzt hatte ihn davon abgeraten dieses Experiment weiter durch zu ziehen.

    Ich bin der Meinung jeder Mensch reagiert anders, jedoch glaube ich nicht, dass es gesund ist!
     
  16. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Dazu sag ich nur "Hartz IV, der Tag gehört dir!"

    Naja ich denke du wirst das nicht durchhalten, schlaf dient doch eigentlich der erholung des Körpers. Ich mein wenn man alle 4 stunden nur 20 schläft hat der körper einfach keine zeit sich auszuruhen und neu kraft zu Schöpfen.

    Wirts dann wahrscheinlich in ein paar wochen so aussehen
    http://static.rp-online.de/layout/showbilder/50008-ITALY_UN_FOOD_SUMMIT_FAO129.jpg

    mfg rufuS
     
  17. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    ich habs mal probiert. Eine Woche gings gut, was sich auch in den Träumen zeigte(ich konnte mich erinnern und so). Letztenldichst bin ich an diesen Punkten gescheitert.

    - Langeweile (unbedingt genug Dinge/Ziele zu tun haben)
    - Gesellschaftskompatibilität.

    Falls du fragen hast, dann meld dich per pm, hier im forum bringts eh nicht
     
  18. 19. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Sowas ist mega schädlich für den Körper. Ich würde sagen, dass der Schlaf für den Menschen neben der Atmung und dem Stoffwechsel dass wichtigste ist. Im schlaf verarbeitet man dinge, der körper wird "gechecked" und man regeneriert. Muskelschwund ist nur eines von wenigen Symptomen.

    Wenn du krank wirst, kannst du eh wieder von vorne anfangen weil du dann nicht mit 4 Stunden schlaf wieder gesund wirst. Was bringt es dir überhaupt? Dann bist du um 3 uhr morgens super frisch aber weist nicht was du machen sollst weil alles geschlossen hat, deine freunde schlafen und nichts geht mehr.

    gab mal bei galileo 2 informatikstudenten die den regelbachelor in 5, statt in 6 semestern machen wollten weil sie mehr zeit zum lehrnen haben....einfach nur total panne.

    Es gibt wirklich keinen einzigen positiven aspekt. Du kannst einfach nicht regelmäßig dich schlafen legen: Arbeit, studium, schule, freunde, sport oder einfach nur schlechte bedingungen kommen dir da in die quere.....egal wie flexibel du denkst zu sein!
     
  19. 20. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    In den Semesterferien kann man das aber bestimmt ausprobieren, ich denke nicht, dass das so schädlich ist.
    Ich hab ne eigene Theorie fürs Leben, meine sog. Höhlenmenschtheorie, alles was die damals getan haben, schadet uns heute auch nicht.

    Kann mir vorstellen, dass die auch so gelebt haben, damals war es einfach zu unsicher 8 stunden zu pennen.

    In den Ferienprobier ich mal den Shit aus, mal schauen inwiefern, sich das mit meinem Sport vereinbaren lässt.
     
  20. 20. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    interessant
    hab vor 2 wochen damit angefangen und halte ganz gut durch. ich hab einfach mehr zeit um mich um meine dinge zu kümmern. den schlaf während der arbeit lass ich ganz weg fahre eig auch ganz gut damit. Problem hierbei ist: alkohol zieht dir die füße weg... wenn du mal einen trinkst wachst du nach 20 min nichmehr auf...

    ich hab auch n paar patzer drin. letztes WE z.B. den halben sonntag verpennt weil ich samstag betrunken war.

    ansonsten gehts mir super... und ich kann die ganze nacht einfach machen was ich will und von wegen flexiblität ist nicht da... es stört einen dann auch nich wenn man nachts um 3 n anruf von freunden bekommt die iwo feiern sind

    was mir noch aufgefallen ist:

    dein Konsum steigt ins unermessliche. rauchst du normalerweise in 2 tagen 1 tabakbeutel, so machst du nun 1 beutel in anderhalb tagen platt. genauso verhält es sich mit dem essen und trinken. der stoffwechsel arbeitet viel schneller.

    mal sehen wie lang sich das noch bei mir zieht

    mfg
     
  21. 20. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Werd mir die Methode mal merken und zum Start des neuen WoW Addons ausprobieren...
     
  22. 20. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    sieht man dann auch nicht dementsprechen müde aus? augenringe müdigkeit etc.? dann rennt man doch rum wie eine leiche? nix für mich, da schlaf ich lieber eine nacht 4 stunden und die nächste dann 12 oder so
     
  23. 21. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep


    Hört sich ja super an, d.h. der Körper wird schneller aufgebraucht, was zum schnelleren Tod führen kann? Mag vllt falsch interpretiert sein, aber so seh ichs.
    30% des Lebens verschäft der mensch, wenn man dann nur noch 10% schläft, muss der Körper mehr schaffen. Effektiv kommts zwar aufs gleiche raus, man stirbt früher hat dafür aber auch mehr Zeit bis zum Todestag gehabt, da man weniger schläft, davon hat man aber aus meiner Sicht recht wenig, außer man ist ein Einzelgänger.
     
  24. 21. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    gab mal ne "studie", und auch mords-der-schlankwerd-tip: mehr pennen.
    wer mehr pennt, isst weniger und verbraucht weniger nahrung. logisch.

    neil strauss hat im pickup-buch "the game" auch versucht mit einem anderen übermann zu trainieren.
    die habens ziemlich weit getrieben in der an-trainierphase, aber irgwann bricht dein körper deinen willen und macht deine augen zu. es geht einfach nicht längerfristig.

    du kannst dein zyklus von gesunden 8 auf 6 runterschrauben + mittagsschläfchen, mehr wirst du auf dauer bestimmt ned erreichen können ohne dir zu schaden.
     
  25. 21. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Ich hab nur Probleme wenn ich zu lang o. zu kurz schlafe. Aber bei 6*20min. Intervallen würd ich durchdrehen... voallem wenn ich dann bei einem der Intervalle völlig wegratzen würde... wenn der Wecker klingelt bin ich allgem. extrem geladen. Also ich bin mir sehr sicher das es mich sehr agressiv stimmen würde.

    Also unterm Strich: Agression/ zu wenig/ viel Schlaf schadet mir und auch meiner Umwelt.
     
  26. 21. Mai 2011
    AW: 2 Stunden Schlaf am Tag - Polyphasic Sleep

    Früher musste ich für Unterhaltung Geld ausgeben, nun bekomme ich alles gratis übers Internet direkt in mein Schlafzimmer geliefert. Unglaublich was hier durch die Köpfe einer "Menschen" geht. Es macht schon garkeinen Sinn mehr über eben jenen oder den Unsinn zu diskutieren, sind ja eh alle taub und blind.

    Damals hat auch keiner Milch getrunken und bei WEITEM nicht soviel Salz konsumiert. Da gabs dann auch keine Bananen, Schokolade etc. Oder isst du das nun etwa auch nicht?
     
  27. Video Script

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