Verkokung der PDE

Dieses Thema im Forum "Auto & Motorrad" wurde erstellt von Tom911, 22. Mai 2011 .

  1. 22. Mai 2011
    Hallo zusammen,

    ich habe letztens einen Artikel gelesen, in dem die Verkokung der Piezo Pumpe Düse Elemente in den 2.0 TDI Motoren von VW/Audi/Skoda angesprochen würde, die leider sehr oft aufzutreten scheint. Genaue Angaben wie diese zu vermeiden sind, wurden nicht gemacht. Ist man dagegen also machtlos oder kann man z.B mit gewissen Zusatzmischungen im Tank dem entegenwirken, oder bleibt einem nur die Reinigung in Werkstätten in solchen Fällen übrig? Wenn ja, wieviel kostet sie?

    Grüße
     
  2. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Das ist ein normaler Verlauf eines Dieselmotors.
    Davor bist du nicht gefreit.
    Eine Reinigung in dem Sinne gibt es dann nicht mehr.
    Irgendwann tropft sie nach und ist undicht.

    Empfohlen werden immer alle Düsen.
    Egal ob BMW oder sonst wer.
    Davor sind Dieselfahrer nicht gefreit, kurzstrecke tut seinen Teil bestens bei.
    Mach dir aber keine Sorgen, manche bemerken sowas in ihrem leben nicht.
    Auch wenn ihre Düsen schon tod sind.
     
  3. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Besteht die Möglichkeit die Piezo Elemtente gegen Magnetventile aus dem 2.0 TDI mit 140PS auszutauschen? Hab gehört sie sollen besser sein. (Keine Ahnung ob das wirklich stimmt oder ob die Magnetventile überhaupt was mit den Piezo Elemtenten zu tun haben). Ultraschallreinigung auch wurde öfters mal als Reinigungsmethode angepriesen, is da was dran? Aber mit so einer Verkokung soll ein Leistungseinbruch von 5-15% einhergehen und kein Erreichen der VMax,... also ich möchte ja nicht behaupten, dass ich ein super Feingefühl für mein Auto habe, aber ich lehn mich ma weit ausm Fenster uns behaupte, dass knappe 26 PS weniger (im schlimmsten Falle), mir glaub auffallen würden Und da die Pferdchen eh nicht ohne Ende vorhanden sind, möchte man doch nicht, dass einem die letzten einem auch noch davon rennen^^
    Is da was dran, dass die sich in den Zylinderkopf einarbeiten können und so einen Motorscahden verursachen können?
     
  4. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Naja sie können rotten das stimmt schon.
    Stell dir das so vor.
    Die düsen kühlen ja ach die Kolben.
    Er kann mehrmals nachspritzen pro arbeitstakt.

    Jetzt ist die Düse kaputt und immer leicht offen.
    D.h. er tropft immer nach und entzündet unkontrolliert selber.

    Das bremst die anderen Kolben aus, was aber viel schlimmer ist.
    Der Kolben wird dadurch mega schlecht gekühlt und wird irgendwann zu heiß.
    Es bilden sich auswaschungen bis hin zu löchern.

    Gib es deinem auto ab und zu mal richtig über die Bahn.
    Dann haste denke ich gut lange Freude.
    Probleme gibt es überall.
    Gerade bei der VAG fallen sie extrem schnell und oft auf, da es diese Fahrzeuge
    ebend an jeder Kreuzung gibt.

    Je mehr Fahrzeuge je höher die Ausfallwahrscheinlichkeit.
    Dieses Problem haben fast alle, das ist nunmal bei Dieselpower so.

    Der 140PSer macht da weniger probleme.
    Der größere Bruder ist da ehr bekannt, da er ne andere wärmeentwicklung hat
    und der Motor einfach überfordert ist.
    Kumpel fährt den großen gechipt auf 200PS (Octa II RS 2.0TDI) und der zerkloppt
    sich ab und an ein Getriebe und die Kupplung kommt auch nicht drauf klar.

    Die Fahrzeuge sind aus spargründen sehr an ihrer Grenze.
    Viel mehr geht also bei den Dingern heut zu tage nicht mehr.

    Ist nicht mehr so das man sagt, der Wagen hat 130 Saugps und hält ohne die Innerein zu ändern 240PS aus.
    Die zeiten sind dank effez. hoch komplexen Motoraufbau ect vorbei.

    Daher werden auch keine Modernen Motoren mehr zum tunen hergenommen.
    Keiner verwendet nen TFSI Motor der richtig druck haben will z.b.

    Mach dir darüber keine Gedanken, die meißten Leute bleiben davon verschont.


    Das mit dem Magnetventil glaub ich nicht das es einfach ist.
    Motorsteuerung, Einspritzdruck, Kolbenbodenkühlung, das muss auf den Motor passen.
     
  5. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    zum thema verkokung kann ich nur sagen, es gibt zusätze für den tank, aber wieviel die wirklich helfen, keine ahnung. wenn die professionell gereinigt werden, hängen die ein paar stunden in einem ultraschallbad, danach sind die aber auch wieder klinisch rein

    und zum thema einarbeiten in den zylinderkopf > ja ! die schei** motoren haben leider nur eine schraube mit denen die fest sind, die alten wie z.b. der 1,9l tdi haben noch 2 schrauben. mit der zeit (in der regel um die 160tkm rum) arbeiten sich die pde in ihren sitz, folge ist nicht direkt ein motorschaden, aber zumindest der zylinderkopf ist hin..

    mfg
    dark_evil
     
  6. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Gibt es keine Möglichkeit den häufig auftretenden Problemen dieser Serie entgegen zu wirken? Einen Umbau oder irgwas in der Art? Wie kann man eine überhöhte Wärmeentwicklung stoppen, hast du da vll eine Idee?

    Kann doch nicht sein, dass die Ingenieure von VW/Audi hier totalen Mist fabriziert haben...Auto teuer verkaufen, dazu noch fehlerhaft, damit man mit den Reperaturen noch mehr Geld scheffeln kann...

    Wie meintest du das mit dem TFSI Motor? - Ich spiel ja jetzt immer häufiger auf den umzusteigen, gerade weil ich die Befürchtung hab, dass mir in Zukunft jede Menge Werkstattkosten ins Haus stehen + Unannehmlichkeiten wie Leistungsverlust und co. Dachte der 2.0 TFSI wäre eine Alternative zu meinem...

    Ich verlier z.Z echt das Vertrauen in Audi und deren Motoren, speziell in DIESEN, inkl. steigenden Unmut. Ich will das Ding schon gar nimmer fahren.
     
  7. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Das mit dem Ulrtraschall hab ich auch mal gelesen, Kosten sollen sich angeblich auf ca. 450 Euro plus/minus einpendeln, ABER anscheinend sollen die nach der Reinigung immer wieder in kürzeren Abständen verkoken, und seinen wir mal ehrlich: Das kann doch kein Dauerzustand sein, alle paar tausend Km die Digner für recht viel Geld reinigen zu lassen. Also mit Premium und anderen Lobsagungen hat das bei mir nichts mehr zu tun.
     
  8. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Lass sie nicht reinigen.
    Diesel ist nunmal ruß Aktion.

    naja was heißt vertrauen verlieren.
    Die TFSI sind keine schlechten Motoren.
    Das wollt ich nicht sagen.
    Nur auf der Rennstrecke wirste keinen sehen, oder extremere umbauten.

    Die Motoren sind dafür nicht mehr ausgelegt und sie sind zu komplex aufgebaut.

    Beispiel der Steinzeit 2,3L 5Zylinder Audi.
    700PS no Problem bis das Diff. platzt kannste die aufpumpen.
    1.8 16V Turbo 800PS das schaffen die Motoren.

    Gib nen GTI Motor heut zu tage 350PS und der zeugt dir die dunkelrote Karte.


    Das soll aber keinen ottonormalverbraucher abhalten sich sowas nicht zu holen.
    Nur die alte Standfestigkeit von eins ist nicht mehr da.

    Sind aber gute Motoren.
    Wenn du meinst das deiner anfängt zu zicken musst du durchrechnen ob es sich lohnt.
    Das musst du für dich entscheiden.

    Gefühlt ist der Antritt nicht so stark wie beim Diesel.
    Real sind sie aber deutlichst schneller als die Diesel.
    Ausm bekannten Kreis der fährt Octa II RS TDI ist schon geiles Teil.
    170PS er denkt auch, wenn er gas gibt, stürzt die Welt zusammen.
    Kommt aber ne Limo mit 150-170PS als Benziner bekommt er jedes mal das große erwachen.
    Den Druck den dir dein Diesel vermittelt wirst du nicht mehr haben.

    Die Modernen Turbobenziner sind auch recht sparsam.
    unter 10L bei über 200PS ist kein problem (100% Großstadt).
     
  9. 23. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Bei Spritmonitor liegt der Durchschnitt bei 10L und auf der Autobahn wird der bei 160-180km/h einen totsaufen - mit 7-9L wie mitm Diesel werd ich da bei weiten nicht mehr hinkommen. Auch im Stadtverkehr schaff ich eig in der Regel meistens mit einer Tankladung zwischen 700-800km bei ruhiger Fahrweise und mit dem Benziner werd ich vll 500km schaffen...aber ich schweife ab.
    Also keine Reinigung machen lassen? Darf ich fragen was dagegen sprechen würde?
    Wenn ich die Reperaturkosten mit berücksichtigen würde, wäre die Sache klar - dann würd ich im allg. mit dem Benziner günstiger unterwegs sein.
    Zicken macht er noch gar keine, alles ist soweit i.O, aber wenn die eh irgwann auftreten werden, würde ich ihn vorher verkaufen, damit ich noch einen höheren Wiederverkaufswert erzielen kann.
     
  10. 24. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Das musst du entscheiden.
    Kann ja keiner in deinen Wagen reingucken, auch ob dieser Mängel nun direkt auch bei dir auftritt,
    ist eine andere Frage.

    Ja Autobahn mäßig biste anders unterwegs.
    Nen Diesel über 10L zu bekommen ist schwer (sehr schwer).
    Nen Benziner über 20L zu bekommen sehr leicht richtung GTI sind auch 25+ kein Problem.
     
  11. 24. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Kurzes Résumé:
    Gegen Verkokung kann man also nichts machen. Ob der Motor einen Schaden erleiden wird bzw. der Zylinderkopf, ist demher also eher Glückssache und was die Ultraschallreinigung angeht, ist man geteilter Meinung. Einzige fragliche Option ist der Ultimate Diesel, oder Zustätze im Tank.
    @GermanFire: Wenn ich mir den Durchschnittverbrauch von dem 2.0 TFSI anschau, der sich auf 10,2 Liter Super Plus beläuft (Quelle: Spritmonitor), und den mit meinen 6,8L Diesel vergleiche, plus aktuelle Bezin/Dieselpreise (hier bei uns 1,62 S. Plus - 1,38 Diesel), mach ich glaub eher einen Bogen um den Wagen^^. Wobei er mir sicherlich sehr sehr gut gefallen würde, aber wenn man damit ca. 500km und mit meinem ca. 800km pro Tankladung komme, ist das schon ein größerer Unterschied. Als Student tut das dann schon weh.

    Um das ursprüngliche Thema wieder aufzunehmen: Möglichkeiten verkokung vorzubeugen/ zu vermeiden gibt es also nicht?!
     
  12. 24. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    Diesel bleib diesel.
    Egal was du im zum füttern gibst das tritt wieder auf.
    Nimm hin was kommt oder nicht kommt.

    500km reichweite schaff ich locker wenn ich 100% großstadt fahre.
    Große Limo, Saugmotor und etwas mehr druck als ein 2.0TDI.

    Autobahn kann ich die 920km schaffen aber auch die 260km.
    Kommt auf den Fahrstil an.

    Natürlich verbraucht ein Benziner deutlichst mehr bei Vollgas als ein Benziner.
    Wenn du deinen richtig flinte gibst, schaffste vielleicht die 10L.
    Gibste dem TFSI richtig flinte schafft er vielleicht die 25-30L Marke.

    Sind natürlich 2 Welten.
    Dafür zahlst du 3x so viel steuern, hast nen deutlich höheren Anschaffungspreis
    und obendrein noch höhere Wartungskosten und ebend ne höhere Versicherungsklasse.

    Wenn du vielfahrer bist lohnt sich ein Diesel klar.
    Sonst das mit dem Sprit rechnen, ist eine Milchmädchenrechnung auf kurzer Zeit.
    Außerdem weiß man nie wann welcher Motor nen neuen Turbo und neue Düsen braucht.
    Haben fahrzeuge die schaffen 180 000km, andere sind nach 40 000 schon durch.
    Kommt immer darauf an wie man das Auto behandelt.

    Wenn Düsen und Turbo kommen sollten biste ca bei 3000€ + Einbau dabei.
    Also übern Daumen gepeilt ca 4 Scheine + - was anfällt.

    Sowas steht immer in den sternen.
    Muss man aber als Turbofahrer damit rechnen.

    Dieselfahrzeuge haben oft eine verstärkte Kupplung die teuer ist und eine größere Bremse,
    da der Wagen mal 200kg mehr wiegt.
    Wenn du nur 15 -20 000km fährst lohnt sich ein Diesel nur bedingt.

    Kannst aber beide Motoren nicht vergleichen.
    Wenn du mit einem TDI 140PS gas gibst gegen einen 200PS TFSI ist der Benziner,
    binnen paar sekunden außer sichtweite.
    Sind 2 Welten ist wie Apfel und Birne.
     
  13. 25. Mai 2011
    AW: Verkokung der PDE

    920km auf derautobahn mit nem Benziner? Was hast denn für nen Tank drin? 90L?
    Ja die Reperaturkosten hören sich echt fies an, aber beim 2.0TFSI hätte ich evtl das selbe Problem mit dem Turbo, nur das ich mir da keine Sorgen wegen der Verkokung machen müsste.
    Über die Kupplung mach ich mir eig wenig Gedanken, denke als Automatikfahrer hab ich in der Hinsicht gute Karten.
    Eig kümmer ich mich recht gut um mein Auto. Fahr nie über 2300U/min wenn das Kühlwasser keine 90 Grad anzeigt, und bin eig sonst auch mehr gemütlich unterwegs und beschleunige jetzt nicht immer auf Teufel komm raus bei jeder Gelegenheit bis Anfang roten Bereich.
    Hauptproblem wird sein, dass ich kaum noch den Preis für den Wagen bekommen werde, den ich für den Kauf eines Benziner ausbringen müsste. Bin 2. Besitzer, drauflegen kann und will ich eig auch nicht. Und ich hab bis jetzt nur wenige Benziner bei mobile gefunden, die eine ähnliche Aussattung haben wir meiner - da würde ich auch ungern Abstriche machen wollen.
    Kurz gesagt; man will alles, und das am Besten noch umsonst (klar, geht natürlich nicht )
    Ich lass ihn vll. Ende des Monats mal Aufbereiten, zumindest den Lack, mach paar Fotos, stell ihn mal ein und wenn sich jem für den Preis den ich mir vorstelle meldet, kann ich mir weiter den Kopf verbrechen, ob ich es tue, oder nicht.
    Solange hoffe ich einfach, dass er seinen Dienst tut und das so lange wie möglich ohne teure Reperaturen.
     
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