Sind Österreicher Deutsche?

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Phame, 1. April 2012 .

  1. 1. April 2012
    Hallo,

    Da ich mich sehr für Geschichte interessiere bin ich schon länger auf die Frage gestoßen: Sind Österreicher Deutsche? Und was trennt uns voneinander überhaupt.

    Im Grunde kann man es ja schlicht und einfach damit erklären, dass es durch das Nationalitätsbewusstsein geregelt ist, dass Österreicher eben Österreicher sind, Doch wodurch wird das geprägt? Österreich wurde ja nach dem Ende Österreich-Ungarns quasi dazu gezwungen eine eigene Nation zu sein. Anfangs wollte man mit Deutsch-Österreich ja noch die Nähe zu Deutschland suchen, was aber untersagt wurde.

    Die Sache mit dem 2. Weltkrieg und der dadurch entstandenen Distanzierung ist wieder eine andere Sache, Deutsche sind froh, dass Hitler in Österreich geboren wurde und Österreicher wollen keine Deutsche sein, da nur diese im Ausland noch immer oft als "Nazis" angesehen werden.

    Schlimmer historische Sachen sind dies ja, jedoch ist die Kultur und Geschichte Deutschlands noch immer stark miteinander verbunden. Also findet das Nationen denken nur durch die Abgrenzung der Menschen im Kopf statt.

    Und warum sprechen Südtiroler davon, dass sie Staatsangehörige Italiens sind und Nationalität Deutsche, obwohl sie doch viel mehr mit Österreich verbunden sind?

    Mfg
     
  2. 1. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    .. guck mal hier

    sind die Österreicher Deutsche? - denkforum - Politik, Philosophie, Kunst
     
  3. 1. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Ne Freundin von mirhat mir mal erzählt im Kindergarten oder in der Grundschule war da eni österreichisches Mädchen, welches sie nicht so gern hatte. Und wie das so bei Kindern ist, haben die sich gezofft und dann kam die Mutter an und hat sie als Rassisten beschimpft, weil sie dachte, sie macht das weil sie aus Österreich kommt.
    Das fand ich lustig.

    --> Bin trotzdem der Ansicht, dass sie so ziemlich Deutsche sind.
    Da Deutschland ohnehin eine Kulturnation ist und keine Staatsnation, kann man die Ösis noch mit einschließen theoretisch.
     
  4. 1. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Bei Österreich und Deutschland ist es wie bei Griechenland mit Zypern..
     
  5. 2. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Deutschland war halt mal viel größer als die heutige BRD, ich würde sagen: Ja Österreicher sind auch Deutsche, so wie die Sudetendeutsche oder die Südtiroler sehen das halt so das sie Deutsche sind und keine Italiäner, aber sie leben halt auf deren Staatsgebiet.
     
  6. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Als ich den Titel gelesen habe musste ich erst mal schmunzeln
    Aber an sich macht die Frage schon Sinn. Meiner Meinung nach sind Österreicher KEINE Deutschen. Sie sind uns sehr ähnlich finde ich, aber meiner Meinung nach haben vor allem die letzten Generationen auch nach dem 2. Weltkrieg etc. eine ''eigene Nation'' gebildet. Österreicher sind ebbend Österreicher und Deutsche sind Deutsche, auch wenn eine Eingliederung oder ein Verschmerzen beider Staaten wahrscheinlich nicht schwer fallen würde
     
  7. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Totaler Blödsinn^^

    Sorry, aber wir Österreicher sind keine Deutschen.. Die Mentalität ist total verschieden..

    Finde die Frage ansich schon total unnötig.. fragt ja auch niemand ob die Schotten Engländer sind usw..
     
  8. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    wie würdest du denn eure und wie die deutsche mentalität beschreiben?
     
  9. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    In Österreich ist alles persönlicher finde ich. Weiter will ich auf das Thema nicht eingehen, da es meine Meinung ist und das vielleicht in einem Streit endet.

    Warum sollten den deiner Meinung nach die Österreicher Deutsche sein? Weder geschichtlich noch sonst wie ergibt das für mich Sinn? An der Sprache kanns wohl wirklich nicht liegen..
     
  10. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Am ehesten sind Österreicher Bayern. Und da Bayern keine Deutsche sind, erübrigt sich die Frage wohl. :-(

    @s1nu: Auch wenn es "nur deine Meinung" ist, so bin ich interessiert, sie zu hören. Und im Streit muss es nicht enden, über diejenigen, die das wollen, kann man ja noch getrost hinwegsehen. In Sachen "persönlicher" fällt mir im Zusammenhang mit Österreich jetzt nur der Fall Fritzl ein. Glaubst du, dass diese Mentalität auf den Drang nach Süden zurückzuführen ist - immerhin sollen die Süddeutschen (Schwaben mal ausgenommen) auch geselliger sein, als die aus dem Norden. Habe ich mir zumindest sagen lassen oder irgendwo gelesen.
     
  11. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Naja ich finde einfach, dass die Deutschen lieber unter sich sind. Kenne einige Leute, die in Deutschland gearbeitet haben und jetzt wieder hier leben, weil sie anscheinend keinen Anschluss finden konnten. "Da kennen sich nichtmal die Nachbarn, obwohl die jahrelang gegenüber wohnen." Ich glaub einfach, dass wir grundsätzlich verschiedene Ansichten haben, was das Leben miteinander angeht.

    Ob sich das jetzt in eine Richtung ziehen lässt -georgraphisch betrachtet- glaub ich ehrlich gesagt nicht. Vielleicht liegts einfach daran, dass Österreich sehr viel kleiner ist.

    Zudem kommen die ganzen Vorurteile und Sprüche wie: "Die Österreicher haben nichtmal ihre eigene Sprache" "Schluchten r" usw. Die Deutschen nehmen immer mehr westliches Verhalten an denke ich.

    Und das hier, hab ich auch noch nie gehört^^

    Wie siehst du denn das Ganze?
     
  12. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Naja, ich bin erstens kein Österreicher und zweitens noch nicht im Besitz von so viel Lebenserfahrung, um ein genügendes Urteil auf generationenübergreifender Basis abgeben zu können. Ich denke aber, dass es auch immer auf die Wohnumgebung ankommt. In meinem Geburtsort (25.000 Einwohner) kennen wir unsere Nachbarn straßenübergreifend und da ist diese Distanz nicht zu spüren.

    Wenn ich allerdings Bamberg, wo ich studiere, zum Vergleich heranziehe - was dadurch, dass ich erst seit einem halben Jahr dort wohne, nur bedingt sinnvoll ist -, so kenne ich abgesehen von meinen Nachbarn im Haus (vier Parteien), mit denen wir durch einen gemütlichen Ess-/Trink-/Kennenlernabend bei unseren Vermietern enger in Kontakt gekommen sind, niemanden, der im Nachbarhaus wohnt.

    Wider deine These spricht allerdings die Erfahrung, die ich während der ersten zwei Monate meines Studiums gemacht habe. Ich konnte nämlich erst zum 1. Dezember in meine Wohnung und habe vier Wochen im Hostel und danach vier Wochen bei dort kennengelernten Freunden gewohnt. In dieser Atmosphäre (im Hostel), wo einfach viele Einzelpersonen (meist auf Wohnungssuche) aufeinandergetroffen sind, hat man sich schnell und unkompliziert angefreundet.

    Dann sage ich mir aber auch wieder, dass das eben "studentisch veranlagt" ist, Dinge wie kennenlernen, Freundschaften schließen, etc., weil das System schon auf Unkompliziertheit in diesen Belangen ausgelegt ist. Wenn man als Auswärtiger in eine neue Nachbarschaft zieht, ist es natürlich schwer, im ersten Moment Fuß zu fassen - das allerdings halte ich für nationaluntypisch, sprich der Effekt tritt supranational intranational auf.
     
  13. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Ich denke man sollte Österreicher dazu befragen. Ich glaube, die Österreicher wären nicht so erfreut darüber, ihre Nationalität mit den Deutschen zu teilen. Mir fallen spontan die Fußballspiele zwischen beiden Nationen ein.

    Österreicher sind gerne unabhängig und definieren sich auch anders. Meine Ansicht der Dinge.
     
  14. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Ob sie Deutsche sind? Nein. Anderer Staat.
    Sind sie deutsch (im Sinne der deutschen Ideologie). Ja, aber sowas von, noch deutscher als die deutschen selbst.
     
  15. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Ja? Warum? Begründe das mal!
     
  16. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Für dich mag die Frage Blödsinn sein, für mich aber nicht. Ich selbst bin Österreicher, dass sollte ich auch mal erwähnen. Vll kommt mir der Gedanke immer mal wieder, weil ich einfach nur unter deutschen und kaum noch Österreichischen Medieneinfluss bin , oder weil wie ich finde hier in Österreich die Möglichkeiten doch einfach etwas begrenzter sind. Wenn ich nun an Deutschland denke, sehe ich immer wieder, dass in vielen Punkten einfach mehr möglich ist, hier aber einfach alles klein gehalten wird, bzw. die Politik nichts zu Stande bekommt.
     
  17. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Hättest am besten gar nicht fragen sollen. Er ist notorischer Hasser alles Deutschen, beziehungsweise dessen, was unter dem Label "deutsch" geläufig ist. Insofern ist es natürlich für ihn, den sprachspezifischen Raum in einen seiner Sicht der Dinge entsprechenden Kessel zu werfen.
     
  18. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Was ist überhaupt Deutsch bzw. Österreichisch? Kann das mal jemand erst definieren?

    Sprechen wir von der Genetik, bzw. Abstammung oder des Nationalitätsgefühls?
     
  19. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Naja ich finde sowas kann man nicht polit-historisch herleiten (sowas geht nur wenn man Newt Gingrich heißt und der Titel deines letzten Buches (grob übersetzt) folgender war: "was wäre wenn Hitler den 2. WK gewonnen hätte".


    Man kanns natürlich kulturell begründen, aber was verbindet einen Ostfriesen mit einem Baiern?

    Die anderen haben den Weihnachtsmann, im Süden kommt das Christkind. Die anderen leben mehr vom Meer, die anderen mehr vom Bauernhof (Schweinefleisch etc.).
    Verstehen tun sich die beiden kaum wenn Sie in der Sprache reden, in welcher sie erzogen wurden (Dialekte).

    Ich selbst bin Österreicher und denke, dass wir natürlich viele Haltungen bzw. Werte teilen (von Politik über Kulinarisches zu akademischen Haltungen,...) andererseits unterscheiden wir uns doch wieder von manchen deutschen Bevölkerungsgruppen. (Wobei Pauschalisierungen meines Erachtens immer weniger zulässig sein werden - siehe letzter Absatz!)

    Durch Phänomene die die letzten Jahrhunderte verstärkt und in globaler Dimension feststellbar sind (Stichwort: Migration, Globalisierung, Säkularisierung, Europäische Integration...) werden Unterschiede immer geringer, was einerseits schade sein mag (Verlust an Traditionen) andererseits eine positive Entwicklung darstellen kann - aber leider nicht muss. (Toleranz, Akzeptanz, Respekt, Austausch,...)

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    Was mir noch spontan einfällt:

    Für mich immer wieder irritierend an Deutschland - egal ob Süd oder Nord - ist überschwänglicher Patriotismus (Fußballspiele,...), diese Sicht mag natürlich österreichisch sein. Und ja mir ist durchaus bewusst, bei uns gibts das auch Skifahren etc. - Ich kann sowas nicht immer verstehen, da Felix Neureuther wirklich eine Zeit lang eine starke Phase hatte und ich der einzige war der ihm nach einer starken Fahrt den Sieg gegönnt hätte.....

    Andererseits denke ich, dass es (leider) unter den Österreichern zahlreiche Leute gibt die sich über deutsche Urlauber in Österreich mokieren oder wenn man, was wirklich häufig der Fall ist Deutsche auf jedem Teil der Erde antreffen kann (persönliche Erfahrung und siehe zahlreiche Sendungen des deutschen Kulturimperialismus wie "Goodbye Deutschland" oder das "ZDF-NEO Pendant").
    Was aber wirklich ein objektiv feststellbares Phänomen darstellt, ist jedoch das immer mehr Deutsche (vor allem eher Ost- und Norddeutsche - abwärtend wohl: "Piefke") in Österreich - gerade im Fremdenverkehrsbereich - viele Berufe mit weniger Anforderungen übernehmen.

    Dies kann aber vielleicht auch nur auf einen Minderwertigkeitskomplex zurückzuführen sein, da Deutschland einfach 10 mal soviele Einwohner hat.

    Noch was: bzgl: Studium, ich studiere in Wien (ca. 1,7 Mio Einwohner) und man muss wirklich sagen, dass sehr sehr viele deutsche Studenten in Österreich studieren, was natürlich an sich gut ist nur in vielen Fällen handelt es sich um "numerus clausus-" oder "Studienbeitragsflüchtlinge" (gibts bei uns noch nicht (wieder)). Und da es empirisch wirklich sehr sehr viele Deutsche sind kann dies schnell zu Antipathie führen (va in den Medien oder unter Pensionisten - unter den Studenten selbst kaum...)

    Studiert hier vllt. sogar jemand in Wien?


    btw: in solchen Diskussionen finde ich sollte man immer eine Portion Selbstkritik und Humor mitbringen =D


    lg, teNTy
     
  20. 3. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    die begründung wird er dir schuldig bleiben bzw. wird er dir eine total absurde liefern. warte also nicht drauf.
     
  21. 4. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Glaube ich dir nicht, in der Stadt ist es bestimmt genauso wie hier auffem Dorf halt net...
    Ich kenne von den 2000 Menschen hier im Dorf bestimmt 700... und wenn man nur mal eine Runde geredet hat
     
  22. 4. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Nope. Weder Österreicher, noch Ossis, noch Bayern.
     
  23. 4. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Ich sagte doch, dass kann man nicht über einen Kamm scheren, das ist nur mein persönliches Empfinden.

    Mich würd interessieren, was ihr für deutsch und was für österreichisch haltet?

    Sonst finde ich, triffts tenty auch ganz gut!

    @Phame: Du sagst, die österreichische Regierung würde nichts zustande bringen? Da geb ich dir zwar Recht, aber wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen
     
  24. 4. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    access denied beantworte doch bitte meine gestellte Frage. Ich wollte eigentlich nur wissen, warum du denkst, dass Österreicher deutscher als Deutsche sind und nicht wovor du dich im Dunklen fürchtest.

    Des Weiteren darfst du - als noch nicht abgeschafftes Individuum der deutschen Gesellschaft - gerne mit mehr als einem Satz antworten. Solltest du dich jedoch von der deutschen Sprache - die ja auch "deutsch" ist - unterdrückt oder beherrscht fühlen, sehe ich auch einer Antwort auf englisch gerne entgegen. Ich will ja nicht, dass du dich durch deine eigenen Worte entwertest und dich das in die Vernichtung treibt!

    Falls jemand seine Meinung teilt: Vielleicht kann mir ja wer erklären, warum Österreicher deutscher als Deutsche sein sollten. Danke
     
  25. 4. April 2012
    AW: Sind Österreicher Deutsche?

    Im Gegenteil, die deutsche Sprache bietet eine Vielfalt, die andere nicht bieten. Man muss sie nur nutzen.
    Die Österreicher befinden sich in einem Stadium, dass im Hinblick auf die Vergangenheit auf Verdrängung und Totschweigen ausgerichtet ist. Gleichzeitig herrscht dort ein krasser Rassismus/Antisemitismus und eine auf das Kollektiv ausgerichtete Haltung, wie sie asiatischen Gesellschaften würdig wäre.
     
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